街の声を紹介♪/今年もあと３か月！やり残したことは…？/小さな集まりで世界を広げる「読書会」
「サステバ」は、あなたの「困りごと」、「モヤモヤ」、「お悩み」、もしくは、「変えていきたい社会の課題」などを通して、みんなで一緒に「これから」を考えていくPODCASTです。
TBSラジオでは、毎週土曜日夜7時30分から放送中！
小泉今日子、大石英司、上村彩子に聞いて欲しいあなたのお話、いつでもお待ちしています。
メッセージは、2030@tbs.co.jp まで！
X (旧Twitter)でのポストは、#サステバ で！お便りの方は、〒107-8066 TBSラジオ『サステバ』までお願いします！
メッセージを番組で紹介した方には、サステバ・オリジナルステッカーをプレゼントします。
TBS ポッドキャスト かちょっと同棲をしようかなと思ったん ですけど、ま、ちょっと同棲まだしたくな いって言われてまして、ま、そこはまだ いいんですけど、もうそろそろ30になる んですけど、ま、その結婚をした時のこと を考えた時に一見や派かマンション派かで すでにもうちょっと意見が割れてるという 、ま、将来の危機が今生まれていう話です ね。 僕はあの一見派なんですけど、ま、ちょっとマンションがいいと言われてまして、あ、僕が弱いので僕は負けるに 1票ですね。 せーのさば。 こんばんは。小泉き子です。ケはね、ゴミ捨てとか大変なのよ。 ああ、 本当に。あとなんかそういう 近所のあの板的なものとかもきたりして。うん。うん。うん。 うん。マンションはそんなないんですかね? マンションはほぼないけど、ま、マンション内の組み合いみたいなのはあるけどゴミとかは大体捨てる場所があって管理人さんがそこに管理に組み込まれてたりするじゃない? はい。 だからま、女性はマンションの方がって言うかもね。で、マンションから始める。 これからだってもしを同棲して結婚する なら高い人生一緒にいるわけだからまずは マンションから始めてそれで子供が生まれ たとかもうあの飽きたね引っ越そうかとか さい感じで今はやっぱ飲んどい方が うん 身のため そんな気がします。はい。 の番組さは私たちの未来は私たで作っていこうという 30分です。今夜も2 人のパートナーと進めていきます。社会実業家の大石さん、えちゃん。 Aちゃんです。 そしてTBS アナウンサー上村さ子さんさちゃんです。 はい、よろしくお願いします。 ね ね、いいつもこの番組の冒頭の街の声聞くの大好きです。 私も楽しいです。方が若い方もね、同世代の方も [音楽] いろんな方が本当に自分の話をしてくださるからね。 みんないろんなことにモヤモヤしてますね。 はい。でもこれきっと彼女に聞かすんじゃないですか?今日の放送 どうでしょうかね。 ね、それね、あ、聞かさないのか?一見派だから。 わかんない。 ちゃんと聞かしてください。 いや、納得する理由でしたよ。でもさ、 さて、サステバは皆さんからのメッセージをお待ちしています。メールの場合は [email protected] SNS ではハッシュタグサステをつけてポストしてください。 今夜もよろしくお願いします。 サステバ。この番組は社会を楽しくアップデートする会社の提供でお送りします。 うちの電気みんな電力にしたけど何も変わらないじゃん。 変わってるよ。 結局通りじゃん。 変わってるよ。ミきが大人になってる 10年後の地球環境が。 大切な人のために再生可能エネルギー 100%をみんなで未来を変える電力 アップデターのみんな電力 あなたが着ているその服一体どんな人が 作ったのか想像できますか?できませんよ ね。でももし作った人がおばあちゃんと 分かったらどうでしょう?ゆっくりと丁寧 に手編みで作ってくれたのかななんて想像 ができますよね。 もしあなたがカフェで飲むコーヒーの生産者の顔が見えたら、そして電気を作っている人の顔が見えたら、 アップデターは作り手の顔が見えないことが社会課題につがっているという発想からあらゆるものを見えるか。