Saturday Flavor Special　「東海」は誰のもの？

開局以来65年間にわたり「東海」の名を掲げ、愛知・岐阜・三重の東海3県に向けて放送を行ってきたTOKAI RADIO。一方で、「東海4県」として静岡を含む区分もあり、「三重県は近畿地方では？」という問いも根強く存在する。また、「東海」の名を冠する企業や自治体は全国各地に点在し、その範囲や定義は必ずしも明確ではない。リスナーにとってなじみ深く、しかし改めて問われると曖昧な「東海」という言葉。その輪郭を、専門家の知見や多彩なゲストや取材情報、音楽とともに浮かび上がらせた3時間55分。単なる地理的名称を超えて、「東海」が内包する文化や人々の思いを紐解く知的エンターテインメントとして、リスナーと共に作り上げました。

サバデフレーバーペシャルサデフレーバーペシャル 東海は誰のもの? [音楽] さあ、時刻は10時14 分へと向かっています。改めておはようございます。一之瀬ひです。今日はサタデーフレイバースペシャル東海は誰のものをお送りしています。 もうね、幅広くて奥深い当 にあなたと一緒に迫っていきたいと思い ます。では今日はコメンテーターとして 番組をご一緒してくれるこの方をお迎えし たいと思います。東海学園大学教授で 元ナウンサーの北恵さんです。お願いし ます。おはようございます。北で牧と申し ます。よろしくお願いいたします。お願い します。あ、東海学園って はい。 東海ラジオよりもさらにま、当大大先輩ですよね。あ、あの歴史が古いんです。 本当にうち私はあの学園、東海学園大学のものなんですけれども、 学校法人東海学園という風に申しまして、あの、東海中があるんですね、中にね。 はい。はい。 で、この東海中は上土州の僧侶教師を要請する上土修学愛知として明治 21年1888 年に創立しております。 ああ、あのもっちゃん 3 号さんから私の当いな何と言ってもこの東海地方の代表的な東海高校ですとメッセージだいてます。 はい、ありがとうございます。 いや、外せませんよね。先生、 やっぱり はい。あの、東海中は、あの、新学校でございまして、あの、戦後にあの、新学校として、あの、ま、有名になったと思うんですけれども、大学としては創立 30周年で、 まだ新しいんです。 へえ。あ、そうなんですね。 はい。でも、ま、当しては総立から 137 年中高がねということなので、え、当ははい。歴史があるということでございます。 いやあ、そんなにも長い歴史がね。 はい。 てことですよね。 あ、北さんはあの、私と同じくかつてアナウンサー やん。 可愛いんですけど。ちょっと先生 やん。 お茶め 言わないで。 そうなんですよね。いや、すごいお話しやすい方です。 え、どちらで? はい。関西地方でフリーのアナウンサーをしていました。 え、じゃあ関西にいらっしゃったってことですもんね。 いや、生まれも育ちも大阪です。 あ、生まれも育ちも。 そう、そう、そう、そう。ずっと大阪。 え、どうですか?関西から見て東海ってどんな位置付けでした? あのね、東の方。 ああ、 [音楽] しかも海の方。ああ、 太平洋側の東の方っていう 感じ。 うん。これもでもやっぱりあの思うことはきっと人によって違うところもありますよね。 [音楽] だからあの関西から見ると なんかどっからどこまでが当かよくわかんない。あ、 そんなお話も今日はね、たっぷりとしていこうと思います。今日は当について 4 時間ご一緒に解き明かしていきましょう。 サデフレーバースペシャルデフレーバースペシャルサデフレーバースペシャル東海は誰のもの時刻は 10時22 分へと向かっています。東海ラジオサタデイフレイバースペシャル東海は誰のものもお送りしています。一之瀬ひです。 今日は北先生と一緒にお送りしていきますけれども はい。 まずは 東海こ始めていうことでやっぱり当ていうこの言葉がどのようにして生まれてそして使われるようになったのかを知りたいですよね。 うん。そうですね。 これ旧道のその東海道っていうのが由来ている。 あのね、その街道の東海道っていうのは江戸時代なんですね。 あ、そうだな。 江戸時代だからね。 東海道言葉が登場したのはもっと古いんです。 へえ。あ、そうなんだ。 実は古代ですね。 あ、古代。 あ、そう。そんなにもそう 遡るわけで。 あのね、アカ奈良時代に、え、地域区の名称として東海道という言葉が登場しています。 日本市得意ですか? 得意じゃないですね。 私も得意じゃないんですけど。 5期7度。 うん。 ああ、 やった。やった。昔に習いましたよ。教科書にあったよね。 そうなんです。この5期7 度っていうのがあの古代日本の伝統的な地域区分の名称ということで 5期7のうちの1つ銅ね。銅 あ、銅ね。7つの銅の1つが東海道。 あ、なるほど。で、5 期は要するに、えっと、ま、中心部ですね。政治の中心部、京都とか奈良とか大阪を中心とした当時の首都権ということになっていて、 え、それ以外の地域が東海道、 東産、南海道、最道、北陸堂など 7つのに分けられたんです。 だイメージとしては北海道ってあるでしょ。 [音楽] で、あれ道じゃないじゃん。 はい。道じゃない ね。 はい。 地域区分なんですよね。 あ、分かりやすいです。あ、北海道ですね。あの、そう、そう、そう、そう、そう、そう、そう、そう、そう、そう、そう、そう、 そう。で、ま、もちろんですね、道自体の意味もあったんですけれども、 どうっていうのは地域区分の意味が強くあったということですね。 うん。その5期7 の東海道の範囲っていうのはどうなんですか? 範囲ね、これね、えっと、まず東海道っていうのは三重県の伊勢島から茨城県までの太平洋側の範囲を指すということだ。あ、 な、5期見てるから 要するに5 期って、え、今の関西地方よりももうちょっとこう縮まった感じよね。 はい。 そこら辺に自分がいると思いましょう。 ええ。 分かりました。皆さんもそうやって思ってくださいね。 そうですね。で、東海道って東の海川だから、え、三重県の東州の辺りを覗いたところ、熊野の辺りは覗いた三美重県、愛知、静岡、山梨、神奈川、東京、埼玉、千葉、茨城まで行きます。 お、 広い。 そうなんだ。広い。 え、あの、東海道とは別にあの、海の名前としての東海っていう言葉もあったんですか? はい。それはあの、怪域ですよね。海ね。 え、東海道とは別に、ま、古代から江戸時代までこう海を指す言葉として存在しております。 中国で視という言葉がありまして、ま、国の中心 4 つの海に取りまかれてるっていうことですね。 うん。 国の南北にあるを東海、え、南海、北に分けるものということで、え、日本では 5期7 道のうち東海道と東産道の沖の海が東海ということになります。 あ、 ということは三宮三重県から茨城県、これ東海道ですよね。 これを超えて超えて東北の東川青森県まで 及んだと。うん。広いですよね。 めっちゃ広い。 めっちゃ広い。 へえ ね。びっくり。 うん。 で、え、この、え、実はこの東海道、さっきいっちーさんがおっしゃった東海道って旧道っておっしゃったんですけど、あの、その街道は江戸時代になって徳川イ康が整備します。 うん。 で、街道の方の東海道江戸時代ブームが起こります。何があったか?おい、マイルですね。 あ、ブームが来たんですね、これ。あ、そう。 ブーム。東海道ブーム。 へえ。へえ。 多くの人が東海道を利用いたします。 はい。はい。はい。え、あの先生こういったフェンダーミラーさんからね、あの東海地方といえば愛知県、岐阜県、三重県のことだと思うんですけれども、この街道の東海道は岐阜県を通らないんですよね。 ていう風にも頂いてたんですよね。 うん。ああ。うん。うん。うん。 なんか色々不思議なことがありますよね。 そうなんですよ。 うん。 ま、で、そのブームって先ほどお話ありましたけど、そのお伊勢参りが題材になった、ま、やさん、北さんが登場する東海道中膝はもう大ベストセラーになりましたし、あと歌川広げのあの東海道 53 次の浮、これももう人気を集めて、街道としての東海道が江戸時代に広く知られたっていうわけなんですね。 