国民・維新の支持者“玉木内閣”より“高市内閣”のワケ▽公明離脱で自民大幅議席減か【深層NEWS】

（2025年10月16日放送 BS 日テレ「深層NEWS」より）(c)NTV
深層NEWSは月～金曜 よる6時58分から生放送
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【ゲスト】
片山さつき（自民党参院議員）
米重克洋（ＪＸ通信社代表）

【キャスター】右松健太（日本テレビ報道局）

【コメンテーター】伊藤俊行（読売新聞編集委員）

【アナウンサー】佐藤真知子（日本テレビ）

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[音楽] 自民党と日本維新の会が連立を試合に政策 協議を開始ました。え、総理大臣指名選挙 で高一総理が誕生するも大きくなっている 一方、え、次の就戦で自民党を待ち受ける のは原の道という調査結果も出ています。 今後の局を読み解きます。 高総理か総理か よろしくお願いいします。 その鍵を握っていた日本維新の会のでいいんですね。 旧接近したのは でも高さんはもう結構好きですね。やる時はやるって感じ。 自民党からのラブコールに応じるようです。の女ですって。 昨日自民党との投首会談がありましたけれども、ま、率直にどんな印象を受けましたか? あの、高一総裁からは、ま、直球で主販ą使命の協力とそれから連立 1 番深いところまで含めた政策協議をしてほしいという、あの、非常に直のあの、真っすぐな、あの、お願いをされまして、ま、逆に言うとすごい気持ちよかったですね。 真摯に協議させてもらいたいと、あの即頭で吉村と私とであの返答させてもらいました。 突然の旧接近に玉代表は いやもう自民党とやるんだったら最初から言ってよって感じですよね。自民党と維新の会は昨日に続き今日も話し合いに望みました。 ちゃんと狙れ。 衆議員で自民党は 196議跡。ここに維新の 35議跡が加わると 231議跡。過半数まであと 2 議跡と迫り、高一総理に大きく近づきます。 総理大臣選挙での協力、さらには自民党との連立を見据えている維新の会。ただそれには条件があります。 維新の会が自民党に提示した協力条件がこの 12の政策項目を実現すること。 この中で自民党が南職を示す可能性がある 1 つが企業団体権金の廃止、いわゆる政治と金に関わる問題です。 企業団体権の禁止を提案するということでしょうか? もちろんそうです。はい。我々もずっと 一貫してそうしてきましたし、そして先の 国会でもそれについては強く主張してき ましたし、ま、やはりそれを簡単に折れる というのはできませんし、ま、それがどこ までその自民党の方々、ま、特に高一総裁 に響くかというのは、それは私たちの、ま 、情熱次第とこもありますから 突きつけられた条件を自民党は飲めるのか 。 今日の話し合いの結果は 企業団体権金の廃止で我が党しては非常に強く主張しているとこでもありますので、ま、ここは今日はあの折り合わせというところでありますけれども 団体の廃止はないとでしょう。 うん。私たちはうん。私たちは旗を下ろすつもりはありません。 明日また競技を行うと言います。 [音楽] 新層ニュース本日のゲストをご紹介します。総裁で高一総裁を指示した自民党参員議員の片山さんです。よろしくお願いし、 こんばんは。どうぞよろしくお願いいたします。 よろしくお願いいたします。 そしてAI によるニュース報の配信や世論調査などを行う JX 通信者代表の米茂勝博さんです。よろしくお願いします。 よろしくお願いいたします。 え、公明党の連立離脱で苦境に立たされて いる自民党ですが、連立を視野に自民党と 日本維新の会は今日政策協議を行いました 。まずは片山さん、高一総裁誕生支えたお 1 人として今のこの状況どう風に受け止めていますか? あの本当に10 日の後に、え、みんなでやっぱり最大の政党ですから、あの、少数与党とはいえでもね、国会を安定して我々が主犯をあのいいてあの国政を運営するというのは責任だろうということで手を尽くされ、 え、それは 14日の両院議総会で、え、 19 人の発言がありましたが、体操はあの高一総裁のご説明と、え、幹事長、鈴木幹事長の取りまとめに賛成してみんなで頑張ろうと一致結束団結ということで、 で、それで本当に 私なんかも含めて多くの方がいい協力をした上で総裁副総裁、え、幹事長動かれて で、ま、その結果で、ま、この状況に至ってるということはもう本当に そのある意味まだまだ超えなければならない山ありますが、ある意味 1歩は進んだかな、1歩2 歩は進んだかなという考えはございますね。 はい。あ、あの14日と15 日にですね、領東の国体委員長が会談をしていたりとかですね。今お話ったように、ま、総裁知長い色々なその、ま、ルートからこの、ま、維新とのですね、連携を索していたようですね。 これ、あの、今のこの連携の格好っていうのはつぐらいから本格的に動いたんですか? あの、ずれにしても公明さんとの間がそういうことにならなくても国会運営大変なのはもう全分かってますからね。その予算を通す時、補正予算を通す時で。 で、もう初めからやはり政策の一致を見る政党として色々な競業をやってきた維新さんと国民主さんていうのはもう出てましたから、ま、いろんな形で あの私のとこにも入ってくる限りで、ま、接触ということは当然あったと理解をしております。 うん。なるほど。あの、そして米さん、 あの、え、が代表を務めるジェイク通信者 が行った最新の世論調査を見てみますと、 高一総裁が総理大臣に選ばれた場合、内閣 を支持しますかという質問に対して、 こちら、え、指示率はですね、え、50% を超えまして、え、石内閣の支率を上回り ました。 で、このデータは公明党が連立離脱を通告した翌日、え、今月 11日から12日の2 日間にわあたって行われたということなんですが、この傾向どの風に読み解けばいいんでしょうか? そうですね、これ、あの、同じような、あ、高一内閣ができたと仮定した調査は、例えば今日 G 通信とかも出してましたけれども、ま、我々のこの調査のポイントとしては石内閣と高一内閣仮を比較した時に強く指示するっていう割合がやはり高一内閣の場合は う あの安倍政権の頃から右から割のうみたいなこういう言い方をしますけれどもやはり高一内閣過去仮においても安倍政権のやはりその指示層というか安倍政権の頃には自民党を支示していたような指示層が今党とか国民主党とか日本保党とか野党にこう留出してるっていうそういう背景があるわけですよね。 