社会をアップデートする会社データーです。 [音楽] [音楽] 私たちの未来は私たちで作る。さすば誰かの困り事やモヤモヤを通してみんなで一緒にこれからを考えていく。さステ。 [音楽] 今回は町の皆さんにお聞きしました。 2025年もあと3ヶ月です。 今年やり残していることありますか? 17 歳です。 大人、大人ごめ。 えっと、受験生なんで、あの、悔のないように勉強をして 行きたいと思います。あの、建築分野の方で目指してて、今、あの、計科目中心に勉強してます。 53 です。今の契約社員でお仕事してます。 あの、大家さんが不動産屋さんが変わって、今住んでるところを解体して、あの、新しくしたいらしいんですよ。だから来年まで、来年の 4 月までに引っ越してくださいって言われていて、で、その引っ越し先を探さなきゃいけないので、 まあ、なるべく早めに見つかればいいなと思ってます。 50 代の自営業ですね。 あの、片付けを先伸ばしにしてるんで、部屋がもうめちゃくちゃなんですよ。 うんと、カメラもそうだし、ギターもあるし、向けいじりとかなんか食べ物とかも好きなものとかはありますけど、それをやってやってるんですよ。 やってるので部屋の中が後回しに片付けが後回しになって、 あ、20後半で仕事ですね。 先業をずっとやってみたくてそれぐらいしかマジでないんですけど 今月行こうと思ってたんですけど台風とか雨とかがあった関係で ああなるほど 行けなくて高尾さんで滝業やってるみたいな感じで へえ 行ってみたかったんですけどずっと大学生から行きたかったけどまだ達成できてないことがあります。 え、ちょっと半ば諦めてるけど。 え、行けますかね?どうだろう?10月 去年暑かったからワンチャン行けるかも しれないけど先業みたい。 もう皆さんそれぞれの素材で面白かったです。 17歳の方は17 歳なのに声がすごく落ち着いていて うん。 なんかしっかりした素敵な社会人になるんでしょうねって思いましたよね。 [音楽] あとお引っ越しね。 その今やっぱり不動産とかも結構急に持ちが変わってしまうとか なんかそういうのでバタバタしてるようなことをニュースとかでよく聞きますけど [音楽] 急に出ていけって言われたら やよね。ずっと住んでたところだったらね。 だって条件が変わっちゃうじゃないですか。なんか長く住んでれば住んでるほど自分に馴染んだ条件だったりするけどそれまた新しくうん。 [音楽] うん。例えば私だったらペットが変える場所とか車の駐車場がある場所みたいにまたやっていくとが相当変わってしまったりとか うん。 そうすると間取りを小さくするしかないと荷物が入らないとか そういうことがあるから大変そう。 はい。うん。 うん。あとはもうあの 50代営の はい。これ私じゃないかなと思っ これね。私も結構今そうなった。忙しすぎて。 これ私じゃないかなって私も思って。 時々この声の中にね、私じゃないって人るんですよね。ラーメンばっか食べてる。 自分じゃないこれ。自営業。 自営業だしね。そうそうそうそうそうそう。 ま、趣味がある方がいいから、 まあ、いつか こう朝起きて気分がいい時にちゃっと片付けてみましょうかね。 うん。うん。ね。 うん。 あとは最後滝業の方。 高尾さんでできるの知らなかったです。 そんな近くで。うん。 電車1本でていう感じはしました。 うん。ね。滝業以外にもサウナや瞑想などの整う体験と同じように 心と体のリセットをしたいという若い人やインバウンドも多く訪れていると。 うん。 ええ、そう。 やったことあります。滝。 いや、私多分なんかあの写真と撮る はい。うん。 感じで うん。 本気でやってない感じのは そういうことあるんだ。 あの服来ました。 なんは白いの昔のなんかあの月刊とか情とかって [音楽] はい。はい。 本当に毎月 なんかそういう写真と その記事をね はい。 