はい。大人気です。最人気。 はい。はあ。 そしてですね、江戸時代が終わりまして、何が起こったかと言うと、宮都子が京都から江戸へ移されますよね。 うん。うん。うん。うん。うん。うん。 ね。 そうか。そうでしたね。はい。 え、だから首都が東海の東京に移りまして日進戦争、日戦争に勝利してナショナリズムが高期に入っていくわけで、 この東海という言葉が、ま、ナショナリズムと愛って 大人気の言葉になってます。 ああ、 で、明治期は国全体で東海という言葉が多される時期でもあります。 ああ、そうなんだ。 朝日が登る海というイメージと東海のイメージっていうのが新高日本のイメージと重ねられて拡大していったということです。 なんかいいですね。都会的なイメージとか明るいイメージ。うんうん。うん。 てことですもんね。 そうです。そうです。 ま、この伝統とかあと賑いとか発展がこの当っていう言葉に備わったのが明治の頃と ああ すごいいいイメージの言葉になってくんですね。 そうですね。はい。 太陽が登る国が発展するという明るいイメージ。 ああ、知らなかった。 そうか。 で、当海ってのはこう日本の国全体のことを指す言葉としても、ま、これから発展していくことが約束された未来を感じさせる言葉として流通していくということになります。なるほど。ということで次はですね、鉄道と当海の関係を見ていきたいと思います。 [音楽] 高フレーバーペシャルフレースペシャルフレースペシャル [拍手] 東海は誰のもの [音楽] 時刻は10時32分になったところです。 一瀬ひがお送りしています。東海ラジオサデフレーバースペシャル。東海は誰のものということで今日は北さんと一緒にお送りしていますが、こちらロリンズさんから東海といえば JR東海ですと。 うん。 うん。 あと靴れシンドロームさんからは私が当で思い出すのは東海道本線の急行東海ですという風にも頂いてるんですけれども、ま、ここからはそんなあの鉄道のお話もしていきたいと思いますが 明治に入ると街道の東海道に変わって道が登場しますよね。 はい。 明治5 年ですね。東京の新橋と横浜を結び日本の鉄道は始まりました。 うん。 これが後に東海道本線と呼ばれるようになります。 えっとですね、明治42年のはい。 国有鉄道線路名称というのが制定されてまして、 そん時に東海道本線と名付けられたそうなんですね。 あ、そうなんだ。 現在東京駅から神戸駅までの範囲が東海道本線となっています。 うん。うん。うん。あの、 JRのこのウェブサイトにですね、アクセスすると、あの、この URLが はい。 JRCEN.co.jp なんですよ。 東海出てこない。 そうなんですよ。あの、英語表記の写名はセントラルジャパンレールウェイカンパニーなんですよ。しかも はい。 だから英語だと 東海ってあのTai って 出てこない。名乗ってないんですけど。 はい。これなんでですか? なんでなんでしょうね。ということでサタフレのスタッフが総力を決収いたしまして取材をしております。今回 JR 東海鉄道博物館交通協力会そして国土交通省に取材をいたしました。 ちょっとすごくないですか? すごいよね。 力入ってますよね。 今日ね、皆さんね、いきの [音楽] なんで東海なのかっていうことなんですけど、 ま、日本語でJR 東海、東海旅客鉄道と名乗っている理由は法律で地域名プラス旅客鉄道相性は JR 地域名と定められたからということなんですね。 東海地域を東海旅客鉄道が引き継ぐと記載されているそうなんです。 そうなんですね。 だけどなんで東になったのかは根拠不明。 なんで?あ、そこはちょっと不明なんですね。 うん。 謎 でせなんでじゃラルになったのですかという質問に対しては資料が確認できませんという回答でございました。 知りたかったな。そうか。 え、なんかでもその JRが はい。 ま、英文ではですよ。東海 じゃなくって、 ま、セントラルってなってるじゃないですか。 うん。うん。 それになんか関連するような アクセスはなんかあるんですか? はい。はい。なんかセントラルと当について、ま、論じるものにはたくさんあるんですけれども、ま、 1つご紹介したいと思いますね。 嬉しい。 知理学者の米ネ文さんという人が、 ま、東海という言葉は多的な致名で色々問題があるという論文を発表してるんですね。 ちょっと難しいですね。はい。 な、要するに当って色々ないろんな意味があって、ま、色使うには色々問題あるよねってちょっとディスってるという論文なんです。 あの、分かりやすく言うと はい。 で、政策的地域名称としての東海は東海道という東海道という名称の延長戦上にある JR 東海などの要があるが中部地方の太平洋岩の地域に限定して東海を用いることは問題もなしとはしないって言ってる。 つもりD D チューブの中に東の海があるという法位の混乱が残るからであるという風に米ネ先生は批判をしています。 [音楽] ま、セントラルつまりチューブの中にイーストつまり東があるっていうのが混乱を招くとうん。 [音楽] だって あ、そうですよね。東って要するに 5期7度の時に5 期から見た東川ですよね。 はい。 で、チューブの中に東っ川のものがあったらなんかやっぱりちょっと用語として語矛盾が起こるよねっていうことなんですね。 うん。ある、ある、ある。そうなりますわ。 うん。 だから東京したになんか中心がっちゃったっていうことがなんか色々問題を起こしてる ああ ということなんです。 うーん。考えれば考えるほどちょっと色々となんかはてなが出てきますよ。 本当にね、この問題はてなだら でも面白い で東海が西日本っていうか、まあ、今西日本に分けられること多いだって東京から見たら西だもんね。 うん。うん。うん。うん。うん。で、東の海が西日本ってこれどういうことにもなっちゃうと。 はい。ああ。 ま、米先生はずっと批判してたわけですね。 はい。はい。はい。 はい。え、でもその今ではその首都 っていうか、ま、東京から見て西に東の海の東海が ある。 うん。 で、それが確かに日本の真ん中にあるっていうのは うん。 わけわかんないよね。 うん。ちょっとびですね。 いびなんですよね。 で、そもそもでも東海っていう言葉、東海 4件という枠組が出てくるの。 ま、怪域としての東海は全体が太平洋と呼ばれるようになっていって、それから関東新越という枠組ができて東海 5期7道の東海道から切り離され、 え、そして明治になってから愛知岐阜三え重静岡の 4 件という枠組が教科書にも登場してきています。 あ、そうですよ。教科書。そうですよ。 そうでしょ。 そう、そう。で、実際に東海 4 件が行政権として確立されるのは戦争中ですね。空習などに備えての国度をブロック分けした時の措置ということになってまいります。 なるほどなあ。この枠組ってちょっとね、なかなか難しいですね。そっか。難しいんですが、あなたはどう思いますか? 坂バースペシャル。坂バースペシャル。 サバデフレイマースペシャル 東海は誰のもの? あの、こちら気力だけは全力投球さんから。東海といえばもちろん自分の母を東海大学ですという風にね、 頂いてるんですけれども、あと東海大学の OB の方からもたくさんメッセージいてました。 はい。 で、ま、その今でもやっぱりその東海地方って愛知、岐阜、静岡ですけれども全国にも当てあるわけじゃないですか。なのでここからは U はなぜ東海を名乗っているというコーナー。 なるほど。 ゆはなぜ東海を名乗っているという含みでお送りしていきますけれども はい。はい。 このままず東海大学 東大学ね。 私がいるのは当で、あの、東海ローカルの東海学園大学なんですけれども、あの、全国区の東海大学ですね、北海道から九州まで 8つのキャンパスがありまして、 多いんですよね。 うん。でね、なんで東海を名乗ってるかと言うと、由来がユラシア大陸の東の海なんだそうです。 へえ。知らなかったです。私もずっと気になってましたもん。な、何なんだろうって。 の中で最大ものすごく大きく出てる。 なるほど。 愛知県にあの東海市ってあるじゃないですか。