【連立離脱】さよなら自民党…前向きな離別なのか？どうなる自民公明｜アベプラ

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【女性総裁】高市さんの就任を喜べない人も？「女性」だけ主語が一人歩き？｜アベプラ
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【野党連立】参政、立憲、共産、社民が集結！どこまで共闘する？｜アベプラ
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◆キャスト
MC：柏木由紀
伊佐進一(公明党 中央幹事/前衆院議員 元文科官僚)
藤川みな代(テレビ朝日 前政治部長)
赤澤岳人(壁画アーティスト/OVER ALLs代表)
アレン様(大物マダムタレント/生きる幻)
後藤寛勝(Flags Niigata代表)
佐々木俊尚(文筆家/情報キュレーター)
司会進行：林美桜(テレビ朝日アナウンサー)
ナレーター：榎本温子

「ABEMA Prime」
平日よる9時 アベマで生放送中

#アベプラ #公明党 #自民党 #アベマ #ニュース

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自民党と公明党の投手会談が行われ、公明 党の斎藤代表は政治と金を巡って自民党側 から十分な回答がなかったとして連立政権 を一旦拍死とするとして26年にわる 連立解消を表明しました。さあこの コーナーのゲストをご紹介したいと思い ます。全衆議院議員公明党中央の新一さん です。よろしくお願いいたします。はい、 よろしくお願いします。 今日はちょっとラブピースは控えときたいと思います。 よろしくお願いします。願 いします。 そしてもう1 方テレビ朝日の全政治部長藤川みさんにも加わっていきたい、加わっていただきたいと思います。よろしくお願いいたします。 よろしくお願いいたします。 さあ、今日ですね、連立をどうするのか、公明党側はその判断を斎藤代表に一任する方更方針を明らかにしていましたが、さん、今日の連立解消という決断どう受け止めましたか? ま、正直申し上げて、あの、本当に、あの、残念ではありますが、闇を得ない決断だったという風に思ってます。うん。 はい。 やはりこの政治と金の問題が大きかったと受け止めってますか? ま、これね、あの政治と金の問題だけじゃないと思ってんですよ。 これはその我々やっぱ自己政権が本当に今 国民の皆さんが物価だ含めていろんな 苦しいことがある中でそこにちゃんと 寄り添ってくれてんのかと我々のこと本当 気にしてくれてんのか分かってくれてんの かとこういう声が多分やっぱりどんどん どんどん広がってそれが参議院選挙の負け につがりもっと前は衆議院選挙の負けに 繋がってきたと思うんです。でこれの1丁 目1番値がある意味政治と金の問題やと 思うんですよ。 なんか自分とみんなお金で困ってんのになんか政治家だけ何百万年不記載で税金も払らずにおかしいやないかと。 だからここは信頼をもし取り戻す本当に我々の国民のこと思ってくれてんねやっていう風にもう 1 回あの信頼り戻すためにはこの政治と金の問題ぐらいまずちゃんとやらなあかんよっちのが我々の思いでした。それがでも残念ながら言い回答を得られなかったということです。 うん。うん。 実指示者からこの地民の反だったり、この不満ていうの大きかったんですかね。 いや、それはずっとありましたよ。 私も地域を回って、もちろんね、私はあの、自行政権のこれまでの連立の価値っていうのは非常に大きかったと思います。価値の全然違う党が一緒に連立組んで市範もやってきて、課題があっても最後は 1つの答えを見つけてきたわけですよ。 で、それはやっぱり今多様な価値観がある 社会の中で幅広く受け入れられる案を ずっと作り続けてきた26年やったと思い ます。だからこれがなくなるのは本当に 残念ではありますが、やっぱりことここに 至ってはい加減ちょっとさんそろそろ自民 党離れたらどうという声があったのも残念 ながら事実です。 あと少し不思議なのは今回離脱を表明されたんですけれども、まだ閣僚の事表が出てない 状態ということで、 やはり石政権の間は続けるということであれば、ま、高一さんに聞いたら、ま、総裁が私だからですかって聞いたら、いや、誰だっていうことじゃないという風に答えられたということなんですけども、 それにしてはちょっとタイミング展開が早すぎるんじゃないのかなという風に私は感じまし さん、ちょっとお伺いしさんにちょっとお伺いしたいんですけれども うん。 ご藤五藤です。よろしくお願いいたします。 はい。よろしくお願いします。 お願いします。 