【日曜天国 傑作選】「血で血を洗う“くまモン”勢力争い」

TBSラジオで毎週日曜朝10時から生放送「安住紳一郎の日曜天国」
過去の傑作選をお楽しみください
2013年9月15日放送、安住アナウンサーが、せっかくの夏休みに研究していた、当時最も熱かった論争とは
パーソナリティ　TBSアナウンサー・安住紳一郎
アシスタント　　中澤有美子
メールアドレス nichiten@tbs.co.jp
Twitterのハッシュタグ #nichiten
#安住紳一郎 #TBS

[音楽] 先週私夏休みということで番組を休みまし たはいただ他の番組からいただく休みと 足並みがちょっと揃いませんで結局1日 だけということになりましてうんうん あまり出かける気にもならず家で溜まった 仕事などを片付けておりましたへええい ですねえいです ねいや本当にえいろんなね後輩が再婚した ニュースとね聞いたりしますけもあああと 思いましたねええああなるほどなみたいな そうかそうか俺の人生はこういうことなん だななんて思いながらへえそそうか うん休日に普通ね家で仕事をしています 大抵は家族に褒められたりするわけですか どうなんでしょうかうんま褒められたり 攻められたりあ攻められたりあそうかそう かちょっとそこは読みが甘かったな すいませんいえ いえそうか家に仕事を持ち込むなという ことですよねきっとねうんでも休みなのに せが出ますねなんてそうですね義の お母さんにお茶入れてもらったりするわけ でしょいいですねいいですねいいですよね うんうんうんうん勝手に奥さんの両親と 同居をイメージして [笑い] ますなんか休日に家で仕事してるとギリの お母さんに褒められそうな気がしないそう ですねうんそうそう奥ってみいになっ ちゃうかもしれませんけねえ休みなのに郎 さんせが出ますねご苦労さご苦労様です なんて えねえ静かにしなさいお父さんの仕事邪魔 しちゃだめでしょなんてつって孫を怒っ たりするんですかわからないんですけど あくまで想像ですけどいいんですよ お母さんいいんですなんて言って霧の お母さんに気に入られたいよ ね違うのかしらこんなに甘くないの違うの かしらないのあるのないのあるのうんあ あるですかああるあるよま残念なことに 家族がいないのに皆さんにねらってもらう 他ないわけですけ も何をしてたかということなんですけれど も ええ放送局にはこういう言葉は使わない ようにしようとかこれはこう読むように しようというようなことを決める委員会の ようなものが大体あるんですが4年くらい 前にもこの話を番組でしたんですが私の 務めるこの放送局にもそういう委員会が ありまして月に1度くらい集まりがあり ます ええ私も当然そこに参加するんですけれど も外での仕事が不規則にあるものではい ちょっと欠席がずっと私続いているんです ね参加できていないということになって まして8ヶ月ぐらい出てないと思うんです けれども うんそれで少し大げさに聞こえるかもしれ ませんけれど私たちが普段使う日本語ま これは皆さんも使うと思いますけれども 結構なスピードで変化をしていまして やはり月に1度ぐらいその変化の兆候を皆 で集まって確認しておかないといけないと いうことになっているんですええ結構な 頻度ですよね結構な頻度ですよねええ そんなスピードで変わってますかみたいな ことですよね多分皆さんそう思うと思うん ですけど もやっぱり言葉ってのはま雑誌などの エッセーの連載などでもね色々あります けれども最近の若者の言葉遣いはとかいう 話は昔からありますけれどもやはり言葉は どんどん変化していまして正しい日本語と いうものは存在するわけではなくうん どんどんどんどんとこう変化をしていって ますね変化をしていないのであれば 当然平安時代室町時代江戸時代とそのまま の言葉を平成の世に生きる私たちも使って はずなのでそうですね当然今は平安時代の ような言葉を使えませんからやはりこう 時代と共に変わってってるじゃその スピードはどれくらいのものなのかという と私たちなどはやっぱり1ヶ月ごとぐらい に変わってってるっていうそういうような 認識ですね うんそれで私8ヶ月ぐらい出てないもの ですからちょっとねもうだいぶ遅れちゃっ たぞということでえええ新しく更新しなく ちゃいけないということで はい日曜日なんと疑似6をね借りまして家 に持ち込んで結構な量あるんですけどまた 同僚のノートなどを借りて日曜日に 詰め込み学習をなるほどなるほどまとめて してへえ一応更新作業をするんですよね おお大げさなと思ってる人多いと思うまだ 多分いると思うんですよまゆっくり話し