で、そういった人たをある意味こう、ま、自民党の方に戻していくというか、奪い返していく、ま、そういったことの 1 つのこうトリガーになる可能性があるなという風に思っています。 伊藤さんいかがでしょうか? はい。あの、今の3 割ってのに面白いご指摘ですけど、ま、全体で 50 ってのは全然高い数字じゃないですよね。 つまりその、ま、内閣発足してみなきゃ分かりませんけれども、もっともっと高い数字でスタートした内閣ありますから、 ちょっとあの、出足にしては少ないなっていうのが、あの、正直な印象です。 ただ、ま、あの、過去校にはですね、細川政権とか鳩山政権とか 70 を超える実でスタートしてどんどんこう落ちてった政権もあればお口さんのようにね、もうすごく低いところからどんどん上がってったとこもあるので、これはあの、見てみなきゃ分かりませんけども、今その、え、指示構造がね、こういう風になってきたっていう、あの、西さんの分析はとても興味深いと思います。 はい。あの、連立に自民維新で、え、政策協議が行われていますが、本当に政策で一致はできるんでしょうか?佐藤さん。 はい。今日の政策協議で維新側は実現を 要望した12の政策を提示しました。 例えば経済財政政策では食品消費税の2 年間0などを主張しています。また他には 社会保障改革や教育政策での高校の無償化 、さらに政治改革では企業団体金の廃止 などが盛り込まれています。そしてこちら なんですが、え、こちらはですね、え、 高一総裁が総裁戦に出馬した時に掲げた 公約のまとめということで、これ、あの、 かなり細かい字ですので、ちょっとこれ 読み解くのはここでは難しいんですが、 あの、先ほどじっくり見てみますと、物価 高対策ですとか経算全保障の強化、こう いったものはですね、実は維新が提出した 今回の12の政策にもですね、かなり 重なる部分も多いんですね。 あの、片山さん、その点で、あの、え、高一総裁も昨日の投資会談後にですね、基本政策をほぼ一致していると話もしているんですが、今回のこの 12 項目、維新側からこれどう風に捉えますか? やっぱり1丁目1 団地はその制道問題だと思うんですよ。維新さんの成り立ちからして。それで福構想ってのはすごく重いと。 はい。 で、それは成長会長時代にね、え、ちょっと枠組を設けたこともあるし、元々この内マニフェストの中で危機管理という意味で、え、分散すると、ま、あまりにも首都権にあの集中してますから、 ま、それは、ま、第一候補が大阪ということですけれども、ま、その、ま、その災害が切れるようなところでもう 1 つ中心を持っていないとっていうのはこれは誰しも思う、 あの、国の危機管理ですから、レジレンスですから、あの、これはとても受け入れやすい。 思っておりますの、ま、その問題について もそのまま 物価対策とそれから一連の景気対策 や社会保障対策があの国民が今総裁に 新政権に期待することですからね。 仮に自民と維新でやっていくんであれば、ま、そういった政策が 1、2 に来ているというのは非常にセンスいいし、 あの、もちろん難しいこともいっぱいありますよ。その税だってすごく難しい上に保険料もありますが、ま、そこについては、ま、真摯にきちっと抱き止めて、え、方向性を示すと、うん。あ、 ま、あとは細かいことは今できてたらもうすぐ法律通っちゃいますからね。細かいことは様々なプロセスがあるとこういうことかなと理解をしております。 あの、私たちやはり有権者並び国民のですね、ま、関心事てはやはりこの物価高対策だと思うんですね。で、その中であのこの 12 項目の中の経済財政策というところに食品消費税の 2年間0ですとか、あの2年、え、2 万円の現金一立給不さが行わないというのがあります。で、あの高さんはですね、 5 月の税調査会の中の勉強会で、あの、健康に生きていく上で食料品は絶対に必要だ。 0% に引き下げるべきだということを述べていました。 発言されてました。はい。 ですよね。で、あの維新の藤下共同代表はですね、今日競技後の会見で、ま、もう少しのすり合わせだという言い方をしてるんですね。 [音楽] で、こうなるともう 1 個気になるのがですね。これ高一市部の税長会長、これ小寺さんに変わりました。 この維新との政策協議で消費税率引き下げ、これありえますか? あの、私の手元の経済財政策の中にはまずガソリン うん。 暫定率。 そうですね。はい。はい。 おそらくは経由も入ってくるんでしょうけれども、あの電気ガス料金の補助とかもその維新さんおっしゃってるし、え、給付税額工場、これは高一マニフェストにもある。ま、こういうものも上がっていて、あとは補助金の点検とか、え、これは総裁あの後のブリーフでおっしゃってましたから、ま、そういうものの後の方で 1番最後の方に、ま、1 番重いからでしょうが、あの、食品消費税の 2年間0も入ってますが、 ま、将来もそこに映ってると思います、今。 そうですね。 ただこれは高一新総裁があのその時に歩行を覚めたのはやはり日本においてはシステム改変がかかるという説明があってそれに一定の利があったので速行性があるものはなぜかどうかっていうことで考えたとそういうことを何回かおっしゃってるのでまし合いも含めながら当然そのアジェンダを外すことはなく紳摯に迎え合っていくと思いますよ。 うん。うん。 はい。 なるほど。そうすると、じゃ、この政策 協議の中でさすがにこの自民党としても この消費税のですね、食品の一立0という ことはその何もその東内手続を経内でも 論議論はあるとこもあるのでこの政策協議 ではそこまでは進まないという風なこと でしょうか?いや、そこまであの定できる ほど中に入、ま、今日はすいません。 細かい話をされて話せていないんですけど 、非常にいい合意だったっていうか、いい お話し合いだったと。基本政策は一致して たということは聞てます。 