【丸山ゴンザレスが語る、海外危険エリアの歩き方】壁沿いを歩いて死角を消せ／イヤホンは無音で使いトラブル防止／脳内に地図を作る方法／龍が如く8×裏社会ジャーナリスト／PIVOTでゲームさんぽ

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【目次】
0:00　ダイジェスト
0:43　今回のテーマは「海外の裏社会・裏経済」
1:28　ハワイに存在する「裏の顔」
5:15　ハワイの犯罪・治安は？
8:35　ゴンザレスの歩き方
10:36　ゴンザレス歩行術
13:26　脳内で地図を作れ！
15:16　「超危険エリア」取材あるある
16:42　次の取材ターゲット
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▼MC紹介▼
宇内梨沙｜元TBSアナウンサー

▼ゲスト紹介▼
丸山ゴンザレス｜裏社会ジャーナリスト
宮城県出身。國學院大學大学院修了後、出版社勤務などを経て独立。
現在はTBS「クレイジージャーニー」などにも出演し世界各地で危険地帯や裏社会の取材を続ける

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#PIVOT #経済 #ゲームさんぽ #龍が如く #ハワイ #宇内梨沙 #丸山ゴンザレス #裏社会 #海外旅行

僕みたいな変なとこ行く人は大体共通してあるスキルなんですけど、後ろに目をつけるって言うんですね。僕とかはの界隈とかよく言うんですけど、壁近すぎない程度、ぶつからない程度の距離感を置くことでまず はい。1/3から半分近く潰れますよ。 本当です。ガス止まってガラス、今ガラス側の方に背を向けてこう向いてあのスマホを見ることで資格が生まれないですよね。 はい。 スマホを見るっていう行動自体がまず隙が生まれて危ないんですね。 はい。そうです。そうです。僕がよくやってんのは無音にしてるだけのた刺してるだけない方がいいんじゃないですか? 声かけられた時に無視してる理由ができるので 余分なトラブルがない。あ、聞こえ。 こんにちは。ゲーム大学MC のうナ井リサです。今回は大人気龍雅ごと 8 の世界を舞台に裏社会ジャーナリストの丸山ゴンザレスさんから裏社会の経済などについて教えていただきます。よろしくお願いします。 お願いします。さあ、今回は海外の はい、 裏社会の最新情報を伺っていきます。 龍雅ごと8 の舞台はですね、メインがこちらハワイのホノルなんですね。で、前回 はい。 神室町、ま、歌舞伎町をモデルにした神室町を散歩したんですけれども、龍がごとく 8 のハワイもハワイそのまま和ワきそのままが舞台になっています。 ではこの町を歩いていきたいと思います。ちなみにハワイって行かれたことあります? もちろんありますよ。どんなイメージが、 ま、表と裏の顔がある街かなと思ってますけどね。 裏の顔感じられる。 ま、感じられますが裏社会とは違うなんていうか表のハワイとは違う顔があるなっていう感じですね。そこに暮らす人たちのハワイっていうのがやっぱあるんだなとは思ってます。 ビーチリゾートというかビーチの観光客用の町じゃないですか?ここって荒のショッピングセンターを軸としたこのビーチを軸くとしてでここから外側って日本人あんまり行かないんですよね。さんって行かれたことありますか? ああ、もちろんあります。 あのどうでした?その止まった場所ってビーチの近くでした? ビーチの近くでした。 あのそれより先っていかないですね。 先ってどの辺りですか? あのより向こうって何があるかって話ですよね。 あのこの川が 流れてますよね。その向こう側は 住宅地なんですよ。わゆるハワイの人たちが住んでるところ そっちの方で何が起きているのかっていうのを僕取材に行ったことがあって はい。 あの、ホームレスがめちゃくちゃ増えた時期があって、今も多いんですけど、あれ、これってもしかしてからアメリカ行くと高いけど、アメリカ国内移動だったら飛行機代そんな高くないよなと。アメリカの寒い地域にいるホームレス最後あり金かけ集めて、あの、ホームレスになるんだったらハワイでなった方がいいんじゃないかと思うやついるんじゃないっていう仮説を立てて、それを検証しに行ったっていうことか。 はい。え、実際どうした?いました。 ええ。 言って分かったことはハワイの中であのホームレスになってく人たちも出てくるっていう 家賃がね異様に高騰してるんですね。 結果もアメリカの中でもかなり高いって言われていますよね。 高いはこれね、あの裏表の経済に関わらず あの島にはい。 