ますからお待ちくださいえそんなみたいな うんねえ何を更新してるのっていう感じだ と思うんですけども例えば ですけれもはいもう超最前線言葉問題うん ま自分でいうのもなんですけどももう本当 に今ものすごく時代の先端でコロコロ コロコロ転がっているへえものすごい問題 が1つありましてえ多分皆さんにはマニア の話に聞こえると思いますけれどもええ 例えばこの3ヶ月で最も転がりを見せてる 言葉何だと思います か意外な言葉ですよええわからないですね わからないですよねよくね大部隊大部隊 問題とかうんうんうんえ詳しい方だと多分 知ってると思いますけれど もどっちが正しいのかとかねはいえええ これ元々本当は大部しか認められてなかっ たんですけども20年ぐらい前に大部隊も 認められて今再び大部隊があまり使われ なくなってきてそれが今消えようとしてい るっていうそういう歴史があるんですけど これ4年くらい前に話したと思うんです けどえそうですね 今ここ3ヶ月で最も転がれを見せている 言葉ええわからない ですなんだ中澤さんも更新作業してません ね最近ねアップデートされてませんね ええクモンはあはあって皆さん知ってます よねはいあの熊本の固有名詞ですね固有 名詞なんですようんこれまだ辞書とか アクセント時点には載ってないんですけど もこのクマモンがものすごいうん血を争う 言葉論争に発展してるんですよ血を洗うえ 血を争うって言った私これがね典型的な 間違い ねせこれもね勉強したばっかりだから 間違いの例を頭に入れちゃったね血を洗う 構想がね えくまモンは皆さんも知ってると思います けども熊本県のPRキャラクターでゆ キャラご通知キャラブームの戦闘を走る 人気者ですけれどもうん2011年3月 ですかね州新幹の開通があったんですけど もそれを記念して熊本県のPRをするま キャラクターとしてクモンというものが 作られてでその後色々な活動を経て えご統治キャラコンテストで上の方に バリーさんとかね ええフナッシーとかうんうんそういう 人気者になってったわけですけどもええ今 は本当くまモンが来るっていうと ものすごい行列ができたりするんですよね ええぶち切り大人気ぶっち切りですよもう えミッキーマウスキティーちゃんに並ぶっ て言われてるんですよいや本当ですよあ そうないや私もびっっくりしました何回か 見ましたけれどもものすごい人気であそう なんですかくまモンが来ますって言ったら みんなうわあってへえみんなて子供とか 大人もええびっっくりしますようんこの くまモン人気者のクマモン皆さんはどう 呼んでいますか あええっとくまモンくまモンですよねはい どう考えてもクモンですよねクモンですよ ね私もクモンだと思ってはいはい何1つ 疑うことなくうんこの8ヶ月やってきたん ですけどもはい実は今これがものすごい 問題になってるんですええてえええって 問題になりよがないような気がしますけど なりよないと思いますよねクモン皆さんも 多分クモンだと思うんですよ関東の皆さん え業界用っていうところの頭高アクセン トって言いますけどね一番最初のクマモン のくを一番強くしてクモンですよねええ 金魚とかうん決心する心を決めるの決心 するとかがそうですよねええ今必要以上に 強く出してますからねえクモン金魚決心 するですよねえうんうんピグモンとかね うんええうんミポリンとかねえアズとかね そうゆコリンとかねうんええでクマもうん うんところがこれが違いますという声が 地元熊本から上がりましてええクモでは なくうんくま もいやそうなりますよね私も疑見てはあ みたいなどういうこと かしらいや本当なんでしょあくまモンでは なくてくまもていういわゆる平番かて 真たらなひらべったい ああくもが正しいはずですということに なっていまして へえ何でも話をよくよく聞いてみますと うんそもそものはいクモンの成り立ちが はいうちの ものを略してうちのもとかよそ者のことを 略してよそもとかうん大阪門やからとかね ね言いますよねそれで熊本もっていう熊本 のじゃ熊本じゃ熊本のもで熊本も人間そう ですね熊本の人間だっていう熊本もをうん 縮めて熊本門で熊門なのでうん平番読み 平たく読むはずのくもが正しいのだ なるほど さらに熊本県っていうのは熊本弁が非常に 方言が欲がなくて元々平番化を好むへえ件 でうん非常にそういう特に年配の人からの 平番化規模が強いんですねお年寄りの方 からいや熊本門だからくまもだろうって いう ええそういう声がものすごく強くて地元の 新聞なんかの当初などがつきまして あで私もノート見ながらじゃあこれからは クモンではなくてくまモって呼ばないと いけないのかなんて思ってなんか慣れる