はい。 ただこれだけがありますから。 そうですね。ま、あの、さらにですね、ま、あの、ま、大体のところはですね、ま、あの、ここで議論しなくても大体一致してるなという風なところはあるんですが、やはりですね、この政治資金について維新が掲げているこの企業団体権金の廃止 で、あの、共同、え、藤田共同代表は今日降り合わずという話をしてました。 明日以降の政策協議と、あの高さの公約では政治資金の透明化を徹底するというところですから、これ、ま、自民党はそういった考えで来てるわけで、ここは降り合えるのかどうか、片山さん、どうぐらいになりますか? それは簡単ではないのは確かです。それはあの今までの検討の中で 1 年近く降り合えなかった部分が残っているし、あの、我が党は地方に足越しを置いた、あの、地方の中でも非常に力のある活動してらっしゃる議員がいらっしゃる。 たくさんいらっしゃる政党ということですからね。 はい。 ただそうは言ってもその政治と金の問題に国民の関心が非常に高く それにおいて、え、自民党も様々あの断固として踏み切る部分も必要でしょうから、ま、そこは今日は総裁に一輪が取れたというのは大きいと思います。 そうですね。あのおっしゃるようにあの今日の自民党の臨事委員会で維新との連立交渉使を巡る対応を高一総裁らに 1人ということになりました。 そうすると今後ですね、例えば総務会ですとかそういった、ま、党内のですね、様々な、ま、成長も含めて、 あの、党内手を経ない格好でですね、こういった、ま、重要なことを、ま、決断する可能性、この辺りはどう捉えますか? [音楽] まあ、臨時の総務会なり開くとは思いますけれども、それは 1 任してるので報告的なものになるとか、ま、今までも緊急事態ではそういうことはいくらでもあったし、出た保案をそのいじるかいじらないかとかそういう話もあるわけですからね。 うん。 あの、そこはまあ一概には言えないんですけれども、あの、かなりきちっとした政策協議の方向性が、あの、出るべく うん。 もう最大の努力を総裁が今なさってるということ。それを当内は一眼となって餌ボーとしてるということだと思います。 うん。あの、まさに当内でも意見が割れ てることをですね、最後、ま、高総裁に1 人という格好でこの維新との連立を しっかり固めるというところに軸足を取っ たらですね、その後様々その党内でもいや 、それはさすがにきつい厳しいといった とこも声出てくるかもしれませんが、そこ でも自民党、今の自民党だったら あの私がこの項目を拝見させていただく 限り確かに細部まで全部詰めてということ になると元々膨大なんですよ。はい。 本当にですからそこではさすがにないだろうと方向性を主なものについて合意するあるあるいは 12 個目全部について方向性が降り合ってるとかま、どこのところなのかわからないけれどももう維新も政策に熱い生徒でらっしゃるのは私すごくよくわかる若い生徒だし熱い生徒だからまそこじゃないですかねやっぱり あの維新はですね事前の接触でこちらの容器を飲むか飲まないかだけだと伝えていてま安易な情報はしない構えということで ま、かなり、ま、あの、ま、強とことは良くないですが、あの、としたですね、ま、姿勢で望んでこと。 それあさんもそれだけ真剣にね、 望んでらっしゃるんで、こちらも真剣に望んでるということですよ。 うん。うん。伊藤線かでしょう。 あの、一人と言ってもですね、やっぱり支く声はあるんですよね。だからその例えば税で言えば、あの、麻服総裁であるとか、あと財務大臣経験者の鈴木官事長であるとか、あと片山さんもそうですよね。財政に詳しい方が自民党にたくさんいるので、ま、色々そこで揉めて揉んでいく中でですね。 結論が出るので、ま、すぐに同こってことには多分ならないと思うんですよね。で、あの、維新の会としては福と構想が最大の願目で、これはあの、大阪と構想が前提になってますよね。大阪と構想実現しなきゃいけないわけですよ。 ですからこれ、これが1丁目1 番地だから多分これを実現するために他のものはね、ま、妥協するか、先送りするか、棚上げするかやり方色々ありますけども、そこは曖昧にして前に進むってこともあり得るんじゃないでしょうか。あ あ、なるほど。 あの、高総裁の周辺からはですね、ま、要求丸のみで連立まで進まなくても野党側につかないための協議継続で十分だていう見方もどうやらあるようなんですね。片山さんもこういったス望むべきだと思いますか? いや、今本当に微妙な時期で私幹事聴室じゃないのでね、 あの、そこまでどちらかということはとても申せませんが、ま、時間は限られているので、まさに政治的判断を総裁に委ねると いうことだと思います。 あの、伊藤さん、あの、吉村はですね、これ連立とは内に入ることだとも述べていて、あの、ま、政策の一致で連立入りに前向きな姿勢ではあるんですが、どうなんでしょう?こういったその、ま、要求丸のみしなくても大丈夫だみたいな感じでなるのか、その内に入るということの、ま、意義も含めてどういう風に捉られますか? あの、福とコースを本当に実現したいんだったら、それ各に入った方ができますよね。例えば総務大臣を取るとか、 ま、国土交通大臣を取るとかですね。 そういう格好でそのポストから色々働きかけていくっていう方が多分現実的です。ただ核外協力の方が自由度は高いので、 ま、どちらを選ぶかってのはギリギリまで駆け引になると思います。 うん。あの、よしさん、あの、維新の指示層はですね、今の高一さんに対して何を期待していると見てますか? あの、端的に言うと政策の実現ということになると思います。 やはりあの内閣ていうことで調査したにですね、やはりそれにう示するとかそういう風におっしゃった方の指示理由というのは基本的に維新の思想に限らずですけれども政策に期待するというものがやっぱり圧倒的に大きいですね。 で、特に、ま、その政策って言っても、ま、経済政策的な軸とイデオロギー的な軸の 2 つ、これが大きいと思うんですけれども、やはり同じ、ま、一応保守というスタンスを新も最近は取っていますので、ま、そういった中で、ま、いわゆるその、ま、減税的な部分だったりとか、あるいはその守的な、ま、外国人政策とかも含めたですね、え、そういったものを展開していくということにおそらく高一さんへの期待が込められてると思います。 