暮らすっていうのは日本もそうですけど物流っていう意味で必ず船か飛行機を使わなきゃいけないので輸送コストがめちゃくちゃ跳ね上がるんですよ。どうやっても。 だからハワイってアメリカの中でどうしても高くなっちゃう。 うん。うん。 だからこうなんて言うんですか?物価自体もどんどん上がっていくっていうので、あのこないだまでちゃんと家族で家で暮らせてたのに今はもうト暮らしみたいでしょ。やっぱ 20178 年とかどんどん増えてったんで、そっから増えてるんですよね。今、 ま、性格の統計はちょっと抑えてないんですけれども、ま、そういうことはありました。実際そういう風にあの僕はインタビューしていった中でも多かったですね。で、ただこの観光客の目には入らないようにしてるんです。 その行政とかもなるべくその郊外の方にさっき言ったあの我々が行った時に止まるようなホテルのあるエリアから外した場所 とかに集まってますね。で、ただあの観光客が行くような場所でいるのがあのチャイナタウンとかあの辺には割といたりします。僕あのまにあの行政の人にインタビューさせてもらったことがあるんですけどはっきり言ってたんですよ。ハワイはハワイに来る日本人に対してハワイという島は 夢を売らなきゃいけない。はい。 夢を売ることで成立している場所だから夢を妨げるような光景っていうのは両行政としてはなるべくようにできないんですっていう言い方をしてたんですね。 うん。 うん。だからあのやっぱビーチリゾート楽園 楽園のイメージをそのやっぱりこう 常にこう売りにしてないと 成り立たないんですよ。この島の観光って。 だって冷静に考えたら物価高いし ホテル台高いし あのあんまりいいことないんですよ。 行ってみるとラーメン 1杯3000 円みたいなそうもんね。はい。 それをなんとなくごまかすのってやっぱ楽園のイメージじゃないとダメなんですよね。 うん。 だから行政側は必死ですね。そこに関しては。 そう。リアルな側面はこう格想そうじゃないですけど、ま、なんとかこう解決へ向けて 動いてる。でも犯罪も増えてるんですか? はい。あの裏社会っていう意味で言うとハワイはそんな盛ではないですけどギャンググループですね。 やっぱそういうのはいたりするんで、そうするとかすりとかあの喝の類いですね。そういうのは観光客でも全然巻き込まれてしまうので、 あまりこうハワイだからつって安心安全ってわけではないですね。 あの、実際に私も 10 数年前にハワイに行った時にですね、スキミング被害にありまして、日本に帰ってきてからそのクレジットカード会社から電話が来て、 スポーツショップのスニーカーが大量にアメリカで購入されてるんですよ。 あ、私日本にそのいました言って、あ、じゃあこれスキミングですねて言われたんですけど、海外でスキミングされたタイミングがもうハワイのアラモアナショッピングセンターの雑貨屋さんしか考えられなくって うん。 ああ誰でも立ちるような普通のお店でも ま、あります。です。 スキミングって本当に意外なところでさっときますね。 その悪い人がやってるわけじゃなくって当たり前にこの海外だとお店の店員さんとかもやってるってことです。 おお店の店員さんってのがポイントあるんですよ。 お店ぐるみでやってたら割と発覚早いんですよ。あそこ行ったらみんななっちゃうっての。それはそのうん。 カード会社もすぐ分かるじゃないです。傾向は出ちゃうんだけど、 あの店員レベルの裏バイトというか闇バイトというかだとあのわかんないですよね。 ああ。 それはちょっとどうしようもないんでもう運としか言いようがないです。 もう1 個、あの、よくそれで、あの、目の前で切ってもらえようにしろって言われるんですけど、 目の前で切っててもスケミングされることはされるんで、それはもうどうしようもないですね。 うん。私目の前でした。もう覚えてるんですけど、裏に持ってかれたら、 えって不安にならなかったので、多分目の前だったんですよ。それでも やってくるだなっていうのが驚きました。 そういう犯罪をする人達ってやっぱりね、あの、こっちの警戒心は折り込み済みなんですよ。 だから、あの、警戒してても起きるのがそういう詐欺だったりだったりすりなんで、ま、自分を過しないことですね。 1 番あの、そういう時にやるべきことっていうのは日本に帰る時、帰る前とかその日のうちにあのカード履歴をチェックする。これを習慣化しておくだけでもだいぶ違います。被害が最初に食い止められますから。うん。 うん。 