で、茨城県にも東海村ってこれありますよね。 はい。はい。ご説明いたします。まず東海村ですけれども、え、これは茨城県ですよね。 うん。藤田の一部に立の浜というところから採用されたということで、 これはあの江戸時代の東海のから来ていまして、茨城が東海道の東の端っこだったことの名残りですね。で、東海市は 工房なんだって。 あ、そうなんですか。 うん。交募なんだって。 へえ。 あ、交房だったの知らなかったです。 でもそれで決まって決まっちゃったというか今もう皆さん もう東海市ですね。そうなんです。そうそうそうそうそう。 え、あのあれですよね。岩手県にも東海って名前のつく新聞社もありますよね。 そう。なんか遠い気がしますよね。 岩手って言うと東海からだけど本社が大富船都市にあって岩手県の沿岸で斎藤端東の端っこだから ま、単純に法学の東にあるからっていうことなんですけど ああ、なるほど。このあの当海っていう言葉って中国の司会の概念が司会ですよ。司会 4 に海で司会の概念が伝わったっていう話もあったんですけどこれ中国で うん。はい。 東海 はい。 ま、東海って使われてるんですか? これはね、とても古からお祝いの言葉がございます。樹費南山服同海のご年というあの東の海に流れ込む川のように服がずっと続くという意味なんだ。そうですけど。素敵。素敵。 で、かつて名古屋にありました東海銀行はここから取ったということですね。 そうなんですね。 はい。 あの、はキングさんから私にとっての当は財布の中に入ってる東海銀行のキャッシュカードですとかあとやっぱり多いですよ。しさんも [笑い] あのやっぱり東海と言うと 東海銀行ま、現三菱 UFJ 銀行だなっていう風に頂いてます。 はい。はい。 皆さんやっぱ一緒。 めでたい言葉だったんですね。東海ってね。東海。 うん。 素敵だわ。 素敵。 うん。え、中国でもだからとも昔から東海は演技はいい言葉だったってことなんですもんね。 へえ。 じゃあちょっとそのU はなぜ東海を名乗っているっていう、ま、このりですからやっぱり肝心のここ東海ラジオ放送ですよ。これね、私たちが今お話ししています。 東海ラジオ放送。なぜ東海なのかということでこの方をお呼びいたしました子かせるアナウンサー。 はい、金属ラジオ送アナウンサー現かです。 ありがとうございます。 げ子さん。 しかしね、30 年勤めててもあんまり考えたことなかったです。 あ、そうですか。え、なんで東海かが、 あのね、今日めぐくさんからですね、 原子アナのX を見て、あの、メッセージをしましたと。 ありがとうございます。 で、あの、私なんですけど、今日誕生日ですと。だから誕生日にこのリアルタイムで現さんの声が聞けるのがすごく嬉しいですっていう風に頂だいてますんで。 おめでとうございます。 たっぷり色々お話していただきたいと思いますけれども。 そして東海ラジオ誕生にまつわる話をしますと、 元々は はい。 ギフト三美重の別々のラジオ局でスタートしました。 名古屋じゃないのね。 あ、そうなんです。三重県にあったラジオ局と岐阜県にあったラジオ曲が一緒になろうと。 ええ、 なぜ一緒になりたいか。 はい。 広いエリアをカバーする新しいラジオ曲を名古屋で作ろうじゃないか。 ええ、元々 2 つのラジオ曲だったの知らなかったです。 これが1950年代の終わりのことです。 はい。はい。 最初はラジオ放送という名前で申請しようとします。 チューブラジオ? ええ、 それちょっとどっかと似てない。 なんか中似てますね。 すでに中部日本放送 CBCが解局していましたので はい 紛らしいかなと思って東海ジオという名前で申請を行いました。 ええ、 それが東海ラジオという名前になった理由です。 はい。 その後1960年4月1 日に名古屋で東海ジオ放送がオエアをスタートした。 だから はあ、なるほど。 今年4月まで東海ラジオは 65周年って言ってたのはこの 1960年 昭和35年4月1 日の局記念日にんでたから はいはいはいはい。 なんかそれを知らずにお話ししていたのがちょっと私恥ずかしくなってきました。本当に。いや、良かった。今日元士さんに教えていただいて ね。 知らない人多いかもね。 え、怖い怖い怖い。 本当本当。 元々美重にあったのは 1953年会局のラジオ三美重。それが 1956 年に近畿東海放送と名前を変えました。 はい。 一方岐阜に解局したラジオ局、岐阜放送、今の岐阜放送とは違うんですが、 1954年にできました。 はい。 1956 年にラジオ東海と解明してこの近畿東海放送とラジオ会がくっついて東海ラジオ放送ができました。 で、実は東海テレビというテレビ曲もこの 2 つのラジオ曲が中心となって作られたんです。 ええ、 心から心から驚いてますよね。 心から驚いて心から心踊ってます。 それさっきかけました。 さっき書けました。 え、そうなんですね。 まさにノーバニーノーズ誰も知らないことを話してます。 うおば うまい。 さすがですってさ。 わあ、元さんってXの方で ありがとうございます。 そうか。いや、じゃ、ちょっとげさんと一緒にですね、あの、この後はその当っていう言葉と放送、インターネットの関係性についてもちょっと迫っていきたいと思います。 DJ DJ 1人1のせ。 さあ、時刻は11時14分へと向かってい ます。サタフレーバースペシャル東海は誰 のもの?今日は一瀬ひと、そして社会学が ご専門の東海学園大学教授北先生さらには 原子かテルスーパーアナウンサー Xの方Xの方でスーパーアナウンサー来た 本当に 来た来た。 本当に楽しいです。楽しい さ。ということでま放送 100年 なんですよね。 やっぱりこの放送の歴史から見た東海地方についてのお話をしていきたいんですけれども、これ放送のエリアっていうのはまずどのようにして決まったんですか? エリア決まったわけではなくって NHK は、ま、各地に拠点を置く全国放送と、ま、あの、全国において受信できるように放送を行う局ということで、え、それから、え、民法の方はですね、あの地域にね指したとい いう、ま、地方局、 地域局というのが原則ということになってます。 そうですね。地域は民法は地域ごとの放送ですもんね。 そうです。そうです。 民法1 番最初の放送局ってどこかご存知ですか? それはあの お隣の ちょっとそちらのすぐそこの CBC なんですね。え、昭和26 年ですね。日本初の民間放送。 CBC日本放送が放送を開始いたします。名古屋で。で、写真によりますと、 CBCは設立にあたって東海 4 件の商候会議の回答と在会有力者に北記人参加を呼びかけたとあります。 おお。 で、静岡西部のから要請もあって、浜松から電波を出す計画を立案したんだけれども、 県に独自の放送局ができる場合は、他県からの進出負荷とされて、 中継局は実現しなかったという。 なるほど。 歴史がございます。 へえ、そうだったんだ。え、ケ士さん。 はい。 東海ラジオはどうですか?一 時期僕が入社した頃もあったかな? へえ。 浜松に営業の拠点が置かれていました。 え、 静岡にもありました。 あ、そうなんですか。 そして演州、静岡県に向けての番組もあったという風に聞いております。 へえ。 なんか静岡で名古屋の放送、三重で大阪の放送っていうものが見ききされた時代もあったんですね。 あ、そうなんですね。 うん。ところが高度経済成長期で、ま、放送メディア、マスメディアの時代ですよね。大量に放送局の申請が、免許の申請がなされ、大量の免許が下ろされます。ラジオもテレビも放送局がどんどん増えていくということになっていって、え、だんだんあの電波とエリアが整理されていくということになっていくわけですね。 で、機間放送普及というのが、あ、 1988年かな文化されるんです。 古エのということで名文化されてります。 中京域 東海じゃないの?中教域 これまた中教ここで中教って使うわけですね。 愛知岐阜三美重の 3 件が放送対象区域ということで名文化されております。 [音楽] だから民法は愛知岐阜と静岡で全く別のエリアになった。 わけですね。 