やんなくちゃいけなくてで先週の人とかもなんか他のみんなライバル関係じゃないですか? はい。 うん。 だって他のアイドルの人はこの人が担当、私はこの人が担当とか言うとやっぱりうん。 自分のページが目立ちたいから はい。 なんかいろんな企画を持ってくるんです。 で、特に私とかやりそうじゃんていうらなそうじゃないですか? [笑い] そうなんです。 だから富士山登ったりとか 知った時にやった気がするけど でも本気ではやってないからやってみたいです。今打たれたい 先に私もう やったことない。 うん。 確かに。 うん。 すいませんでしたとか言いそう。なんかこう調子乗ってました私みたいな。 [笑い] でもワンチャンあるんですかね。10 月とかね。 ねえ。 うん。 確かに去年暑かったですもんね。 ね。までできるんでしょう。真冬ゆはできないのかな? え、でもなんか真冬ゆでやってるようなシーン見たことある?あるよね。真冬ゆ。むしろ真冬ゆにやってみたいです、私は。 うん。 もう唇ながらそう。 ブルブルブルブルブルブルブルっていう感じでなんか気になった方いました?さちゃん。 うーん。私もあの片付けはちゃんと年末までにやりたいなと思ってます。 [音楽] 私、あの、 iPhone前に使ってたやつが 6台ぐらい家に溜まっちゃってて、 どうしたらいいのかわからないっていうのと、あと写真をちゃんとパソコンに映したいのに、 パスワード忘れちゃったりとか、 そういうのも含めて、まだやってない iPhoneが6 台ぐらい溜まっちゃってて、 引っ越しも連れ、あの、一緒に連れて新しいくぐらい 溜まっちゃってるんです。 6台も貯めるから。そうなってね。 そうなんです。ちゃんと次に行く時にちゃんと 1台1台やってればよかったんですけど。 ね。 そうなんです。 うん。 そうか。それはやりましょうか。 年末に。 なので私も3人目の方 ね。 ああって思い出しました。 ちょっと今年中にちょっと綺麗にしましょうか ね。しましょう。 うん。はい。 頑張りましょう。 頑張りましょう。はい。 私たちの未来は私たちで作る。さステバ。 [音楽] お前が最初に海に飛び込めよ。ペン やだよ。サメがいて危険かもしれないだろ。ペン。 誰かが飛び込まないともう食うもんないぞ。ペン。 じゃあお前が行くよ。ペン。最初はやだよ。ペン。 じゃあ俺が行く。ペン。 見えない先に最初に飛び込む挑戦者をファーストペンギンという。大丈夫だった。ペン。 安全症なら俺も行くべん。俺も続くペン。 俺もペン。 アップデーターも先の見えない未来に飛び込むファーストペンギンでありたい。脱炭素ウェルビイングエシカル調達などで社会を楽しくアップデートする会社。こちらが一般的な髭剃り。こちらが再生エネルギー 100%の電気を使ったひげ剃り。 いかがですか?肌の優しさが違うでしょう? 確かに そんな違いはありませんが、未来に違いが生まれるはず。再生可能エネルギー [音楽] 100% アップデーターのみんな電力。私たちの未来は私たちで作る。 [音楽] さすがば。 明日の暮らしのヒントを探していくラジオさステ。ここからは番組がピックアップした話題を紹介します。さちゃん、お願いします。 はい。読書の秋と言いますが、皆さん最近本は読んでいらっしゃるでしょうか? 文化庁が5年ごとに行っている調査では今 1ヶ月に本を1冊も読まないという人は 6割以上、3 人に2 人は全く本を読まないということになります。 そんな中、今回サステバが注目するのは 読書会です。読書会と聞くとみんなで 集まって誰かの朗読を聞くような会を想像 する方もいるかもしれません。 実は色々なスタイルがありまして、例えば東京赤坂にある本屋さん、双子のライオン堂の場合は参加する人にはあらかじめ課題図書を読んできてもらう。 うん。 集まった人同士で感想を言い合う。 1回の時間はおよそ90分、参加者は10 人ほど。つまり小さな空間で安心して本の感想をシェアできる場のことを読書会と呼んでいるんです。 