スキミングも怖いんですけど、あの誰も悪くない被害っていうのもあって、カード飲まれるっていうのもあるんで、使う ATM とかは気をつけた方がいいと思います。 飲まれる?はい。入れたまま出てこない。 は、僕夜中3 時にイスタンブールの空港であのキャッシングしようとして飲まれて、 あのカードもない現金もないっていう状態になったことがありまして。 へえ。それ故障ですか?もうそういう詐欺なんですか?カード故障。 はい。 で、もうあの翌日銀行にあの朝からすぐ銀行って自説明したらあのそこの ATM開けるのに2 週間かかるって言われて責任を持って発揮するからこのまま日本に帰った方がいいって言われます。帰りました。 帰ったんですか? 帰りますよ。それはもう何も思ってないですから。 そうですね。はい。 わあ。やっぱりこう日本での生活と比較しちゃだめですね。日本のサービスとか対応とかを求めてはなんやかんや言われながらちゃんとしてます。 でも海外のじゃ治安の悪いところたくさんゴンザレスさん行かれてきたと思うんですけれども、こう行く前に準備することとか、ま、これから夏休みで旅行シーズンですので何か私たちにも行かせるものがあれば教えてください。 まずあのスマホはもう命綱です。もはやこの時代 なのでモバイルバッテリーですね。 これ今ちょうど出たスマホの充電切れちゃって出てますけどなると本当に命 命がなんかあの危険にさらされるなってことなくはないです。 は地図が見れなくなるとか、あの入国の時の手続きとかであのスマホ使わなきゃいけないとか当たり前にあるし、あの今注文も QR コードで、あの、読み込んでメニュー飛ぶとか当たり前になってきてるんで、あの、スマホがない旅行者って本当にあの、何にもできないんで、 あの、スマートフォンに関するあの、ガジェットは全部揃えることですね。 もう1個は顔を伏せない方がいいすね。 あ、 まっすぐちゃんと目的地を向けてバーっと進んでると それは急に何かすられたりとか危ないってことですか? うん。顔せてるよりはもう前見てこう歩いてる人の方があの声かけにくいですから。もう進む先が決まってるんで。 ああ。 あの声かけられるところからトラブルって発展しがちなんですよ。 うん。うん。 海外にいてちょっとこう気持ちが上ついてしまうこともあるかと思います。 そう。そこは気をつけた方いいですね。特にこのこういう風に海外ってアルファ着てるやつってちょっと上ついてるじゃないですか。 はい。 日本人でね、現事で購入してこれ着てたらもうだいぶ気持ちは上がってますよ。 はい。はい。だからあの、普段の格好で行くのが 1 番なんですね。海外用の服っていうのはない方がいいです。 あ、買っちゃいます。すぐ買っちゃいます。 [笑い] いやいやいやいや、それはや、え、やめる必要ないですけど、あの海外用の服ってよりは普段着で行くのが 1番と僕は思ってますね。 ああ、なるほど。このまま行きます。 だから普通に あとこう日本人の感覚でそういった場所に行く時 うん。 追してしまう行動とか気をつけなきゃいけない行動とかってありますか? あの日本の人がみんなってわけじゃなくて僕みたいな変なとこ行く人は大体共通してあるスキルなんですけど後ろに目をつけるって言うんですね。僕とかの界隈とかよく言うんですけど こう歩いてるじゃないですか。 はい。はい。はい。 こういう風に歩いてる時って資格がここから後ろ全部じゃないですか? もうどう歩くかって言うとまず壁ギアによっていって 壁ギアによる はいで壁近すぎない程度にあのぶつからない程度の距離感を置くことでまず はい1/3から半分近く潰れますよね。 本ん当です。 はい。で、あの声かけられるのもこっちからしかなくなるんで はい。右側しかはい。隙はなくなりますね。 はい。で、そっちにだけ意識してこう見たりとかなんか先に移る反射するやつでこの資格を見るのを無意識にやるようになるんですね。 ああ、よくこう街を歩いていてこうウィンドウで髪のけ直したりとかしますけどそれをこう周囲に 歩きながらどこかにないかいうのを確認するためのは でこれの後ろに目をつけるのもう 1 個のポイントとしては例えばスマホを見る時立ち止まってもらっていいですか? 立ち止まってガラス今ガラス側の方に背を向けて向けることできますか? こうこういうことですかね?そうですね。 こう、こう、こういう感じでこっち向く、こっちこう向いて、あの、スマホを見ることで資格が生まれないですよね。 はい。ああ、そっか。スマホを見るっていう行動自体がまず隙が生まれて危ないんですね。 はい。そうです。そうです。 