静岡は静岡で放送局ありますからね。 そうですね。 権疫局が。 はい。 え、全国放送である NHK のあの地域向け放送ってどうなってるんですか? うん。地域は50はい。54 局あって拠点局というのがまた別にありますよね。 うん。あります。あります。 あります。で、NHK は基本的には全国放送なんですよね。 うん。うん。うん。うん。そうですよね。 でも、あの、放送局が 54 局もあって、で、それが、それを取りまとめる形で、え、東京の局が、首都県の放送局があるという、ま、そういう形です。 うん。 ああ、これだから地域によってそのなんだろう、放送しているエリアというか、皆さん見てるものがやっぱり違うから、これ東海地方って言われた時にうん。 [音楽] うん。 どうなんだろうっていう。そうですね。1 回このNHK見ながらすごく感じていた。 NHKの地域放送には東海 3件向けと東海 4件向けの両方法が実はあります。 これなんですよ。 はい。なんか拠点放送局今日今朝私 NHK見てたんですけど 東海北陸地方向けで名古屋放送局の放送がありました。 で、NHK のアナウンサーの方に聞いてみますと、静岡に配慮して東海という言葉を使わないようにしていることがあると。 はい。はい。はい。 一方でニュースのインターネット配信などに対応するためこの春から NHK愛知岐阜三美重3 件向けのニュースについて全番組に NHK ニュースの文字を入れて制作配信するようになったということです。 だから東にね、東海 4件なの3 件なのっていう問題がとっても大きな問題なんだけれども、東海に静岡が入るのか入らないのかという問題は NHK さんにとっても、まあ難しいカ取りなんじゃないですかね。 これげさんどうですか? これはね、 東海3 件っていう言い方は我々東海ラジオのはい。 番組であったりニュースの中でもよくします。 東海3件はい。 でもさっき中京公っていう言い方が出ましたよね。え、 中京地方のっていう言い方はしません。 しないですね。確かに。 一さん、元中京テレビですけど、 わざわざ中京地方のっていう言い方してました? この地方のっていう言いなさいって言われてた。 この地方。 え、で、東海3件 とうん。東海地方のニュースをお伝えします。も、もしくはこの地方のニュースをお伝えしますと言いなさいと。 [音楽] 東海3件という言い方はどうでした? 東海3件よりも東海地方 もしくはこの地方でもこの地方って何なんですか? だって一瀬さんは新潟出身で北さんと僕は大阪出身です。そして東海地方に来た時にうん。 テレビのローカルニュースを見ているとこの地方のニュースをお伝えします。 ていうフレーズにびっくりしませんでした。 [音楽] でも皆私もびっくりした。 私はびっくりしたんですけど、そうやって先輩方が言うから言ってましたよ。私も 教えられたんですね。 はい。 この地方ってどの地方だよ て突っコみを入れたくなりましたよね。 そう、本当にそうなんですよ。 で、静岡という問題が出てきましたけども、静岡への配慮もあってか、東海 3件を 東海と言い切ったりとか、あるいは東海 3 件というようなりをせずにこの地方っていう言い方をしたんではないかと。 言います。あ、は、 東海テレビの人は東海地方のニュースをお伝えしますって言うんですけど、他の放送局って東海テレビは商売きじゃないですか? あ、そうですね。確かに。確かに。 だからあえて東海という言葉を使わないで済まます方法としてこの地方という言い方があったんではないか。 ああ、なるほど。 とが最近ではニュースや番組がインターネットで配信されたりラジオ含めてラジオもラジコプレミアムであれば全国で聞けるようになってきてこの地方という曖昧な表現ができなくなってきた。 つまりインターネットの影響でこの 5年10年のことですよ。 名古屋の民法局は いやによっては苦々しいと思ってるかもしれません。 え、 東海という名前を使う傾向になってきたんではないかと。 ああ、そっか。や、なんか知らなかったなあ。 それが察しめ3 位は愛知岐阜見三え重ですよと。 そうですね。 そりゃ静岡の人色々思う思い思うと思います。はい。 そのお話はこの後に出てきます。 静岡入るか入らないか問題も今日じっくりとお話ししていきます。 はい。 ということで放送とインターネット U はなぜ東海を名乗っている。もう現さんにたっぷりとお話ししていただきました。スーパーナンサーました。 本当に興味深いお話でした。ありがとうございました。サデフレースペシャル。 [音楽] オペシャル 東海は誰のもの? [音楽] 時刻は12時5 分と向かっています。一瀬ひがお送りしています。東海ラジオサタデーフレーバースペシャル。 東海は誰のものということで幅広くて奥深 すぎるこの東海の魅力とか謎にあなたと 一緒に迫っていく4時間お送りしており ますがもう本当にたくさんのリアクション ありがとうございます。めっちゃ嬉しい です。 今までいろんなお話をしてきましたが、 このXの方ではそうですね、東海って言う と静岡が入るかどうかは何とも言えない けれども、中教って言われると静岡は入ら ないイメージかな? っていうメッセージ。うん。東海は愛知県 、岐阜県、三重県の東海3件だと思って いるけれども三重県って微妙で近畿色が 濃いと思うんですよね。 とか 名古屋基準で見ると四日市津岐阜は近い けど浜松や静岡はちょっと遠いんだよなと か タピオ社会さん東海奥深くて勉強になるな てんてんてんかこ関西の方です。関西の方 からあ、はい。北デ先生もそうですよね。 関西の方でございます。関西の方からも そうやってメッセージありがとうござい ます。そしてこちら涙の天使さん。東海な テーマの今日の放送がこんなに奥深いとは 驚きました。本当に私もそう感じながら今 マイクの前でお話ししています。その当海 もうさっきから私は当海と告知でも東海と 言っておりますがこのアクセント問題です ね。公式Xサタフレの公式Xの方でこの アンケートを実施いたしました。 頭高の東海か平の東海かどちらも使わない もしくはえ、どちらか使うど、どちらも 使う。ちょっとこれを今、え、見させて いただきますとですね、 平番が多いんですね。 60%。 えってことは待ってくださいね。私がです ね、ずっと東海東海って告知をしていたの を皆さんは違和感を感じながら聞いて くださっていたってことですよね。申し訳 ない。なんかそうなんですね。どちらも どちらも使うっていうのとトリアクセント という方が同じぐらいでした。そしてこの アンケートと共にですね、もう1つやって おります。東海地方に静岡は入るか入ら ないか。このアンケートも今募集中です。 今のところ入ると答えていく方が58%、 入らないが42%ということで、まだまだ お待ちしておりますので皆さんもどんどん 参加してください。さあ、ここまで古代 から現代までの東海、東海の移り変わりを 見てきたわけなんですけれども、ま、 インターネット前盛時代になってネットで 東海といえばYouTuberの東海オン エアさんではないでしょうか。めっちゃ 面白かった。ということで、東海親の虫 メガネさんと夢丸さんにインタビューした 模様をお届けします。東海は東海 は誰のもの? さあということで東海オンエアの虫メガネ さんと夢丸さんに東海について伺います。 よろしくお願いします。よろしくお願いし ます。ありがとうございます。 さあ、まずお2 人当いえばこれっていうものをまずちょっと教えていただきたいんですけど、じゃあむさんから。 いや、もう当いえば、ま、僕たちインターネットで生きる世代でございますので、 ま、YouTube の中で当言ったら正直我々になってしまいますね。 ま、いないからね。致名でね、名前 結構僕たち東海オって略されると僕たち自分たちのことオンエアとかいうね、 なんかファンの人から東海って約されますよね。 そうだね。 ああ。あ、 大人の方とかはもう東海東海って言ってくれたりとか東海さん後輩からも東海さんって言われますね。うん。 それ逆に東海さんってあの東海ジオもうちら東海さんって言われてるんですよ。 