双子のライオン堂の天手で毎月10回ほど 読書会を開いている武田深夜さんにお話を 伺いました。 [音楽] 双子のライオンの読書会としては回数今 年間で100回以上やってる計算になり ますけれども、ま、物語を受け取った後の 解釈って多様じゃないですか。ま、同じ 読書会ってやっぱ1回もないというか、 もちろんその本が変わるので変わるんじゃ ないって思うかもしれないんですけど、 あの、実際うちは同じ本テーマに読書会を 何度も同じ本でやってるんですね。 ライオンでは同じ本をやっても同じ感想が 集まるってことはほぼほぼなくて、毎回 景色が変わっていくような感覚があるので 個々の人間の多様性みたいなものを 感じれる機会になってく気がします。あと は、ま、例えば政治とかをこう話すのって 話しづらいじゃないですかけれども、こう 本が間に入ることによって結構現実的な 具体的な話ができる古典の海外の独裁政権 の小説を読んでなんか今香りしてくるかも しれないね言いやすい。ま、なんかそう いう感じはあるかもしれないですね。うん 。確かに 読書会を長くやっていて結構思うことはなんか我々は社会でコミュニケーションっていうのは非常にこう重視していてやるんですけれどもカンパセーションっていうま、要するに会話会話で人間と人間との触れ合いみたい言葉での触れ合いっていうことを極端にやってきてなかったのかなっていうことはよく思います。 いわゆるコミュニケーションっていうのは学校とかでもね、コミュニケーション能力の職場とかでも言われますけれども、どっちかていうとこうマナー的な話だと思うんですよね。ほ、 こういう時に親切にするとか、こういう時はこういうやり方っていうこう技術的な話になってもっとこう真った相手の心と心で人間同士でこう触れ合うみたいな会話っていうのが非常に実は我々苦手なんだなっていう。 うん。 え、ま、我々の私は特に苦手だったなっていうことを自分でやりながら反省してる部分があるので、 なんかもうちょっとこう幼期だったり小学校の時に国語の授業なのか何の授業か分かりませんけど読書会みたいなものが 1 つの本読んでみんなで自分が思った感想を正直に言うみたいな授業があったり時間があったりすると変わるのかなって。 ま、そういうことができると普段は引かざっているような会話、言葉だったりするところが本音の会話が出てくるのかなっていう気がしています。 [音楽] うーん。 うん。確かに。 うん。 でも私が子供の頃ってまだ本当に昭和じゃないですか? [音楽] はい。 でも同徳の時間とか国語の時間とかに結構こういう何かについてみんなでこれはどう思うかみたいな ことをやった記憶が今蘇ってきましたけどね。で、そういうのがどんどんと こう授業の中から消えていっちゃったかなっていう気もしますね。 ああ、確かにね。 なんかやっぱり色々やらなくちゃいけないことがあって科目が増えたりとか うん。 なんかそういうので減っていっちゃったことかもしれないですね。 ああ、なるほどね。でも増えてるんですよね。これ読書会って。 読書会自体はって言って私もあの双子の大さんは あの自分のポドキャストの番組で取材に行ったこともありますしにその番組を書籍化する時に双子のライオン堂さんにもう 1 度行って私も実はこのカフカの置き手の門という 本で読書会をうん 人ぐらいで いやその時は34 人だったかなと思いますけどそのうんで 雑誌に乗せ 企画、企画のためだったので大勢だと多分拾いきれないのでうん。 ていうので3 人私とあと武田さんともお一方だったような気がしますけど、 それでその起き手の門についてどう読めたか うん。 どう感じたかっていうのを3 人で話すだけでも うん。 全然例えば本って面白いのはここに門がありますって書いてあった時に色とかも別に書いてなかったりすると はい。 勝手に色を塗ったりしません。 うん。うん。 