っていう風に、あの、ナチュラルにそういう行動ができるようになると、あの、なんですかね、隙が減るというか、 あの、ホラー映画を見た日の夜にお風呂入る時、あの、シャワーをこう資格がなくなるように子供の時浴びてたんですね。壁にこう背中をつけて [笑い] はいはいはいはいはい。 あの、お化けもう後ろから発想は一緒です。 発想は一緒です。 日本でやってて海外であんまやらない方がいいのはあの AirPodsとかつけたまま歩くのは良くないすね。はい。あの音楽聞いて隙が生まれますもんね。 はい。生まれますね。だから僕がよくやってんのは無音にしてるだけのたださしてるだけ 鳴らさずにつけてよくつけない方がいいんじゃないですか? はい。いいや。あの声かけられた時に無視してる理由ができるので 余分なトラブルがない。聞こえてない。 はあ。聞こえてないよ。 はい。すーっと早歩きでもうはい。 逃げてしまえばそうです。もう1 個言うとですね、あの帰る時の手段っていうのを常にあの用意しておくことをです。あの日本と 1 番違うのはどこの町もそうなんですけど公共交通期間が発展していないんですね。 ニは地鉄 24 あのちゃんと帰ることまで含めて、え、計画というか、あの、予定しとくのがいいと思います。 ああ、ちなみに行く前に事前にそのエリアの情報とか危険情報だったり調べたりするんですか? あ、もちろん調べますが、あんまり気にしないです。 そうです。調 べることと気にすることはちょっと違うのでそれにビビるとかじゃなくて頭に入れとくは もので危険し体情報だけじゃなくて街の地図ですね を覚えとくのがいいですね。これハワイだと はい。 ダイヤモンドヘッドを中心にしか軸というか方向性えっと島のこっち側にダイヤモンドヘッドがあります。で、あのもう 12 点あの自分の記憶頭の中に配置だけ覚えとくんですよ。 そうするとどっちに向かって歩いてるかは街を見るだけで分かるんで、今どっち方向に歩いてるだから確実に行かなきゃいけない地点があればいいんですけどその前手前段階だとあの早歩きしてる時だとその大体の方向でいいんで [音楽] だからあの目印にするモニュメントを地図上からもう頭の中にきちんとち入れとくことですね。 それだけでだいぶ、えっと、 3点ぐらいあれば大体もうずれないので 3 点ぐらいはモニュメントというか、目印にするものを頭の中に入れとくことぐらいですか? ま、ハワイは特に分かりやすいですね。ダイヤモンドヘッドがあったりしてはい。そう、街のシンボルを中心に 待ち歩きするというのも はい。いいのではないでしょうか。 ということでですね、実は、ま、ハワイと言うと非常に治安がいいイメージもあるんですけど、龍雅如との中でもですね、 実はちょっと一角危ないエリアが あるんですね。 そこに少し行ってみたいと思います。 あ、あ、ここね。はい。はい。はい。 あ、分かります。 分かりました。分かります。 実はここがあのこのゲームの中でですね。 はい。 マフィアの巣窟となっていまして、ちょっと中に入ってみたいと思います。こう第 [笑い] 5地区と呼ばれているですね。 不法選挙地帯なんですが、 ま、実際には違いますけどね。ここはね、あの、普通にショッピングモールの裏手ですから、 一般の人は立ち入りできないんですけれども、主人公ここにちょっと用があるので 行きます。はい。 こんな感じなんですけど、どうでしょう? はい。はい。 リアルですか? あの、ホームレスとか、あの、続者が多いエリアの感じですね、これ。 はい。ああ、 スラム的な感じのところの入り口はこういう感じで見てるんじゃなくて、もうちょっと若いキッズの子たちがタム室してるんですよ、周辺に。で、その子たちが奥にいる仕用メンバーというか、グループを構成するギャングのを構成する結構あの、上の人たちによそ者来ましたっていうメッセンジャーとして走るんですね。 だから入口で番がいるとかじゃなくて入口には大体そうやって子供たちがいて自転車がバイク スマホじゃなくてラジオとかを突然かけたりしてあの伝えたりとかあとあるのは車が入れないようにこのサッカーボールが今置いてあったですね。ああいうようなこういう車がまっすぐ入れないように車止めの岩とかを転がしときます。 ああ、確かにごちゃごちゃしてますもんね。 はい。これだと車パッーと入ってこれちゃうじゃないですか。 そうしないように止めとくんですね。で、入り口で孫いてる間に電絡が伝達がいっていつの間に囲まれてて打たれる時は打たれるって感じですね。 はあ。今1 番狙っているエリアどこですか? うーん。そろそろ難易度高めのとこ行きたいなと思ってますね。もっとあの、ま、いわゆるマフィアです。あの世界中のはい。 