までちょっとねえ口にするの恥ずかしいな なんて思いながらノートめくててええでも 大丈夫かななんて思ったんですけどその ノートの記述が残り12ページぐらいまだ ずーって書いてあってえくもだけでそう ですでどういうことになってるのえええ 暑いでしょはい暑いですねほっと ものすごくこっから話が続いててうん放送 局の言葉委員会的なものて実は各放送局 ごとにルールを決めてるんですよねうん うんうんうんで文化庁などが全国統一で 行っているようなそういうものではないん ですよねはいうんまNHKが比較的放送 文化研究所を持っていたりするのではい NHKの決めたことに比較的右習いみたい なそういう放送局が多かったりするのも 事実なんですが原則は各放送局独自の ルールでやっていて実際私の務めている この放送局もNHKと決めてるルールと ちょっと違うところがありますねでNHK の決まり事を守ってないからって言って私 に当初を送ってくる人も多いあうん はっきり言うよNHKとうちの曲ででは ルールがちょっと違うところがあるんだ よだよええ うんで放送局ごとに異なる見解があるから はいこのくまモンかくまモンか ええこれをじゃあ熊本の放送局の アナウンサーの皆さんが決めましょうって 言った時にはいこれがばっくり2つに割れ たんですってあ地元でも地元で へえではいの地元の熊本弁らしさを投する くもを指示したのがTBSのRKK熊本 放送と藤系のTKUテレビ熊本この2局が はいくもですねて言ってあさ全員今日から くもつってビシっと足並み揃えたんでっ てところが熊本県にはもう2つ放送局が あっていやいやいやだってこれまでこれ だけ浸透したクマモンをなぜ捨てるのか とんはいバカじゃねえのかて言ったのが テレ朝系のKAB熊本朝放送と日テレ系の KKT熊本県民テレビこの2曲が絶対 クモン譲りませんでばっちり対立2局2局 で対立したんですって [拍手] えでRKKTKUチームとKABKKT チームで真に割れたで熊本におまいの方は 実はこれ聞いたらそういうことかって納得 いく方いるかもしれませんけど ぜ なら元々の熊本弁を投する門にしようぜっ て言ったRKKと低kuuってのは実は 結構死に局で昭和死で昭和28年と昭和 44年に解して熊本がしばらく民法2局の 体制があったんですよで一方いやいやいや もうクモの時代でしょうて言った熊本朝と 熊本県民テレビはそれぞれ昭和57年と 平成に入ってからの局でええに死の2局と 進行2局でぱっくり分かれたんですねああ で多分進行2局はいやいやいやいやみたい なお前たちの言うことにもう俺たちは従わ ないよていうことなんだろうと思うんです よなどねええうんでも死の方はいやいや ちょっと伝統投資しようよみたいな何し てんのみたいなことなんですねでこれで愛 入れないんですへえで今熊本に流れてる テレビではくまモとくまモンが両方存在し てるってい に得意なもうVHSベタ戦争みたいなくー どっちが淘汰されるのっていう感じで福 戦争みたいなメラメラメラメラメってなっ てるらしいっ て暑いでやっぱり昭和28年昭和44年 対局の新世局たちはやっぱり うん高成員の平均連でが高いみたいねあ 従業員ので新興当然平成に入ってから階級 してますから当然新卒で入った人もまだ 45ぐらいですからそうかそうかそうか 若い若いということでえタたちは何年配の 県民の声聞いてるって言ってますけど アナウンサーが全員年食ってるだけ でしょういや待て待てお前らつお前んとこ のアナさんでほとんど県外出身者じゃねえ かそうそうそんなやつらがさ熊本の何 決めるわけみたいなああそうですね あくまでこれ疑似6のノートの教官私が 読んでるだけそうですねいやでも多分こう いうことになってると思うんだよそうです よねなんか目に浮ぶ熊本のアナウンサー たちの血でを洗う勢力争いもうIOCの表 集めみたいなロビー活動が続くわけですよ いやそれで本当にいやいやみたいなくまモ だいやいやくまモだというね伝統派はくま モを支持してんですよで進行精力はクモン を支持してるんですよそれで両勢力が 要するにもう表集めになっちゃってじゃあ このキャラクターのデザインと名前をつけ た水野学ぶさんていう方らしいんですけど もうん うんあしいですよねえこれは熊本日日新聞 によりますけえでこの水野さんは私は9に アクセントがあるつもりで名前をつけまし たところが水野さんは東京在住なんですよ あほら見ろ東京在住のデザイナーに表は ないだろう東京門に熊本のことは決められ ないて いうじゃく本人はどうなああくまも本人は Twitterでうん熊本弁らしく欲なし でひべったくがいいかもでついたらしいん