確かに とかそのもんが立っている場所も私はなんか街の外れみたいなところにって思ったけど街の真ん中に立ってるって思う人もいたりするっていう。 それを話すだけで、あ、なんかそうか、私だけで完結すると世界はそんなに広がらないけど 3人なら3 人分の世界が広がるんだなって感覚はすごくありました。 うん。 うん。うん。 楽しそうだな。なんかちょっと仕がね、高そうな感じがあったから。 そう、そう ね。 なんか難しそうみたいな。 皆さんすごい頭いい人が集まって自分も何かためになるような意見言わないとだめなのかなとか すいませんって気持ちに なっちゃうじゃん。 変なこと言ってどうしようかね。 うん。そうそう。全然その方が面白いぐらいじゃないですか。 ええ。 へえって。で、あと全然わかんなかったって言ってもいいわけだし うん。ああ。 なんかピンとこなかったっていうの で。 でも人のそのそういう人もその人たちがある聞いているとああなるほどねってこう世界が広がるきっかけになるみたいな [音楽] うん そんな うん 気がします結構すぐ近くなんですよね 青いどあの 青いドアで 青いドアで本の形をした青いドアで うん ポツンとあるんですよね 若坂にね そう この番組スタッフの楓れさんもあ の、えっと、読書会やられてるけど、 この双子のライオン堂さんのは、ま、独僚して 全部読んでから そのやるっていうのだけど楓出さんとかはそのこの 1 章だけ読んでっていうのをこう繰り返して数ヶ月かけてみんなで最後まで読むみたいなこともやられてるってさっきね教えてくれてそういうのもさらにハードル低くなりますよね。 確かに そこまで全部読んでいかなきゃっていうのもプレッシャーになったりするじゃない。 うん。 あとなんかこう うん。 千流呼んだりなんかそういうと会とかもあるんでしょ? 今結構会とかも意外と若い人も含めていろんなところで行われているというのはうん。 [音楽] 感じていますけどね。 うん。 なんかあの国語の授業とかテストの時にこれこれについて主人公はどう思ったと思いますかとかの質問に対してやっぱり正解しようと思って うん。うん。な んだろう。なんか自分の考えとかじゃなく うん。 丸ついてもらうための回答とかを準備しちゃってたから なるほど。 なんか自分の気持ちを話したりの意見を聞いたりっていうのすごい楽しそうだなと思いました。 うん。うん。 なんか夏休みの宿題とかで読書感文とかってありました。 ありましたよ。もちろん。うん。今もあるの? ある、ある、ある。 なんかあれとかなんか友達のとか読むのすごい私好きだったんですよね。同じ本でもへえって全然違うこと考えちゃったみたいな。 うん。うん。 あれを言葉でやっていくでさんがおっしゃったその缶が足りてないっていうのは はい。 割と国民性もあるのかなていううん。確かに [音楽] 気持ち が うん。 割とね、自分のこうなんか感情はあんまり喋らない方がいいみたいな感覚ってちょっと持ってたりしますね。 ありますよ。うん。ある ね。 うん。 でもだからこういった場所があると本当に世界を広げるうん。きっかけになりそう。いろんな場所できっと文学が真ん中にある。 セッションコミュニケーションの中でこう広がる心が広がる瞬間ってすごくある気が してます。 うん。 うん。 サステバでもやったらいるんじゃないですか? 1回 サステバサテバ 楓でさん楓でさんがね、やってもらったに あとく区会でもやりますか?さステ話で ね。 ねえ、 意外といいの書いちゃったりしてね。 確かになsdズとかで そう。SDとかしてね。 長いレさんでしたっけ? はい。 さんとかはなんか哲学者だからなんかねぐるみたいな置いて 1 人ずつなんか言葉を言ってじゃあこれについて 3人で話しましょうとか言って なんかそういうのも意外ともうところから呼ばれてあれ何会って言うんだっけ忘れちゃったね。 うん。 うん。そうそう。そういうの 本当さんにあいましたよね。 はい。長いれさん。 うん。 