あ、なるほど。 ではですね、仮に政策で一致したとして、え、自民と維新で安定した政権運営はできるんでしょうか?この後、 [音楽] え、自民維新の連立で政権は安定するんでしょうか?ここで生当別の指示率を見てみます。 はい。こちらがJX 通信者が行った最新振の予論調査です。 自民党は先月の調査に比べて 1ポイント指示率を上げ 23.4%。 また維新は3.3%で前回より0.5 ポイントを下げています。 ま、先ほどあの高石さんが、ま、仮ですね、総理となった場合の指示率というのがこの 50% をや超えていたんですが、これ政党指示率、自民党はそんな高くはない感じの印象を受けます。どういう風にご覧になりますか?はい。 はい。そうですね。 やはり先月から今月ということで言うと結果あまり上がってはいないということなんですね。 で、これ内ち訳けを見てみると実は結構興味深いんですけれども年代で結構特徴がありまして、若い世代、ま、具体的に言うと 50 代以下の現役世代と言われるような方々、こういう方々に関しては私実がこう上がっていく傾向があると一方でそれ以上の年代の高齢の方に関しては私実が下がっていると結果その入ってくる人と出ていく人がいて、ま、仕上がりとして 1 ポイントしか上がってないと、ま、こういう結果になっています。 で、実はこれ、あの、全く同じような傾向が今週発表された NHKの 世論調査でも確認がされてましてですからおそらくこっから言えることとしては国民主党とか賛成党とかこれがまさにここ数年自民党が失ってきた 50 代以下の若い世代の指示層をある意味こう受けてきてるわけですけれど、それをまた自民党が少し取り返すようなこうフェーズには入っていると一方でまたその結果石さん指示してたような企画的恒例の世代の方々は無に戻っていったり他の そうに流れたりと、ま、こういう現象が起きてるのかなと思います。 あ、そうするとこの高さん、ま、今のこの自民党にとってはこの 1 ポイントというですね、これあの、ま、言ってみると 5 差なのかなという風に一緒思うような数字であっても、ま、成分分析をしてみるとこれは朗法と言えるんでしょうかね。 うん。ま、そうですね。あの、高一さんを、あの、おそらく総裁に担ぐということによって多くの自民党議員の皆さんが期待されたのは多分若い世代、現役世代の指示を取り戻すということだと思います。 で、そこはとりあえずはそういう動きが、ま、確認され始めているので、ま、一定それはもしかしたら成功してるのかもしれない。ただ一方で、え、それによって失ってるシソがいるわけですよね。 特にの政治が高いのとはんのギー的な部分を結構嫌ってる方々そうにいらっしゃいますからこういった人たちも含めて法が願するような多分安倍政権でそういうことができてたと思うんですけれどもそういうことが本当にできるのかどうかということがま高一政権の行方を占うものになるんじゃないかと思います。 ま、そしてですね、この、ま、あの、連立政権で安定するのかといった視点で言うと、片山さん、あの、自民と維新が連立をもし組めばですね、周院での議跡数 231 ということになります。下過半スだと 2と、あと2 の目度っていうのはついてるものなんでしょうかね。 いや、今日もいろんな働きかけをそれこそその政策がある程度ガチするのではないかという方々に対していると思いますし、ま、それはギリギリまで続けていくと思いますので、 え、目度というよりも安定をさせなくてはいけないと うん。 この日までにね、もうそういう強い責任感を持ってです。 うん。 それからほの話と本当におっしゃる通りに NHK で言うと期待するか高一総裁にという問に関して 40歳以下の方って8 割が期待してるんですよ。で、 40代でも7割。 それ自民党指示者に限ってですか? いや、これ全員ですよ。 うん。あ あ、そうですか。 で、50代でも63% ああ、 でと下がるのが 70代、80段なんですね。 ですからここはっきりあのってのは割とそのレフトウングも多いので、ま、はっきりしてるなということで、あの安倍総理の時代っていうのはあの内閣シリーズも 4 割を超えてることが多かったんですよ。それをよく覚えてるのは私、あの自分が第 4次内閣であの入った時の内閣シリーズが 40で最後に体感したと 1年後には50に上がったんですよ。 安倍政権ってその30 の岩板があったんで制作がいいといろんな弾みがつくと うん。 ま、何回もやってる額も何回もやってるんですけど途中で上がるとかそういうことが何回も起きたので それができるかどうかがその 30 を持ってるかどうかの非常に大きな差なんですよね。 うん。なるほど。 え、ではですね、この世が高一総理の誕生とさらにですね、これ野党一本家の候補、どちらの指示が多いのか、さらに番組後半では仮に高一総理誕生となってもですね、待ち受けている原の道について考えていきます。 [音楽] [音楽] え、総理大臣指名選挙に向けて与野党で協議が活発化する中世論は高一内閣そして野党一本家の候補にまられているこの玉き内閣過去仮ですがどちらに期待しているんでしょうか? はい。米茂さんが代表を務めるJX通信者 が行った最新の世論調査の結果がこちら です。自民立憲維新、国民、各党の指示層 に高一内閣、玉巻き内閣どちらに期待する か調査したところ。え、自民党指示の7割 以上は高一内閣と答えました。そして政策 協議を行っている維新の指示層も5割以上 が高一内閣と答えました。そしてまた国民 民主党の指示層の5割以上も高一内閣とし ています。一方立憲の指示層の4割こちら ですね。4割がたき内閣に期待すると答え ています。米さん、この自民だけでなく 一心や国民の指示者が高一内閣を期待して いるという答えが出ていますが、ここには どのような働いているんでしょうか?はい 。これはですね、やはり国民民主党の指示 層とか特にた木さん代表なのに高一内閣に 期待するって人のが多いっていう結果なの で、ま、そこはちょっと意外に思われる 部分はあると思うんですけれど。1番 大きなポイントはその政党を何を理由とか 何を目的に期待して指示をしてるのかその 同機が政党に生徒によって全然違うという ことなんですよね。 