はいはいはい。 ちょっとなんかダブりますけど大丈夫ですか? 僕たちもそのやってる番組東海ラジオさんでやってる番組も 東海ラジオでやってる東海オラジオなんでちょっとなんかやこしいんですけど。 そうだね。なんかもう 最初言いにくかったよね。 ね。 東海ラジオなんかなんか大丈夫なんかこの名前でとは思いつつももう 5年ぐらいやってますね。はい。 ね、その5 年の中でやっぱりその東海エリアも色々と回ってますし、その当にね指した動画もたくさん上がってますけれども、どうですか、実際その当全体の印象って上原さん、どうですか? 東海地方の印象だと、ま、なんかすごい僕たち東海の親で頑張ってね、東海って名前が多分全国に知れ渡ってるかみんな知ってると思う。 いや、本当にそれね、本当に私今日言いたかったんですよ。本当にありがとうございます。 いやいやいや、でも東海地方ってどこなんだっけ? あ、わ知、岐阜三重、 三重も 三重は入るのよ。で、静岡が いや、僕ね、あの、あ、すいませんね。勝手に話して、あの大学時代に美重の子がね、あの、同じゼにいたんだけど、めちゃくそ関西弁だったぞ。 関西弁だ。三重弁でね、関西弁だけど、 あいつ東海仲間か。 東海。あ、愛知岐阜静岡。 そこなんですよ。あの、本当にこの番組東海地方、東海エリアってどこからどこまで刺すんですかっていうのが、ま、 1つの問題になっていて やっぱりね。 うん。 静岡入るのか入らないか問題。 いや、静岡はちょっとお高く止まってますからね。新幹線のさん止まるからって。 めちゃくちゃ止まるからね。 だって熱海は絶対東海じゃないじゃんか。 だけど浜松とかはいやお前はもう東海でしょてと思うんだけど 掛側ぐらいまでは東海地方な感じあるんだ。 いやでも川の人はあのいやいや関東地方ですよ。はね、そ人によりますよね。 だからそう東海エリアはその静岡入るのか入らないか問題っていうのもあって、ま、私たちは結構東海 3件 なんていう風に言っちゃうんですけれども、 どうですか?実際その東海オンエアのこの名前としての東海はどうですか? そうなんですね。 東海オやっていうチーム名は今隣にいる夢丸がなんか不いに考えてきたけどお前どういうつもりで東海名付けたの?そんなそんなでっかく背負うつもりでやってちゃうちゃう。あの え、不だったんですか? これもう雰囲気でしたね。始まりは。 ええ、知らなかった。 で、徹夜がもうどうしてもリーダーですね。 リーダーがつやと僕はこうその当時連絡取り合ってて名前どうしようってなったんですけどあげてくる名前がめちゃくちゃあの小学生で下ネタみたいな名前だったんでいやこれで もし活動してくにやたってこれきついぞと ええっ てなってで俺がなんか東海オどうみたいな言ってあじゃあそれにしよっかみたいになった感じですねそん時にだからなんで東海オどうって思えたの? そういうそうそうだから愛知とかあとそうですよ 岡崎 お、そう、それこそ岡崎エ屋とか、あと中京エアとかも確かにね、なんか 三川音屋とか 確か何も感じなかったですね。なんか普通に東海オが 1番ゴロいいなっていうので。 あ、ゴロか。 ゴかも。 は、いいね。確か 東海親、愛知、岡崎よりも東海親の方が 東海道。うん。 え、じゃ逆にあのもし別の指名 ま、その岡崎オエアとか三川オエアとかになってたらどうだったのかとか考えたりします。 いや、だから三川オンエアとかだと逆にちょっとやりすぎかなってところない。その地元密着系 YouTuberとは 我々ね、自分たちのことジ付してますけど、三川まで行っちゃうとなんかもうご知キャラみたいな感じになっちゃいすぎんかなっていうのある。 そう。あの死ともさらにズブズブの関係になっちゃいそうなあのうん。 そんな感じだと思いますね。 東海くらいのやいや、東海って言うてますけどあんたら岡崎の田舎もでしょくらいのね。 うん。方が 良かったのかもしれないね。ですね。 あ、で、その活動をね、始める以前ちょっとこれ聞きたいんですけど、ここのですよ。東海ラジオについてはどんな印象を持ってました? あの、僕野球を結構ラジオで聞いてたんですけど、ま、僕岡崎市に住んでて、ま、 CB言ったらあれですけど、CBC か東海ラジオかどっちかって聞くんですね。 あ、 で、あの、CBC の方がよく聞こえて、なんか東海ラジオがガビガビ。 あ、でもその印象しかないのイメージ。うわ、東ラジオ聞きにきっていうイメージでしたね。 あの、壁にこのら、あの、なんて言うんすか?ラジオの聞けるやつで はい。 持ちながら壁に当たると音が良くなるっていうイメージですね。 ああ、なんかなんだこれ?どういうシステムなんだっていうので。 いやあ、いや、でも印象があってよかったです。 え、で、逆にですよ。その東海オンエアっていうそのはい。 名前を決める瞬間に、ま、我々東海ラジオとかなんか東海テレビとか ちょっと頭よぎりました。 全くよぎりませんでした。 全くないですね。 あかんかともならんかったですな。みんなのものでしょう、東海はと思ってね。 うん。 でもその東海オエアっていう、ま、梅さんがふとつけたこの名前がですよ。 やっぱりもうすぐに浸透したっていうことだと私は思うんですよね。 うん。でも確かにこの東海地方の人はちょっとだけあのこうよく思ってくれるかもしんないですよね。我々のことを。あ、この地元で頑張ってるんだっていう風に思ってくれるのは効果はあったかもね。 うん。うん。うん。うん。うん。なんかすごく そう。この前あの虫さんがあの家族ですと東海オンエアは家族です。 はい。そんなこと言ってたんだ僕。 言ってくださった。言ってくださってですね。 私はですね、非常に感動したんですよ。ど 絶対僕そん時の顔めちゃくちゃふざけて 私まだ顔見てないんで。ええ なので良かったなってなんか思ったんですよね。そ う。でもなんかちょっとその感覚はあるかも。 そのうちらの身内、もうちょっと身内のりというか、あのね、どこまででもどんどんどんどん大きくなっていこうっていうよりはちょっと地元でね、好きにやらせてくださいよみたいな雰囲気は今にも今でも持ってるんで、ま、そういうのはあるかもですね。雰囲気というか。うん。 これで東京行ってないのが偉いですよね、僕たち。 そうだよ。 うん。小崎市住んでるんで。 そうなんですよ。 でもね、こう東海地方の人たてなんか結束力はめっちゃあるなって感じは みんなね大好きだよね、名古屋のこと。 そうですよね。 地元大好き人間と あの普通にここ出身なんすよ。で、ど件だとおみたいな はいはいはいはい。 感じはあるんで、ま、そこをすごく大事にしていきたいかなと思います。 はあ。じゃあ今後もですよ、この東海オンエアということで皆さんにはもうこっちに住んでいただいて [音楽] はい。 一生 はい。 そして東海ラジオにもずっと出ていただいて、 それは東海ラジオさんのね、 映ってただいて はい。 で、このサタフレも愛していただいて これからも家族でいいましょう。 [音楽] 我々はね、家族なんです。家族ですね。はい。 東海課長万歳。 万歳。 イエイ。 ありがとうございました。 ありがとうございました。オ S さあ、ということで原田さん。 はい。まず率直に 静岡の方にとってはい。 東海ってどこを指す言葉っていう印象ですか? いや、どこを指すも何もこれはもう迷うことなく東海 4件ですよ。 私は東海地方の人で東海地方って言ったら 東海4件で静岡があって愛知があって岐阜 があって三重があって大きな括り大きな 仲間東海地方だよねこ まで来ました。え、じゃあ、 ええ、 あの、ま、メディアって はい。 東海3件 ええ、ええ、ええ 結構私ももうがっつり言ってるんですよ。 はい。はい。 ですね。いや、だから静岡にいた時代っていうのは私にとっての東海地方は東海 4 件なんですよね。で、じゃあ当時あの気少代からお天気の現稿が届きます。 全国の明日のお天気です。 続いて東海地方のお天気ですって言ったら 東海4件のお天気ですし、じゃあ高校野球 で春と秋の大会、じゃあ地区大会で 勝ち上がりました。その次は東海大会な わけですよ。