あの、イタリアマフィアのはね、去年とかさせたしたんですけど、やっぱりもっとね、深く潜れるところ行ってみたいなっていうのが 1つ。それがマフィア的なの 1 つですね。でもマフィアもやっぱり今は合法のしの木と言いますか、あの法律違反にならないこととかやってくるんですよってことは今法律の枠内でどこまでできるのかっていうのをすごい追い求めてますね。日本でも法律の範囲内 10持てるじゃないですか。うん。うん。 きちんとあの免許ってはい。持てるますよね。ライフルとか持てますよね。 うん。うん。 つまり合法でそこまでできるんですよ。 うん。うん。 世界中の合法の範囲でここまでできるんだを今追い続けてます。 あ、それを自身でしかも体験する したいなっていうのともう1 個追っかけてんのが権力者。 ほお。この辺ですね。権力者どの国の どの国でも今いくつかアプローチしてんですけどやっぱ大統領とかあのすごい巨大産業のトップとかそういうところにちょっとアプローチを色々してえっと一応あの大統領者とかに何かおいさせていただいて話はできたんですけどやっぱりねまとうもののが違うまってる空気感が違うなというか発想とか違うっていうか権力って形ないじゃないですか それを手にしたってどうい どういうことなんだろうっていうのを、ま、ちょっとしばらく追ってますね。 いや、でもそれはもうゴンザレスさんしかできないですね。 他に手伝ってくれる人いたらくらでもお願いします。僕じゃない他の人であのこういうのやってますとかあのできますって人いたら僕すぐあのあの 助けてください言ってあの協力を求める。僕はそういうとこのプライドないんであの僕だけがやれればいいとかじゃなくて僕が見たいだけだから協力者がいるんだったりとか選挙者がいるんだ全然乗ります。もう はいぜひお待ちしてます。連絡 はい。是非ぜひ。はい。 いや、でも実際じゃあ今日龍雅如との世界を歩きましたけど、前回の神室町も含めもう正直見てきた光景で私たちからすると本当にこんな世界があるのかなっていう気持ちでゲームをプレイしてるんですけども うん。 実際に歩いてみていかがでした。ま、こんなもんですよね。 と思っていいなと思ってなんかこういう風にあの僕脳内でしか再生できないものが今に見れるじゃないですか。素晴らしいと思います。 なんかこういう雰囲が世界のどこかに本当にあることが大事なんじゃなくて、こういう体験を共有できることが僕は大事だと思うのでゲームってそういうものじゃないですか。だからいいなと思いますよ。だからこうハワイとかも本当あ、あの違いはありますよ。そ、ここが違うっていうところもまた話の種になるし、ここ超リアルだよねとかそういう話せるのとかもいいですよね。 うん。 なんかそういう意味ではなんかこう共通体験を皆さんで生みやすい本当にいいツールだなと思いました。 うん。こう龍ごとの世界で起きてることも踏みいってしまえば遭遇することはあるっていうことも。 うん。ありますね。あり全然 しっかりとこうゲームの世界だけの話じゃないよっていうこともまそうですね。本当に全く 01 で作ってるわけじゃないと思うんですよ。このゲーム自体があの多分現実のコラージュも配置してると思うんですね。 リアルに見えるっていうことは、あの、そのんまじゃなくてリアルに見せてる工夫味付けがあると思うんですよね。だけど、あの、そうじゃない、あの、本当のリアルの方がじゃいいのかっていうと、そうでもない。楽しめないとやっぱり面白くないじゃないですか。 うん。本当のリアルはあのリアルで存はしてるけどでもそれが面白いわけじゃないので僕もやっぱり自分の取材してきたものただそのまま出しても面白くないと思ってるしもっと久なところでいくらでもあるの分かってるんですけどやっぱり皆さんに興味を持ってもらうきっかけになればいいと思ってそのだから龍雅ごと君もまさにそれなんでいろんなきっかけになると思うんですよね。ハワイのこういうところもえここってあれだよ。第 5地区だよねみたいな第5 地区あるところって本当に何があんのかなって言ってみたい。 そうですね。 そういうきっかけになっていくんで、 現実と実にしていくことっていうのは、あの、面白い発想が生まれるんでね、是非、あの、ゲームして実際の現場も行ってみて欲しいなと思います。うん。 はい。ざレスさん、本日はありがとうございました。 ありがとうございました。 視聴者の皆様、フィボットのゲーム大学で学びたいゲームやテーマがありましたら是非コメント欄に書き込んでください。またお会いしましょう。本日はありがとうございました。 どうも。 お [音楽]