ですよついたつやいたんですねえでくまモ 本人はくまモン派になったわけねああ ところが おおくまモ本人がそう言ってるんだよ みたいな話決着しそうなったんですけどえ そうでしょこれはいやいやくまもン本人 ってなんだよ中に入ってん誰でもケの職員 が出てこ アルバイト [笑い] かおかしいでしょうそうですねくまモンな のかくまモンなのか知らないけれどもく クモン一体Twitter担当者誰だ みたいなお前の意見だろみたいなことに なりますよねあ少し言葉が荒れてますけど もこれは正しい日本語を守るための ストーリーですから ねそして事態を重くみたいよいよちょっと 腰がうかった熊本県自体が動きますよ熊本 県熊本ブランド推進委員会がついに生命を 発表しますこれでついに決着がつきますよ 熊本県はこういう生命を発表します県民の 皆さんが呼びやすい方で呼んで くださいあれ収集になってないですよね 見事な役所 仕事何にも解決になってえ解決になって ないさあ困った熊本県も収集でき ないどうなるのかお気づきの方 いらっしゃいますかまだてできてない力な 団体がありますよねきますよ あの渋谷の方にあるアナウンサー800人 体制を敷いている天下の天下の大きな団体 が教会ですね業界団体が出てきますよ ついに大前がねゆっくりと出てきたわけ ですよおええはあ皆さん何か揉め てらっしゃいますがどうされましたか申れ ました私NHK局ですはい国民の託を受け たNHKですあちゃんをやってるNHK ですけど何かついにNHK熊本放送局が出 てくるわけですよ皆さん自信利は払って ますかそうですならば相談に乗りましょう このNHKが相談に乗り ましょうでやっぱNHKってなんとなく 保守的なイメージありますよねで伝統重視 じゃないかなということで当然うんRKK などはNHKがうんうんクモに味方すると 思ってんですよねええところがNHKが皆 さんの予想を裏切り えまさにマドリード楽天的なああNHKは そうですねクモンにしましょうって 言っ ええあの保守的なNHKが進行勢力に味方 をするはでNHKが進行の方についたもん ですからもうまたいになっちゃっていやあ で熊本の放送局のアナウンサーたちはええ みたいなこれで結構星派の人たちはRKK TKUはNHK打ちにつくんじゃないかと 思ったらしいんです けどどうやら進行勢力の方についたという ことでもう熊本の放送局はもう今マップ立 に割れてるので全国のネット局に応援を こうことになりましてもう本当にはい IOCの表がめですよねあまだそっか RKKTKU対KAB対KKTというね ねえ当然RKKはネット局のTBSこれ ホンダアナウンス部長という方が いらっしゃいますけども直々にTBSの アナウンサーに1人1人に依頼上を送って きましたよもうプロクシーファイトですよ ねこれそうですけど私の元にも送ってき ましたよRKK報道政策局放送部長本田 史郎クモンアクセントについてのお願い 正式文章が正式文章届いてますよ ねこれでも全国のアナウンサー20300 人いると言われてますけれどももう 囲い込みが始まってるわけですよでどちら が勝つのかわからないというええ皆さんも これからチャンネルごとにそれぞれの アナウンサーごとにくまモンなのかクモな のかそれぞれ買収されてますからどちらを 発音するのかお楽しみにしていただきたい と思いますね楽しみが増えますね多分7年 後くらいにはもうどちらかが決まってると 思いますねえ多分ロケ会長が発表すると 思い ますそんなえそうですか7年後2020 年 てね ザ熊本えくるくるくるくるはいね [音楽] ザワくま モンちでもないうわーてやったつて ちょっとねロケ会長のモノマネ少し練習し たんですけど もこれちっちゃい私はRKK派に入って ますんでこれからはクモンと呼ぶことに なりますけれどもえまだ関東のあさはクモ と呼ぶまでなかなかね度胸がついてないと 思うので関東のアナウンスはどれぐらいえ 特にえ関東だとTBSとフジテレビの アナウンサーが多分そのうち皆さんくまも て言い始めると思いますのでいや本当に 本当ですよこれ嘘じゃなくてくまもって 言い始めますから ねただやはり各自この大きな流れの矢表に 立ちたくないということがあると思うん ですよねえなので多分じゃあ熊本の 人気者彼をみんなで呼びましょうねじゃあ みんなも一緒にせーの くもみたいな ね多分そういうごまかしを対応する関東の あさ属しすると思います ね現在 最も議論を巻き起こしてる言葉についての お話でした私か一応明日からはくまモと 呼ぶことにいたし あの皆さんお気づきかと思いますけど話 30%で聞きましょうね