で、東海大会っていうのは4 件が対象になってるわけですよね。だから 4件4件と思きた中で私が静を離れて こちらの地方に移り住んでみたい 。はい。東海3件の東海3件の東海3 件のだから最初はこれびっくりびっくりするんですよね。 そうですね。 差別してる。 あ、そっか。そっかね。 というか寂しいんですよ。あれ私東海地方の人間なのになんでこう東海産東海産権って表現されてこうなんかまるで静岡はそこには入っていませんよみたいなことを強調するのっていうような一の寂しさ を最初感じたんですよね。 今はどうですか? 今はやっぱりこれは怖いもので聞いてるうちにあ そうか。東海県。これがもう 1 つのくっくりで隣に静岡があるのかなっていう風にもう住んで 15 年以上になるのでだいぶあのまやかに受け止められるようにはなってきました けれどでもやっぱりその NHK のこう土日祝日のこうお昼のニュースなんかをね名古屋市局放送している時のお天気ですよね。あそこでじゃ東海北陸の今夜のお天気です。 はい北陸がバーン乗であの東海の気ですなると静岡県が映ってるような映ってないようなそこでは東海 3 件の天気の説明がまずあるんです。いやいいじゃん映ってるんですって思うわけですよ。でもそれとは別に今度静岡県の地図だけが次にバーンって出てきてじゃ県のお天気ですっていう風にそこでもまた 1つの区別があるわけですよね。 負けてますもんね。 これなんでだろう、なんでだろうって思いながらね、その東海 4 件と思ってきたの静岡人からして見た時に はい。 え、そういう風に思ってたのみたいなこうちょっと置いていかれる感じが、 あの、 静岡県の人ってなんかこうどっちかって言ったらどうもってこう下の方からあ、こんにちは。 すいませんみたいな感じのなんかそういう県民性なので寂しいなっていう感じがあるんですね。いや、仲間でしょうと。じゃなかったのか我々はと。 うん。 そんな風に思っていてくださったんですね。 いやいやいやいや。 それはうちらのものもせいだわ。でも でもほら3件1 件みたいな感じになってしまうと 小高には主張できないじゃないか。 だから小声でこうやって 4 です。そう、もうせっかくこのような場を頂いたので、ちょっと静岡県民を代表するあのつもりで私は今日やってまいりました。で、密かにね、小さい声ですけれどもいや、東海 4 件で仲良くしてくださいとそんな気持ちでいるわけです。 はい。いや、でもあのやっぱ阻害感を、 ええ、 原田さんが感じられていた。 はい。ま、当時は ということは多分あの 普通に遊びに来られる静岡県民の方もメディアをつけたらそういう気持ちになるはずなんですよね。絶対に。だからそれそれは無視できない。私知ってしまった以上。本当ですか?今すごい静岡県民に愛されようとしてるっていう。 そういうトークですか?今のは。 ちょっと待って。原田さんってめちゃくちゃ面白いですね。 え、ありがとうございます。 笑いだけしてるんですけど私。いやいやいや、本当に別れてますね。 本当になんかこのなんて言うんですか?あの子なんかすごくなんか分かります?あの真面目で 真面目に見える なんかあの言いたいことはあんまりあのちょっと全てまやかに言いますみたいな感じの方かと思ったらしっかりと伝えてくださるんですね。 いやいや随分まやかですよ。 これも静岡県と県民として思っているところはありつつも東海 3 級の皆さんに失礼にならないようにこんな気持ちで我々いるんですと。で、そのね、あのテレビやラジオをつけてる時にその天気予報の区分みたいなところで感じたとするともう 1 つですね、農業関係のニュースの時にですね [音楽] はい。 こうこれ区分の問題だと思うんですけれど何かの指標などのニュースがある時に はい。 はい。 静岡を除く東海産権とか はい。 っていう説明があるんです。 で、 言葉にしてね、静岡を覗くっていうのがこれまた言っちゃ 聞いてる静岡の側からすると はい。 覗く あれて思うんですよね。 そうだから やっぱりその、ま、いろんな行政区分とかね。 ああ、 そのこう、こっから見た時にはこういう区切りで、あっちから見た時にはこういう区切りって色々あるんだと思うんですけど、このやっぱり東海地方って考えた時にいろんな捉え方もあるんですよね。きっとね。 じゃあ、その東海地方、東海って聞いた時に 原田さんが思うその主体になる件、中心になるところって はい。 もうどこだと思いますか?主体は なんとなくね、大きなこうまん丸いで感覚としては捉えてるんです。 だけどじゃどこの町って思うとやっぱり 都会なのは名古屋じゃないですか。 だから東海地方中心はどこって言われたらやっぱり自然と名古屋ですねって思うし、静岡駅から新幹線に乗って名古屋駅に降りるとわあとかいなって思いますし、ま、中心ですよね。 [音楽] じゃあ静岡から見て岐阜だったり、あの、ミ地方とか東地方とか で、あと三重、三重県あの井川とか東機州に なんか東海らしさっていうものって感じます。 あの、これはですね、私があの、静岡県の中でもその愛知県よりの浜松市出身っていうところが大きいかと思うんですが、三重に関しては海で繋がってる感じがするんです。 ああ、 浜松から車に乗ってみ半島走ってで、フェリーで伊勢湾を渡っておさんに行くっていうようなあの観光なんかをよくしていたわけですよね、お正から。 だから三重はもう伊勢とか葉とかあの辺りはま、実好きっていうよりかは海で繋がってる東海地方っていう感じでで岐阜に関しては愛挟んでもう 1 つ西寄りにはなるんですけど東海道線っていうぐらいで大阪に行くとか京都に行くっていう時に必ず通ってますよね。 そうですよね。 うん。必ず通ってますし離れて 1 年間だけ岐阜県の大垣市に住んでたことがあるんですよ。 そうなんですね。 で、その時に大垣から速に乗ると名古屋古屋駅まで 30分 で、岐阜県庁のある岐阜から 名古屋まで10 分ですよね。え、こんなに県長所材値がくっついてる件と件ってあるのかなってびっくりして やっぱりこの辺って大きな一括りの塊なんだなっていうのはすごく感じましたね。 ああ、 [音楽] サバテフレーースペシャル。 サバテーバースペシャル 東海は誰のもの? [音楽] 時刻は12時47 分になりました。一瀬ひが東海ラジオからお送りしています。サタテイフレイバースペシャル東海は誰のものということで幅広くて奥深い東海の魅力や謎にあなたと一緒に迫っていきます。 さあ、静岡県ご出身で13年間にわたって 静岡朝日テレビでアナウンサーを務めて、 そして現在は名古屋にお住まいの原田 ゆみ子さんへのインタビューをお届けして いますが、ま、先ほどは静岡では東海4件 っていうのが当たり前っていうお話があり ましたが、みっちゃんスライダーズさん から静岡は 浜松市東海に入る。静岡は浜松市は東海に 入る。なぜなら浜松駅には赤服持ちが売っ ているからです。なんていうメッセージも 頂いておりますが、皆さんはどう思います でしょうか?ま、静岡県は広いので地域に よって感覚の違いはあるのかないのか。 そして静岡県民として名古屋の愛知、 そして岐阜三重の人たちに言いたいことは 何なのか伺っていきます。 公開は誰のものでもね、そういう意味では静岡県っていうのもじゃあみんながみんな東海地方って思ってるかどうかって言うとこれまたいろんな見解があって [音楽] で私が住んでいた元々出身地の浜松ま西寄りですよね。浜な子超えたらもう愛知だよっていうあたりの人たっていうのは昔からやっぱりね気があるんですよね。 ああ、 で、例えばほら、ドラゴンズの試合も浜松球場でやってくれたりするから、ドラゴンズファンも多いですし、 早中に新聞読まれる方も多いですし、で、それこそネットが復旧するね、前の昔なんかだったら大きな買い物をする時に名古屋まで行ってきたっていう、そういうの文化権 だからその東海3 件って言われると、あ、置いてかないでみたいな気持ちに浜松本の人はすごくなるんですよ。 なりますね。そりゃなんだ。 はい。そうなんです。 