あの、その公明党としてのあの判断、えっと、ま、僕もすごく驚いたんですけれども、あの、これ前向きな撤退なのか、ちょっと後ろ向きな撤退なのかっていうところがちょっと党でどう結論が出てるのかっていうのはちょっとお聞きしたくて、で、あの、 基本的にはその自分たちが実現したい、え、政策だったりとかそのらしさの追求ってこれを、ま、解消するのは別にどのタイミングでも良かったと思うんですけど、ま、これがなんで今だったのかっていうことと、その、えっと、前向きな撤退なのか後ろ向きな撤退なのか等としてこう何を実現するためのこ、え えっと、決め手だったのかなっていうのをちょっとお伺いしたいなと思います。 あの、私申し上げたようにやっぱ残念なんですよ。 うん。うん。 本当はこれ自民党だけが悪いわけじゃありません。公明党とだって悪いですよ。事項がだって自民党が政治と金の問題があった時に公明党はだって私の例えば衆議院選挙であれば不記載で自民党が非行人出してる人に公明党が推薦出してんですから。 うん。うん。うん。 我々だとやっぱ変わんなきゃいけないんですよ。 だから公明党も変わんなきゃいけないし、自民党も変わんなきゃいけないと。 で、そん中で、ま、もちろん変わるからに はね、前向きに今後どうするかっていうの を考えなきゃいけないんですが、ま、なぜ 今のタイミングかっていうのは、これはね 、やっぱまり溜まってきたものがあって、 で、元々ね、あの、たまり溜まってたって いうのは別に自民党に対してとよりも やっぱ我々これでいいのかと。で、連立 合意文書我々は毎回自行政権はナーナーで やってきたわけじゃなくて、あの、選挙の 、衆議院選挙のに、あるいは政権が変わる たびにちゃんと約束ごと作るんですよ。 それをやるから一緒に連立組みますというね、それを神に残すんですよ。 うん。 で、今回それは例えば民主党政権から自行政権になった時、 2012年取り戻した時、 あの時はガチンコで本気で何をや得やるかっていうのを議論して文章を作ったんです。 で、それ以降はただ、ま、ずっと政権交代もなかったので、ま、ある意味長、延長できたんですよね。 でも今回中央事、私当幹事って今書いてくれてますけど、当幹事会でどういう議論になってたかって言うと、今回の連立合意はガチンコでやってくれと。 うん。 だって参議院選挙だって負け、前の衆議院選挙でも負け下半終わってた。 事項が何をやるかを本当にガ進コで意識合わせしないともうこのまま自行政権どんどん国民の皆さん離れていきますよと。 だからある意味なんで急にじゃなくって今回この合意文書は今回こそは大事だと思って実はこのタイミングが重なったということです。 うん。なるほど。 佐々木さんここまでかですか? あのま確かにね、このタイミングは僕らものすごい謎でだってその企業団体金の規制どうするかって話だったらそんなものを岸田政権というからずっとやってて 3つ目の政権なるわけですよね。 その間ずっと議論してるのになぜ高さになった瞬間に その問題をね、全面に出さなきゃいけないのかってのは非常に、 え、疑問であると。で、同時にまあね、連立する時の日経が資産出してましたけど自民党が立憲民主にも議跡 うん。 あの、減らすかもしれないと。で、一方で公明党もね、選挙協力なくなるとものすごい大打撃でひょっとしたらの危機に達する可能性も十分あるわけですよね。 だからそこでなんでこのままもされてない そもそも主張なるかどうかも分からない。 え、次どういう政治をやるのか高井さんが 分からないっていう状況でこんなに離脱出 する多分世間的に見るとその高一さんに 対する反発みたいな感じのイメージに見え てしまう可能性は高いんじゃないかな。 さあね、高井さん本当にその高派で星派なのかってとこ僕結構疑問だと思っていて例えばうん、 安倍なった安倍首相だって第一安倍選の時にはその美しい国へみたいな割に波派的な主張されて割に強い高派のイメージがあったんだけど民主党政権挟んで 2012年ねその第2 次安倍政権成立してからずっと割にリベラルの政権を全面的に打ち出して女性が輝く社会へとかね本来だったらリベラルがやるような政策をバンバン打ち出してウングゴ むちゃくちゃ広げてきたってのあるんですよね。だから高さんもそこはひょっとしたら期待できんじゃないかっていう風に言ってる人は結構多くてですね。 ま、保守よりの層にはその保守板層には我々保守の味方ですよと言いつつも左の方にもずっとこうイングを広げてですね、新しいじ出してくんじゃないかと。 で、さらにその政治と金の問題だけじゃ なくて、自民と含めて財政起立派が非常に 多い中でですね、高井さん非常に数少ない 財政出派でひょっとしたらこれによって 経験が不要するんじゃないかて期待感も 相当高まってる。だから、ま、株価も上昇 しですね、円安基になってるってのもある と思うんですけど、そこへのなんか期待感 をこう我に国民はだから68%の国民が、 え、高一政権に期待するっていう世論も出 てるわけですね。 期待してないって言ってるんのは19% ぐらいしかないと。 で、こんだけのなんかね、まだ分からないとこで期待が高まってる状況であえてその政治と金の問題を全面に打ち出してですね、打ち出してるように見えて政権から離脱するって本当に公明党にとってプラスなのかって僕はすごい疑問なんですけどね。