で、特に維新とか国民ということに関して言うと、やはりその政策を実現する、政策に期待すると、ま、こういう理由でその政党指示している部分が大きいので、ま、相対的におそらくその野党が集まって正権交代っていうのが第一に目的になってるっていう内閣ということとはやはり違う高一さによる内閣で、ま、政策も近いのでそういうことを実現してほしいという政策期待が先行して、ま、こういう結果になってるんではないかなという風に思います。 そうするとこのリーダーシップではこの国民新ですね、リーダーして、ま、発信も含めてやってしいと。 で、政策については木さんて、ま、そういったところ出てくるので、そこの違いとことなんでしょうかね。 そうですね。その政策的な部分で言うと、やはりその維新にしても国民にしても確かにその高井さんが掲げてきた内容と近い部分とが共通する部分って結構あるんですよね。 [音楽] ま、そういうことを実現するという時にいわゆる政権担当能力とか政策を実現する力も世論調査で聞くとやはり自民党っての圧倒的に高いものがあります。ですからはりその自民党の内閣の方が相対的にそういう実現度が高いんじゃないかと。ま、こういうことも含まれた期待が数字に現れてると思います。 うん。 え、今ですね、この維新と組んで高一さん がですね、総理に就任できたとしてもその 後行われる時期主院戦、さらにはですね、 公明党の支援を受けられない自民党が今後 どのようにですね、え、議跡を減らして しまうかといったところが危惧されてい ます。その影響を読み解きます。 26年続いた事項連立の解消。民間の データ分析会社JEX通信者が行った世論 調査によりますと、自民党事想の半数が そして公明投資時のおよそ8割が公明党の 連立離脱の判断を評価すると回答しました 。 離脱を表明した翌日それぞれの党員に聞いたところ。 選挙負けた時なんかはやっぱりもう頭来るな。 こっちも何も悪い事ことしてないのにその連日にいるだけでもうこのだけ優秀な本当に優秀な議員みんな落とさなきゃいけないっていうのは それ私だけじゃなくみんなそうだと思いますよ。 もう公明 党さんに気を使わず日本を守る政策を ちゃんと出していただけると思ってますの で、政策が違う 政党が連立やってるっていうのはもう本当 無理があるなと思いました。もうなんか 足風が取れたって感じで晴れた気分でい ます。 自民と公明の倫立関係を象徴してきたのが 選挙協力です。 我が党が立する衆議院朝鮮局候補への自民党からの推薦は求めません。自民党候補への推薦も行いません。 公明党の斎藤代表は 10 日連立離脱を名言すると同時に今後の選挙協力に関しても拍死にすると述べました。 全国の周り [音楽] 次の周院戦を始め、今後の国生選挙において自民党を待ち受けるのは茨居原の道だという見方が浮上しています。 例えば私なかったら [音楽] JX 通信者の資産によりますと、公明党の選挙協力がなくなった場合、去年の衆院戦で自民党候補が当選した [音楽] 132の小選局のうち 52 の選挙で議跡を失うことに。自民党が選局で獲得できる [音楽] 議跡数は80議跡になると言います。 [音楽] 去年の衆院戦で立憲民主党が小戦局で 104議跡獲得していることから資産では 自民党は比較第1等の座を譲ることになっ てしまいます。 また自民党が失うとされる52の選挙区に ついて都道府県別で見ると東京で8、 神奈川で6、埼玉で5000局と都市部 などで大きな影響があることが指摘されて います。これらの地域は去年の周囲戦で 公明党の比例での特票数が多い地域でした 。 朝鮮局で当選したある自民党議員は公明党 の連立離脱の影響は大きいとしつつも もし高一総裁が総理になれば女性初の総理 であることの期待や流れてしまった層の 会機によりここまで大きな現象にならない のではと分析しています。 厳しい状況に立たされている自民党、今後 の政局をどう乗り越えていくのでしょうか ? はい。仮に、え、自民維新がですね、連立 ということになってですね、この国会内で 下半を取ったとしても、国政選挙は一体 どうなるのかといったことが次のテーマと いうことになるわけなんですが、ジェイク 通信者の調査によりますと、自民党は公明 党との連立解消によって時期主院で52 議跡を失うという結果が出たということな んですが、ま、改めてですね、米よさん、 ま、この見通しから見えること何なん でしょうか?そうですね、これ、あの、 まず前提としては、あの、予想ということ ではなくで、過去の2024 年の戦の結果をにして、ま、その選挙で実際に自民党候補が特票した数から公明党のその選挙での引例の時票を抜いたと。ま、その結果 52 で、え、フリップが起きたと、ま、こういう結果なんですね。 で、え、これについてはやはり、ま、結構その大きな数字ではありますけれども、やはりその、ま、公明投票が全て、え、実際にこう剥がれていくということは、ま、斎藤代表の発言などを聞いていくと、やはりその地域で人物本位でこう連携していくみたいな話もありますから、おそらくその全部抜けるってことではないんだろうと思い、 [音楽] よくある、ま、選挙あたり1万から2 万と言われてるところ、ま、そのマックス 2 万というところが丸ごと測れるとわけじゃないってこと。 ま、そうですね。 ただ、ま、米党思想のですね、やっぱ高一内閣に対するその期待というか指示っていうのはかなり低くってやっぱりその、ま、アンチみたいな人がものすごく増えてる状況ではありますので、ま、そんなに公明投票が残るってことは多分期待しない方がいいだろうと思いますということで考えると、やはりこれに近い元々下駄を履いてた部分がなくなってしまうと、ま、そういう風に捉えるべきだと思いますね。 [音楽] だから保守層の会機とかによってそこまで減らないんじゃないっていうコメントもありましたけれども、ま、確かにそういう部分あると思いますが、実際そのじゃあ公明が抜けた穴をそれでどこまで埋められるのかていうことで言うとこれ結構厳しいと思います。 