でもこれが大い川を超えて、ま、あの、徳イアスのお膝元の寸婦、静岡、市エリアになってくるとここはもうみんな静岡人、我々は静岡人ですっていうアイデンティがすごく強いんですね。 うん。 で、さらに東、東京寄りで藤川超えて沼津であったり、イ豆半島の皆さんになってくると、今度は完全に東京を向いていますね。思考として。 で、東ズエリアの皆さんは関東ローカルの放送を見ることができるんですよね。 ああ、そう。 逆に今度浜松の人たちはあの名古屋の放送局のチャンネルが入ったりするから それで育ってる人も多かったりするのでやっぱりメディアの影響ってのも大きいですよね。 やっぱりどうなんでしょう。 こうそれぞれね、なんかなんと課長の感轄でこことここでこうだからとかいろんな決まりでこう区切られていったものが 曖昧になってる部分があったりするんですよね。きっとね。 うん。 あ、ちなみに はい。静岡ではあの当の発音って 東海ですか?それとも東海平ですか? これね、改めて言われてみると。 でも東海東海って言ってることが多いような気がします。 ああ、 どこでした? 私名古屋に来てから、 ええ、 東海って頭高に言うようになったんですけど、新潟にいる時はその曲では東海と平番で言いなさいっと教わってました。教わってたんですね。 東海なんかこう感じ東の海だから東海っていう気もするしまこれ 1 個で会社の名前なんかにしてるところの会社の名前を読み上げるっていう時には東海ってなりますけど でもそれ以外の時ま、その後ろにじゃあ東海大会とか大会なんてついてたりすると東海大会になりますし 東会 東海東海東海地方 東海東海ラジオ東海テレテレビ テレ 東海 東海東海東海どっちでも これあるんですか? どっちなんでしょうね? あるんですか? でも私今日の番組で ずっと東海東海言うてますわ。 あ、で私も違和感なく聞いてますね。 だからどっちでもおかしくないっていうことですか?でもこれ言っちゃって実はすごい違ってたみたいなことになると我々アナウンサー歴としてはまあまあ まあまありますよね。ですよね。 ちょっとまずいことになるかもしれないですよね。 ま、 ええ、 ちょっと確認で 確認で 確認でそうですね。 ま、ちなみにちなみにアクセント時点には 東海という平番の発音だけが載っているんですよね。 あ、じゃあ頭高で当ってのはないってことです。 ないんですね。アクセント時点にはないけれども、え、 やっぱり県民性というか、ま、皆さん住んでいる中で会話の中で聞こえてくるのは当段に多いということですもんね。そういうことなんですね。 なるほど。 あの、そうだ。各局で 集まった時は東海さん、東海さんって他局の方が言ってます。 頭高なんですね。東海 1番最初にアクセントがつくんですね。 はい。 なるほど。テレビラジオのことですね。 なるほど。 あ、でも私もそれ思ったかも。あの新潟からこの名古屋に来た時に うん。 中京テレビ入った時にあの東海は東海はてあのつまり東海さんは東海さんはって言ってた。 それで 言ってるわ。だんだん馴染んできたってことですよね。 そうですね。 このエリアでの暮らしが長くなってね。 そうです。はい。 そうなんですね。あの整理しましょう。 アクセント時点としては東海ですね。 だけどこのエリアで喋る時には 東海。 これこれでいきましょうかね。 分かりました。 はい。 ではちょっと最後に原さんええ。 この東海という言葉について はい。 はい。 改めてちょっと静岡県民代表として はい。 主張したいことをちょっと教えてください。 静岡県民として 代表として 代表として いや、東海は東海 4件です。 そうですね。 静岡も入っています。 はい。 あの、東海って言った時に、え、どうぞ。 静岡のことあの いやいやいやいやだからあの 名古屋の友人に この話をしたことがあるんですね。 いや、なんか東海地方だと思って東海地方の中で静岡名古屋に移ってきたっていうそういう気持ちでいたら はい。 いや違うとあの親戚だけど家族じゃないって言われたんですよ。 すごいな。なんて絶妙な表現をするんだと思って で、えって言ったらもう1 回言うんですよ。 親戚だけど家族じゃないから て笑顔で言われていやいやいやいや即別することもないんじゃないっていいじゃんね。だって日本のど真ん中ですよね。 東京と大阪繋いで太平洋があってアルプス三脈があって川が流れてて産業も発達してて温暖でみんないい人でみんな仲良くしようていうことです。 そう。 はい。 親戚だけど家族じゃないなどと言わずに仲良くしてください ですね。 です。 もうそれにつきますね。 本当に本当にちさんそう思ってくださった。 思った。あのもう本当にあの目の前で原田さんがそのようにしてもう魂込めておっしゃってくれたんでええ 東海地方は静岡もあります。もうそ そうですね。静岡もありますよ。東海じゃもうちょっと言葉遣いが [笑い] 言葉遣いが 先輩すいません。 そうイコールなんです。分かった。じゃあ今後 東海地方。東海地方と私が、え、 発する度びに静岡、静岡、静岡、愛知木明、静岡。こ、もうこの 4つで私イン部とされました。 そうです。そうです。そうです。塊です。 仲間ですか? うん。そうですね。 仲間ですから。家族ですからね。 家族ですからね。 いやあ。 ええ、 良かった。 いやいや、私田さんが今来てくれてよかった。 いや、良かったですよ。私もこの東海 3件、東海3 件って言われて、この私の思いはどこければいいのって。 ずっとずっと思っていたこの気持ちをね、いっちさんに語ることができて とっても良かったです。 めちゃくちゃ有意義な時間でした。 あ、本当ですね。 皆さん、 え、 東海地方は 4 件です。 4 件です。 ありがとうございました。 ありがとうございました。 サデフレーバースペシャル。フレーバースペシャル。サデフレーバースペシャル。 東海は誰のもの? [音楽] 時刻は13時12 分と向かっています。一瀬がお送りしています。東海ジオサタデフレーバースペシャル。東海は誰のものということで幅広くて奥深い東海の魅力や謎にあなたと一緒に迫っていきます。 引き続き、え、社会学ご専門の東海学園大学教授、そして元アナウンサーである北牧恵さんとお伝えしていきます。よろしくお願いします。 よろしくお願いします。 先生、あのこの Xの方でも 有意義な時間です ていう風に来ておりますし、そう、やっぱあの結論出ない、難しいっていう風にポストしてる方もいらっしゃいますけど 出ないよね、本当はね。 でも考える機会ってなかなかないからめちゃくちゃ面白いですね。 面白いです。 ずっと聞いててすっごい面白くて。あ、 良かった。 すんごい面白くってはい。 早いね。時間がどんどん過ぎちゃいますけれどもね。 東海話。 いや、そうなんですよ。 うん。 ちょっと引き続きよろしくお願いいたします。ということで はい。ちょっと振り返りましょうね。はい。 えっと、行政用として東海地方という 4件の括が確立して渡ったのが戦治中 はい。 東海4件ですね。 もうずっとさっきから東海は4件なのか3 件なのかっていう話が続いていますが、 で、この東海3 件が出てきたのは放送メディアですね。 そうなんです。 放送メディアの放送対象区域という考え方が出てきて、 東海3件というものが登場してます。 まりました。 はい。 で、東海3件か東海4 件かという議論が続いていますが、実はこういった現在の東海地方はどこからどこまでかっていうのはそれほど歴史が長いわけではないと。 うん。うん。うん。うん。 で、結論が出ない。 出ない。 あやふやな状態をあえて続けてきたところがインターネット時代になって地域のコンテンツが全国に流れる時代とな。 なって はい。 東海の範囲をあふやには できない事情が出てきた。 本当にそうですよね。 困りますよね。 困る。 困るよね。特に静岡ね。 困る。特に静岡ね。はい。 新しい情報出しますね。はい。 お願いします。 浜松市は東海 3 件の知事会議に自ら参加を表明し組み入れられているそうです。これ なんだこれ? どういうことでしょうかと。 ですよね。だから東海 3 の知事と名古屋市町は入ってるんですね。名古屋市は入ってるんですよね。