その辺さんどう考えてらっしゃる?もうちょっと聞きたいんですけれども。 いや、私これでも公明党にとってプラスかマイナスかというよりも日本の政治にとってあるいは日本にとってプラスかマイナスかってことやと思うんですよ。 だってこのままずるズる意味どんな政策を 我々が打とうが結局はやっぱり国民の皆 さんのシがないとなんか空回りしていくと 思ったんですね。だからあの、ま、安倍 さんだってもちろんさっき安倍さん出され ましたけど安倍さんでもうまくやってった わけですよ。だって安倍さんもちろん相当 配慮もしていただきました。だからそこは ある意味価値観が問題なわけじゃないん ですよ。価値観が違う。さっき申し上げた 通り価値観案が違うからこそ両者が 話し合って得た最終結論はある意味幅広い 人に受け入れられる答えなんですよ。だ からそこが問題じゃなくて我々が問題士 やっぱりしてるのは昔からずっと政治と金 の問題があり一歩一歩進むけど結局 じリじリじリじリしか進んでこなかった。 この政治と金の問題を解決できないのに 本当に国民の信頼取り戻せますかと。で 例えば高志さんだけじゃなくって5人の 総裁補がいて誰が政治とお金の話をしまし た。誰もしなかったじゃないですか。 みんな味が住んだっていう。味が住んだっ て言いながら参議院選挙では終わった後も 次から次へと新しい事実が出てくるわけ ですよね。これはやっぱり私は別に政治と 金が今1番政治の大きな意だと思いません 。もちろん物価高です。でもここがクリア できないのに国民の皆さんに信頼を 取り戻せますか話なんです。うん。 なんか日本の政治のことを考えた時にその、えっと、今さんがおっしゃることすごく分かるんですけど、その公明党が貫きたかったらしさとか自分たちのスタンスっていうのは今後こう何をこう大事にしていくことになるんですかね? ああ、もうありがとうございます。あの、ある意味もう離脱が決まったので申し上げると我々の本来のスタンスである修道改革路線をずっと走れることがあるかもしらんと思ってます。 なんでかって言うと、やっぱりね、政権与党の中で一を担うと、我々が今まで多かった役割は自民党と野党の皆さんの調整が多かったんですよ。 うん。 例えば103 万の壁玉さんが、た木一郎さんが言って、で、やっぱあれは素晴らしい発想やと思います。で、ただ 103万を178 万にしたかったけど、実際税長から出た答えは 120 万だったわけですよね。で、これじゃあんまりだと思って公明党が引き取って 160 万まで持ってたわけじゃないですか。汗かいたわけですよ。 ところが世の中の批判はなんで公明党はね 、たま木さんの178万邪魔すんねんと 中途半端に仕上がってとで、こっち側から はなんかええかこしやがってって言われる 。つまり中道路線っていうのは常に右から 見たら例えば自民党の保守から見たらなん かいつも公明党に足引っ張られてやりたい ことできへんと安全保障でねやりたいこと できへんと消しからなんて言われるわけ ですよね。リベラルの人から見たらなんか 公明党って自民党に魂売ってるやないかと どこに平和の党やねんと言われるわけじゃ ないですか。 でもそれって中道路線で現実路線を行けば行くほどやっぱそういう両者から叩かれてきたと思います。だからこそ、ま、そういう役割はもちろん放棄するわけじゃありませんが、やっぱり今我々党として本当にやりたいことをしっかり主張していくようなこれから取り組みをやっていきたいという風に思ってます。 はい。最後になんですが、この連立会で藤川さん、この自民党はどうなっていくのか、そしてこの私たちが注目すべきポイントっていうのはどういうところにありますか? そうですね。まず直近で言うと、え、総理 大臣選挙で実際誰が選ばれることになるの かという枠組が、ま、より不透明になった ということで、え、今、あの、例えば国民 民主党と組むんじゃないかとか維新と組む んじゃないかと言われてましたけど、公明 党が抜けてしまったことでその片方と組ん でもまだ足りないということで、複数の 野党と連携しなければいけないということ になったので、より難しい状況になったと 思います。 で、公明党としては先ほどお話の中で板みの中でやってきたとおっしゃってましたけども、その時につも中に与党の中にいるからこそ危ない時にブレーキがかけられるんだと、外に出てしまったらブレーキかけることできなくなるんだっていう風にかつての執行部の公明党の幹部の方は説明をしてこられましたので、これからあの新しくできる政権、どういう政権になるか分かりませんけれどもその政権が公明党から見て危ないことをしようと した時に公明党はじゃあその有権者の声をどう届けてどうブレーキ役を果たせるのかというところはやはり問われるんじゃないかと思います。 安間マプライム進行の平直です。ご視聴ありがとうございます。これお気にチャンネル登録よろしくお願いします。