やはりとか日本とあるは国民主党で特にのデオーによってそういう向に流れていたう人たの数と神戸のこの 600 万票と比べた時におそらく校舎の方が大きいと思いますので、ま、そういった部分においてはやはりその、ま、マイナスからのスタートということで積み上げるにしてもかなり積み上げないと [音楽] ちょっとこの穴を埋めることはできないという意味ではこれは結構その今後の周囲の解散戦略にも関わってくるんではないかと思います。 あの、一方で、あの、これまで公明党はですね、この朝鮮局で、ま、自民党の候補者を押して一方で比例は公明でということで、ま、住みをしてたわけですね。この比例で公明へということが公明党としては今後、ま、そこは頼れなくなるわけで、 [音楽] この部分っていうのは公明党の比例表に影響ってあるんですか?今回の解消によって 影響はあると思いますが、そんなに大きくないという結論だと思います。 というのはこれはあの明るい選挙推進協会というところがですね、わゆるその、ま、選挙のに郵送で世論調査やっていて、で、え、直近のその参戦の結果なども出てるんですけれども、ま、その内容で見るとですね、自民党で公明党に比例で入れましたと、ま、比例は公明って言って素直に従った人ですね。ま、これが 6.6%ということなんです。 で、自民党候補に投票してる人って自民党だけじゃなくて、他にも無闘とか野党とか色々いますんで、要は実態は多分そういうこう自民党候補に投票してる人の本当に数 1桁のかなりかなり前半の方 の方しか多分その比例は公明という風には言ってないとやってないと あ、そもそもがそういう状況だと思う。そうなんです。 ですからそういう意味では公明党が自民党に対して、ま、 600 万票ぐらいのこう下載をしてたとしたら、ま、もう本当にその 1/10 とかそれ以下かもしれないということで言うと影響は決してこうそんなになんていうかものすごい大きいとはなかなか言えないのかなと思います。 うん。なるほど。片山さん、あの、ま、ま 、このジェク通信のですね、あの、ま、 予測というか、ま、これまでのデータを ですね、加したところで見たこの格好とし て資産としてこの52人落戦の可能性と いうことになるわけなんですが、そうする とですね、ま、自民党が獲得できる次の 主院の時ですね、これ80ぐらいになるか もしれないということ。 どういう風に求めますか? ま、まずそのやっと我が党が取り戻すべき板指示層が戻ってきたという気配があって、 あの仮に女性初の総理である、え、高一総裁が、ま、総裁から総理にしなって、 え、 ま、積極財政含めてですね、打ち出していくと、あの、外交デビューも含めていいスタートを切れるとしたら、ま、そこでまた施や評価は変わってくるので、え、まずそれを目指していかなければどうしようもなくて、 うん。そ、仕方します。 確かこないだの選挙での公明党産んの表って 500万台まで落ちてしまっているので はい。 あのそのうち確かに 比例は公明ということで自民党の方が入れた部分は 100万秒多分ないでしょう。 7.7%だったらね、1200 万ですからうちが80何万秒ですか? うん。もっと少ないですね。 あの、ま、それ以外かもしれないんですけれども、あの、結局天の声ではなくて民の声でこういう議跡配分になったってことが全てなんですよ。はい。はい。 つまり少数与党なんだけど我々はそこでありまた公明さんも表減らされてえになっているってことがもう全てのファクトで、ま、それはあのお互いに自分のま、政党指示者や政党シリーズを抜本的にもうすごい努力と改善と、ま、政党の、ま、その魅力やどこがいいんだってことをはっきりさせていく。私たちの場合だったらそれをまさに、え、高一苗さんが公約にしっかり入れたわけだから、あの、それで戻ってきた部分があるんでしょうけど。 うん。 中途半端な運動は意味がないのでで、そこで取り戻したところでいつ解散が打てるようなシリーズになるかをまず見なきゃいけないので、今その当のシリーズ 20何% で、ま、解散を打つっていう想定はあまりないというのと、 あとあの先ほども実はあの、 先週からところでご案、あの、ご一緒してるんですが、あの、斎藤代表とご一緒して、 あの、その番組でもご一緒した時におっしゃってくださったのはまさに地 ごと 個人との繋がりは続けていきたいということで、で、実際どこに行っても公明の方とお会いするとそういう話ですし、地方の議会では制服議長を分け合って議員運営をやってるってところはすごく多いので、あの、その可能性はまあなくはないなと、その努力をしなくてはいけないと最大限の経緯を払ってと思いますし、さらに 公明党の方って地域で長く選挙をやっておられて本当に選挙プロなんですよ。 あ、で、直に申し上げてほにこう全部に当てはめていかれましたけども、ある程度強いとこの人は選挙部長として人を把握してると思ったら連携はお付けになる可能性は客観的にかなりあると思います。 うん。うん。うん。 つまり他の強いかもしれない政党の方はそれはまだそこまでのものはできてないですよね。 として若いから、あの、講演会も名簿も含めて、それを考えるとこちらと組めるなと思われる方が、ま、本当に選挙のプロフェッショナルがたくさん長い方がいらっしゃるコメントとしてはあり得る。ただ弱い人は ないでしょう。てことになるとそこは強弱が別れるので、もう今からできることは朝鮮局部長がもう固め直して強くなることそれしかないですね。 はい。うん。さ、今の話を伺いながらどういった印象を覚えましたか? そうですね。 ま、地域ごとでのその連携に期待するというところはまず、ま、これはもちろんそうなんだろうなと思います。で、やはりあのこの間あの事項の連立会消が伝えられてから、ま、公明の選挙区に代わりにこう対抗場じゃないですけれど、その自民党は候補を立てるんじゃないかみたいな、ま、こういう報道もありましたよね。で、これ、ま、やるのかどうか分かりませんけれども、あまりそういうことは多分こうしない方がいいんだろうなとは思います。やはりその、ま、事項の連携というところは、ま、多分軸にある程度こう、ま、続けるところは続けるというようなことをしながら野党は分断していく。 のがある意味政権与党でのの自民党として議跡を最大化にするためにはこれ必要な多分戦略で安倍政権はそういうところを抜かりなくやっていたんでないか。 