で、そこに浜松市も入ってる。 でも自ら入りたい。 これあの東海地方に住んでいる私としてはなんだかすごく嬉しいです。 うん。 なんだろう。なんか あ、来てくれたわていう感じね。 はい。うん。うん。 仲間みたいな感じ。うん。 なんか嬉しい。 強力なスケットが そうです。 やってきたって感じですよね。 うん。はい。で、もう1 個新しい情報として新型コロナありましたよね。その時には東海 3件共同で対策を取っていたんですが、 静岡はここで阻害感を感じていた。 そうか。 静岡ね。 静岡、もう静岡問題本当にね、 深い。 あ、そう、そう、そう。あの、静岡の方からメッセージだいてます。静岡市のスーパーブリッジさんから。 東海の文字を日常で目にするのは JR 東海の東海道本線とか東海道新幹線です。 はい。 で、東京から静岡まで東海道本線の急行東海号をよく利用していました。 はい。で、熱海で JR 東海のエリアに入ってで、えっと、沼津を通りすぎて富士山が見えると東海地方に帰ってきたなっていう実感が湧くから、 だからその意味では静岡も東海地方の一部だと思っています。 なるほど。 うん。これ静岡の方ね。 はい。 で、小ぎさんは愛知県の方。 はい。 小学生の授業参の時に 東海地方は どこかの質問に 小ぎこぎさんが はい。 私が愛知岐阜ですって答えましたと。 そしたら先生に違うって言われました。 うん。 静岡って東海地方なん関東県に入るんじゃないのっていう方もいらっしゃる。 なるほど。あのね、私チリの先生にちょっと聞いたんです。 あ、はい。東海3件なのか東海4 件なのかが分からないので どっちもあるってうん。 どっちもある。そういうね、 あの迷われるんですね。皆様 もうどうすればいいのか迷わせてくださる。 そう。 り太さん はい。 Xの方で うん。 東海地方に静岡が入るか入らないか問題は [音楽] 産業の絡みがあるからなんじゃないかな。 うん。静岡で 組みけしたり うん。 っていうのがあるみたいだし、ま、中電の浜岡原発もあるしね。なんていう風な感想もありますし。 うん。はい。 誰がかやねんさん。誰がかやねんさん。 はい。 面白い。愛知県の方ですね、この方は。 はい。 東海3件と言うと愛知岐阜三え。 はい。 そうですね。東海4 件と言うと愛知文静岡にもちろんなります。 が本当に東海 3件は愛知岐阜見えでいいのかと言うと はあ知静岡美重の方が日本地図を見た時にピンと来るような気もしますがいかがでしょうか? なるほど なるほど。 岐阜はどうした? どうした?どうしよう? どうします? そう、あの、そうなんですよ。 はい。 どう、どうする?どうする? でもそれで地図でみ、地図を見るた時にピンと来る。確かにそうかもしれませんよね。 [音楽] ただでもやっぱり そうよね。太平洋側海側にあるのって岐阜って海側にないもんね。 地図を見るとそうなんですけれどもでもやっぱりその小学校の時に見た教科書に うん。うん。 東海地方、東海3 件は愛知文踏えって書いてあるっていうのがあるからこそちょっとやっぱりなんか うん。 そうな。そうですね。うん。ま、先生によるかもしれませんけどね。 [音楽] どうでしょうか?皆さんは番組を聞いての感想疑問ご意見お待ちしております。毎週 2名様にスタバカード1000 円分とサタフレステッカーをセットにしてプレゼントしていますよ。 あと愛知県のコロッケ大輔さんは東海は日本州を起点にして東の海の地域東の海関東イ難からうん。 え、キー半島一北 でそこの地域で生活権を営んだ人々のものだと思います。 ていう意見とか シャラさんは、 ま、正確に本当にどこからどこまでを東海地方って指すのか知りたい。 東海3 件じゃないの?静岡県もカウントされちゃうのって。三重県が時としては近畿でカウントされるのはなぜもうちに弱いんですなんていうメッセージもありましたし はい。 あとクジの仲間さんは東海地方とは愛知岐阜三重静岡県でいいと思いますとかね。 X の方でケロりんりんさんは静岡こそ東海だと思うと ほう。 東海道新幹線の駅も 1番多いし はいはい 東海道線も長く走ってるし そうですね ちゃんと海に面しているし そうですね なのに東海枠の常連扱いされないことにやっきりしていますき [笑い] そんな貴重なご意見もある中でですね、え東海地方とは静岡県入るか入らないか問 [音楽] アンケート取っておりました。 はい。 結果発表。東海地方に静岡は入るが 61%。 うわ、 入らないが39% でこれね、冒頭とこの今で結果が変わりました。 この番組を聞いて。 そう。 きっと原田さんのその静岡愛とか うん。あの暑い静岡愛。東海ね。 はい。え、 それで このような結果になりました。 東海地方に静岡は入る。どうでしょうか?先生。 [音楽] [笑い] そんな私に振られても決められませんよ。 そうなの? うん。 もう私はやっぱりそのこの時間で変わったかな?概念が。 どう変わりました? うん。やっぱりし東海 3件3件と思っていたけれども はい。 入るな。静岡。 あ、 入れますわ。 私も うん。 東海3件だと思っていたんですけど。 はい。 入るわ。 入るわ。 入るわ。 入るわ。 そしてあれですよ、先生。 東海のこのアクセント ね。これもちょっと結果発表きますね。 これびっくりだな。 [音楽] 1 番多いのがもうダトで平番東でした。 あ、そうなんだ。うん。 その次に多いのがだいぶ差はありますけど、 22%が都にアクセントの当 でどっちも使うが 17% うん。 っていう感じです。 ああね。だから皆さん私の告知をですね、違和感がありながら聞いてくださっていたんですよ。この [笑い] 4時間。 東海東言うて。 そう、そう。 めっちゃ言ってましたよ、私。そうね。ちょっと迷うな。あ、これから ど、ど、ど、どっちにしようかな。 東海か。東海って平番で痛くなっちゃうな。皆さんのこういったご意見を見るとね。 一般的には東海なんだろうけどなんか方言というか親しい間の何かを刺す時には東海 を使いますよね。 そうしましょう。そうします。使い分けましょうか。 使い分けます。 さあ、てなわけで、ま、この後お昼 1時55 分からは繋いターですので、引き続き FM929 の東海ジオでお楽しみください。 さあ、本日コメンテーターとしまして東海学園大学の教授北まえさんと一緒にお送りしてきましたがいかがでしたか? 楽しかったです。本当に楽しかったです。 でもやっぱり東海地方さっきね、あの一ちーさんと私やっぱり入るよねって静岡県入るよねっていう風に申し上げたんですけどなんて言うんですかね東海地方っていう不の深さ というかなんか誰も排除しない 全ての人を宝するようなその東海の懐の深さみたいなものとやっぱり静岡の人それ から東海地方の人たちの東海に対する愛の深さみたいなものがもうひしひしと伝わってきました。 [音楽] メダカさんから当は誰のものかは生きている全ての生き物のものです。 そこまで いいですね。 はい。田舎の兄ちゃんからはこれは難しいけれども私は全人類のものかなと思います。東海地方を訪れた人のもの。 ああ、 もうこうじゃないですか?もうね、みんなのものです。もう住んでいる人はもちろんですけれども、それだけではなくって、もうここに東海地方に来たことがある方、 [音楽] あともうこのエリアが好きでくださる方。 みんな当、 もうみんな東じゃない。東海頭だけ。 みんな東海の家族。 この地方にいる人は みんな東海のファミリー。どこにいようと東海ラジオを聞いてくださっていれば東海のファミリー。 私はそう思います。思いました。 そうしましょう。 はい。 もう先生、今日は本当に貴重なお話をありがとうございました。 ありがとうございました。 楽しかったです。あ、ご さて私一瀬ひとはまた来週土曜日の朝 10 時のサタデーフレーバーでお会いしましょう。とっても有意義な時間を皆さんと一緒に過ごさせていただきました。ありがとうございました。感謝します。 ここまではサタデーフレーバースペシャル 東海は誰のものを生放送でお送りしました 。お聞きの放送は東海ラジオです。 [音楽]