そういうのを結構いろんなとこで小さく行われている コミュニケーションカンパフショ うん。 それすごくいいと思いました。 スタートプレイスにもなるんじゃないかな。ちょっと新しい場所っていうかね。 確かにそうです。そうね ね。孤立を防ぐっていうかね。 そう。哲学対話っていうもう全国で呼ばれて うん。 なんか言ってて1 度でも長さんにやってもらったら長井さんが不在でもそれができるようになる気がするんで。 へえ。 そういうことをどんどんやりましょう。 うん。 あの、双子のライオン堂さん、あの、ポツンとあって青い扉があって、中が見えないのでちょっと式が高い ほ 風に見えるかもしれないけど開けるとすごく あの温かい感じの お店なので、もし通りかかった方が 気になったら勇気を出して起き手の門をくぐってくださいって感じかな。 [音楽] 私たちの未来は私たちで作る。させば。あ、そうじゃ終わり。俺の向こう側に誰がおるんか知らんやろ。 [音楽] いや、コンセントが喋った。もうちょっと関心持ってほしいねんな。自分がちこ取る電気がどこ生まれないや。言うこと。 高コンセントが喋ってる。 そもそも誰が作ったかわからんもん使うん。 嫌やない。 お母さんコンセントが喋ってる。 その点みんな電力なら生産者の顔が見えるから電気選びが楽しくなんねんな。 え、やば な。びっくりするやろ。 うん。びっくりした。コンセントが喋ってることに。 顔が見えるから電気選びが楽しくなる。生産者の顔が見える電力。アップデーターのみんな電力。 [音楽] 学校の課題やった? 今やる。 大人はいいよな。課題がなくってさ。 いっぱいあるよ。大人にも。 え、 解決しなきゃいけない社会課題か。 社会課題は大人の宿題だから社会を楽しくアップデートする会社。アップデータ。さすてば今日もそろそろおしまいです。 [音楽] [音楽] なんか今年やり残したこととかこれから秋や冬が迎えますけどなんかやりたいこととかありますか?そうだな。僕の場合、あの毎週必ずスケジュールと一緒にそのやってないことま [音楽] doリストって必ず書き出すんですよ。 すごい。 だけどこれもどんどん溜まっていっちゃうんだよね。 うん。うん。 色書いて実はきさんのこともさちゃんのことも書いてあって なんか企画を提案するとか なんか何かを渡すとか書いてあったり連絡するとか書いてんだけどまでもやんないみたいなの。 うん。なるほど。 ある。だからそれを1つでも開して。 へえ。でもやっぱそういうdo リスト作ってるんですね。 作ってます。作ってます。作ってます。 はい。なんだろう。 私はね、もうとにかくま、本の話も出たけど うん。ずが おお すごくて 今 もうもうなんかずっとモヤモヤするんですけど本当に家帰ると韓国ドラマ見ちゃうんですよね。 [笑い] なのであの今年これから舞台で地方公園とかも あるので あの移動乗り物とかホテルとかであまりやることがないからうん。 こう1冊ずつ持ってって、 あの、読んで 読んで すっきりしたいです。 うん。 せいちゃんは 私逆に はい。 ドラマとか映画とか見たいものがあのお気に入りストにいっぱい溜まってるのにそっちを見てないんですよ。うん。 だからドラマ映画ですかね。溜まってるのは化していこう。 2人でちゃう。それぞれ。 はい。 では最後にお知らせです。 あなたが今困っていること、これは正直 な何とかしたいと思っている身の周りの 課題、もしくはサステで紹介して欲しい 未来を感じさせるアクション番組にお寄せ ください。メールは [email protected] 。お便りの方は郵便番号107の8066 TBSラジオサステお願いいたします。 はい。メッセージを番組で紹介した方には サステバオリジナルステッカーを プレゼントします。サステバ。 お相手は小泉き子と 小聖と 上村さ子でした。 [音楽] サステバ。この番組は社会を楽しくアップデートする会社デターの提供でお送りしました。 [音楽]