あ、いいですか?その点についてはあの議員総会で総裁も管理長も明確に否定されて、え、その朝選局問題を言及されたのは斎藤代表の方で、あの今仕掛かりになってる北海道 4 区とかあるあるはご自身のこともおっしゃって、え、さっきご自分で会見でおっしゃってるようにそこはもうね、推薦は求めない。 ということだからということで、そういうことをおっしゃったんで、こちらの方から誰も責任あるものは立てる立てないとかそういうことを挑発的に言ってることはないと。で、これはもう全員の前で確認されたことです。 じゃ、私支部長が勝手に手上げてるだけっていう感じなんですかね。 広島三区なんかそうですよね。 うん。そうですね。 いや、広島三区は原職の方が今いらっしゃいますのではい。で、うちのそこにいるあの議員さんというのは比例で測がっておりますので極部長ではございません。 そうです。なるほど。うん。 伊藤さん、ま、あの、ま、ここ最近ですね 、この、ま、特に公明党の離脱があった後 にですね、この、ま、流れと、流れという かですね、ま、ま、話出てきたその広島 3区斎藤代表の選挙区に対抗みたいな話も 出てきたですね。 はちょっと気なくさい話なのかもしれませんが、ま、今はそういったことで、あの先ほどの総会の中では、ま、明確に否定したという話があるわけなんですが、やはりもしか、ま、あの、否定したとはいえですね、こういった話が出ること自体がまたこの自民と、ま、公明のですね、起を、ま、深めることになるということ考えたにどう風にご覧になりますか? まあ、今ね、あの、その連立離脱してからまだ時間が経ってないので、そういう感情的な議論もあるのかもしれませんけども、 ま、でもあの公明党の事情を考えればあれだけその指示者、ま、総加学会の人たちがですね、高齢化 高齢家が言われていて、その選挙運動のその活動量が減ってるって言われてますよね。その中で衆議院選挙に一生懸命戦うって大変なんですよね。参議院選挙であるとか東京都議会議員選挙に リソースを集中したいって思いがあると思うので、ま、これからどうなっていくのか見ていかなきゃいけないっていうのが 1つ。うん。 それからやっぱりコメ党が離れたことのデメリットは自民党とって相当大きいんですよね。 あの、ま、個々の事情あるとしてもまで公明党の表に頼って多分ね、言い方悪いですけど、落してきた国会議人っているんですよね。彼ら多分生き残れませんから。これは、それからさっきあの片山さんがこいだ出たはい。 あの選挙結果表が全てだとおっしゃってましたけど、自民党も減らしていてね、維新の会も減らしてるわけですよ。いわばこれは田玉木さんの言葉を借りると負け組連合なんですよね。 負け組 連合というもう印象を持たれてる中で高一さんがね、急心力を回復してそして政権基盤を強化するためにこれ片山さんにお聞きしたいんですけども、これから高一さんはその岩板保射戻ってきたかもしれないけども、あえてウイングを広げてった方がいいのか、それとも主張を 1000 円化してってその岩板想をつなぎ止めていく方がいいのか、どうお考えですか? いや、その前にまずは経済ですね。 うん。 やはり勝備の旧は物価、経済対策。 ま、これをあの、安倍さんも政権を取り戻した時にね、やりたい報酬があってもまずは経済ということで、え、現実的に入っていって、え、スタートをいい形で切ろうとした。これはもう非常に重要だと思いますね。他のものはいずれにしても制度もっていうのは時間がかかりますし、あの、慎重に詰めてかなきゃいけないので、え、まずは物価対策だと思います。 うん。なるほど。では一方ですね、これ野党の指示率に変化はあったんでしょうか? はい。え、立憲民主党は 1.5 ポイント指示率を伸ばしています。また国民主党は 1.1 ポイントを下げています。え、日本維新の回もポイントを下げる結果となりました。 米さん、この、ま、データから見える、ま、これ、あの、加えてですね、今の野党 1 本化議論がされてるわけなんですけども、有権者にはどういう風に見えているのか、 どうでしょう? そうですね。 ま、あの、誤差もあるのであまり大きな動きでは正直ないんですけれども、ただ中身の動きを見ていた時にですね、やはりあの国民主党を指示していたような方々っていうのはやはり自民党にちょっと戻ってる傾向があります。ですので、ま、そういった部分はあのおそらく元々安倍政権の頃には自民党指示していたけれども今ここ数年、ま、物価が進行する中でやはり経済を理由にして安倍政権とか自民党、あ、えっと、自民党をですね、指示できなくなったと。 [音楽] ま、こういった人たが国民認民あるいは賛に流れていたという、ま、こういう傾向がありますから、ま、そのある意味会域的なこうある意味現象になってるのかなという風に思います。 で、一方で立憲民主にはやはりこのわでも比較的非民的政治が強い人いうところが立憲民主党の相に最近入ってるという傾向が見られますので、ま、この部分についてはおそらく野党第一党としてですね、ま、その議跡の上ではですけれど、その中で、え、わゆるその非民とか政権交代と、ま、こういうことに期待する有権者の指示を改めてこう取り戻している過程にはあるんだろうという風に思います。 うん。 あの、その中で言うとこの、ま、今週の動きで言いますと、やはりこの野党がですね、この、前一本化してですね、この政権ダッシュしたいと取り返したいといった動きがあって、そうするとこの立憲指示者に限ってはこの動きはやはり賛同できるというかですね、このという感じになるんでしょうかね。 [音楽] そうですね。多分そのある程度賛動している人もいるし、まだちょっと迷ってる人もいると、ま、両方なんじゃないかなと思うんですね。 一方で国民民主党の指示者はこの野党1 本化、ま、言ってみ立憲民が肌振りながら ですね、野党1本化を進めていくことに ついてはどういう風に見ているのかこれは 先ほども少しご紹介いただいたまま その高一か木内閣 はどちらがいいかというデータは分かり やすいですけれども、やはりあの立憲民主 党の指示層に関してはこれはた木内閣って いう人とどちらでも言えないっていう人が ま、それぞれが多いんですよね。 ですから、ま、こういったところについてはおそらく野党中心で政権交代したいという人の、ま、そういったその期待と同時に、ま、田内閣って言ってもやっぱ田玉さんではねえと、ま、こういう人の声も、ま、混ざってるんだとは思います。で、一方で国民主党の事想に関してはこれってあの旧民主党政権を評価しない傾向がものすごい強いんですね。 うん。 旧民主党の政党であるにもわらず実は自民党と同じぐらい旧民主党に対する評価が厳しいっていうのが実はあの世論調査ではっきり出てまして でそういったことからするといわゆる立憲民主党と一緒になって政権交代をしようっていうそういう優先順じゃないんです。 立民と国民民思想はもうの考え方とか優先順位が全く違うとあくまで政策を実現してほしい手取りを増やすとか経済よくしてもらうとかこういうことに期待値があるのでやはりこういったその全くその政党思想ごとにこの自分の政党の代表だからと言ってもやっぱり玉き内閣ていうのはちょっと違うんじゃないかという人が多いというま、こういうことになってるんだと思います。 まさにこの立憲で今の政策の違い、それ合わせようといった動きがですね、国会であるで、今お話があったように指示者の中でも、ま、お互いにですね、これ愛入れないといったところはどうやらあるようで片山さん、今この野党の動きはどういう風にご覧になってるんですか? いや、あの、それは最善の努力をされてるんだと思いますよ。あの、お互いにお互いの方向ですね。 うん。 え、ただあの拝見しててやっぱりあの 3年3 ヶ月と表される民主党政権のイメージをどうしてもあの野田代表は非常に強く追っておられて、ま、その時にそこまで全面に出てらっしゃらなかったらいらっしゃったんですよ。いらっしゃったけれども出てらっしゃらなかった木さんは新たな選択肢として見られてるという面がありますが、ま、そこが完全に政策が一致するとなると 一緒なのかなっていうそうですね ことにはなるのかなと。 それがあの数字なのかなという気はしますけどね。え、ただもうそう大変真剣に取り組まれてるんで、我々はだからもっと頑張らなきゃという うん。 緊張感を持っておりますが、 ま、ま、この議論も加えてですね、やはりあのなぜ野党が一本化するのかという大義の部分ですね。 これあの立憲民主党何かですね、もちろんその政権交代するんだといったことがや目的化していて、じゃその先に何をするのかということがどこまで私たち有権者見えてるのかということ含めてですね、この野党の大義という点についてさんどう見てますか? ま、結論あまりそこが多分伝わっていないからこういう世論調査の結果出てくるんだろうなという風には思います。 別にてきましたけど高石内閣内閣どちらに期待するかいうのでと高内閣に期待しますていう人が 48%ぐらいで木内閣に期待しますて人が 20% ぐらいなんですね。だから倍以上の差があるとこれはま結局のところその政権交代ていうところにその まファーストプライオリティとかその優先順位があまりないと世論いことのま明なのかなという風には思います。 [音楽] ですからそういった意味では政策を実現する、ま、特にそれが例えば物価高なのか政治改革なのか、ま、色々テーマ考えられますけれども何かそういった大義がその政権交代っていうものの、ま、そのある意味お手段としてですね、実現がされると、ま、こういった説明が多分その野党側には求められていて、そうでないとなかなかこの田玉木さん中心とはいえですね、野党政権ていうのはなかなか世論からのこう指示を得られにくいのかなと思います。伊藤さんいかがでしょう? うん。 あの、ま、何を旗印にするかっていうことで言うとね、例えば今やった方がまとまれるのは政治改革ですよね。政治と金で突きつければ自民はついてこれないわけですから。で、そこ行かなかったわけですね。それは今よさんおっしゃったように有権者が何をプライオリティとして見てるかっていう時に政治開がちょっと下がるっていうことなんだと思うんですよね。それ分かっていてそういうことになってると。でも依前にしてもですね、自民党が中心になろうが何しようが今後の政権っていうのはあの相手の言うことを聞いてで、ま、私あのウ軍も広げなきゃいけないと思うんですよね。 [音楽] そうなとこからの代て言われてるでどことんでも何をやってもすぐにきまるそういう政権が繰り返されることになりかれないのでその辺り高さんの主案を ま期待しながら見ていきたいと思ってます。 はい。 え、来週にも行われる見通しの総理大臣指名選挙その焦点は改めて伺っていきます。 [音楽] え、来週にも総理大臣指名選挙を行われるのかどうか今協議中というところではあるんですが米さん、あの仮にですね、高一総理が誕生した場合に今後のこの僧侶の指示層というのはどういった傾向が考えられるんでしょうか? はい。ま、一言で言うと、その安倍政権の 時に自民党を指示していたけど、今はして ないような指示層と、ま、こういうところ はやはりあの高さんのあの政権時の、ま、 コアな部分になってくると思います。で、 ま、特徴的には年齢で見れば若い人、ま、 50代以下あるいは男性か女性かという ことで男性の方が多いと。で、あとはその 関心時としてはやはりその経済政策ですね 。 あとは、あ、保守的な政治式を持っていと、ま、こういったところがある程度こう高一さんの、ま、コアなこの指示層の大体 3 割とかですね、そういう部分を作っていくとになると思います。 うん。 片山さん、あの、ま、今の交参ではですね、これ高一政権が誕生していく方向に今行っていると思います。 その意味でですね、今後どういったところに注目していきますか? あの、ありがたいことに情勢は少し進んでおりますが、あの、基本政策の一致を見ているというだけであって、え、これからあの大きな山があの総裁や幹部に一任されてるということでも本当に際もんでいますけれども、あの、これはいい日本を作っていく幕明けでまさにこの国のため、あの、この国の人々のために何ができるかというと、も本当の政治家の新骨長ですね。 [音楽] もうこれに丁寧にやらなきゃいけないと思っております。 重たい話です。 はい。まだまだ乱が続くかもしれませんが、え、片山さん、米さん、今夜どうもありがとうございました。 ありがとうございました。あ。