【“真の隣国”になれるのか？】日韓・日米韓連携の重要性が高まる中、今後の関係性の行方は 杉山晋輔×西野純也×成好哲 2025/8/25放送＜後編＞

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就任後初めて来日した韓国・李在明大統領が見せたのは満面の笑みだった。笑顔に隠された本音とは。日韓は“真の隣国”になれるのか。多角的に分析する。

『日韓は“真の隣国”になれるか？両国の「思惑」を徹底分析』

韓国・李在明大統領が就任後初めて来日して行われた日韓首脳会談。反日路線と言われながらも、訪米前に訪日するという異例のスケジュールを組み、李在明大統領が日本で見せたのは満面の笑みだった。その本音とはいかに。中国や北朝鮮の脅威が高まり、日韓・日米韓連携の重要性が高まる中で、日韓は“真の隣国”になれるのか。杉山晋輔元外務事務次官、現代韓国朝鮮政治が専門の慶応大・西野純也教授、朝鮮日報・成好哲東京支局長に問う。

▼出演者
＜ゲスト＞
杉山晋輔(元外務事務次官 元駐米大使)
西野純也(慶応大学教授)
成好哲(朝鮮日報東京支局長)

《放送⽇時》
毎週(⽉)〜(⾦) 20時〜21時55分／BSフジ4Kの⾼精細映像も好評放送中
※こちらは「BSフジLIVE プライムニュース」の２時間の討論をダイジェストでお届けします。

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イジメオン大統領のですね、ま、 イジメオン政権顔ブレームについても皆 さんに具体的なお話を伺うと思うんです けれども、西野さんに外交におけ るキーパーソンを上げていただきました。 それがこちらなんですけれども、この中で、え、大日外交のキーパーソンとなりるのはどなたでしょうか? ま、対日外交ということで限って言えば、あの、今回大使としていらっしゃられる予定のあの区さんということになろうかと思いますけども、ただ、ま、韓国外交、イ外交全体今統括されているのは、あ、美村落国保室長であることは間違いないです。 うん。 ま、このさんはあの外出身で、 え、非常に外交全般非常に慎重にかつあの安定的に進めるようにご人力をされていらっしゃいます。ま、政権から一政権に変わって基本的な大きな外交の流れが維持されているのは私は村落さんの力がかなり大きいと思います。 はい。 で、さんはとはって外の経験がそれほあるではないので、さんが外交全般を扱うにあたって、え、日本問題については取り分け移さんのアドバイスというかですね、 え、と相談をされながら、あの、しているという風に理解をしています。というのはこの美落さん、それから大使内定した植さん、それから、ま、外交部長官外償の長本さんていうのは [音楽] 外交部の入者入同期の みたいですね。 で兼てから関係が強い取り損落出長と意大使はあのかなり個人的な関係もあの強いと いうことで、ま、その意味で当然あの外償であるひょさんも重要ですし、ま、この今あの青で囲っていただいた [音楽] 3 人の方々というのが、ま、大地外交ではかなりキーパーになるっていうのは間違いないと思います。 うん。 この外務省の入勝同期っていうのは、ま、言い替ればライバルにもなり得うるのかなというような気もしますが、韓国においてはこういう交流があるということが非常に大きな理由意味を持つ そうです。 ま、韓国でやはり、ま、わゆる人的ネットワークが非常に重要で、ま、今おっしゃられたように競争関係もあるわけですけども、 ま、この3 人はですね、その同期の中でもやはりかなりあの関係があのいい形で今までいらっしゃっていて、 [音楽] で、とりわけ今お話しげたように美楽さんと伊欲さんというのはあのかなり同機でありながらも、ま、それを超えるようなですね、人間関係もかなりようですので、ま、そういう意味ではこの 3 人がやはり重要なキーパーソンかなと思います。 うん。 杉山さんは今回政権に入ったメンバーと交流があるということなんですが、どういった方たちです? 私たまたまね、この西の先生があげられた 5人とも非常にあのよく存じあげてて、 ま、私が非常によく存じあげてるのはウソ楽さんとさんが、 あの、個人的にも親しいんですけど、 あの、さん言われて、この2 人は本当に仲いいですよね。 あの、同期だけど、ま、片北米局長になって、片アジア局長になって、で、片ロシア大使になって、片はどうだったかベトナムかどっかの大使になって、それでまた今回こういう政権があったら、あの、両方ともこのキャンプに入ってで、 1人は国家全保障担当のあの、補佐官で 1 人が中という、ま、中野さんそうですけど、ま、彼は国連大使だったかな。 だから、あの、ちょっとこうね、ロシアと国連、国際機関と、ま、アジアっていう、あの、それぞれ違う畑でこう上に上がってった人なんですけど、 え、で、族さんも飲み本政権の時に彼があの国家法室の次長だったんですけど、え、非常に力なる事長だったですね。それからそれもさっきたあの業務派さん、官業派さんもニューヨークは長くてムジェイン政権の時の外務大臣ですね。 そうですね。はい。 で、ま、あの、女性の外務大臣、ま、で、業務さんもあの、入非常に長い人ですね。 ええ、 だからあの異常使ってもうもっぱら北朝鮮の専門家だった人ですけど、だからそれぞれあのこうこっちの 3 人はね似たようなあの感じの人なんですけど えっとこの外務省の入さんと百さんと中さんてのはま省の同期だっていうこともあるし だからただまあこの5 人が非常にキであるま中やっぱり 1番強いのは異ジョさんが 1 番強いと言われてんじゃないかと思いますね。 さん、西野さん、このイジョンさんという人物については、 あの、今の政権の外官保政策の中心は理村落国保室ポジションからしてもそうですし、 大統領選挙の時の、ま、中心的なブレインであったことからも明らかなんですけども、お方で異常速国家情報委員長はイジメ大統領との関係は異常さんのが美村落さんよりもかなり長いです。 ははは。 あの、そんなも代からのお付き合い、しかも家族ぐるみのお付き合いがあるという風に言われていますので、 え、イジオ大統領からすれば異常産もかなりあの、ま、徴用するあの形になっていると思います。 で、ま、今回の特徴はですね、私が見る、やはり外保政策全般は村さんがあのやると他多方で、え、この政権のもう [音楽] 1 つの重要な課題である南北関係については北朝鮮専門家のさんとが担当すると。 で、しかも、まあ、今南北の間の台湾のチャネルであるとかですね、あの、が全ている状況ですので、ま、まさに国家情報委員というのはそういったその南北の、ま、バックチャネル、こう水面感のチャネルを担当するとこですので、え、ま、異常速さんをそこの委員長につけることで、ま、まずは南北環境を進められるような環境をジョさんに作ってもらうというような形の人事ではないかなという風に推をさ、あの、ししてます。 この 異常さんという人は飲む政権時代対北朝鮮のその対応政策を立役者それをこう作ったというかそういう人の 1人であるっていう風に聞いたんですけど そうですね。 政権の時のあの外保政策全般それからま、南北関係も含めてやはりジョさんが、ま、事長ではありましたけども、あの事実上の最も中心的な人物だったことは間違いないですし、ま、その後統一部の長官もあのされている、ま、そういった、ま、いわゆる歩勢力の取り明け南北関係についてはあの重であるということが言えると思います。 [音楽] [音楽] うん。うん。あのとなるとやっぱりこの 北朝鮮に対してはこの人がこのポジション にいるよということは対話のね窓あの開か れてるよということ。 あとアメリカに対してこの関業保産、その北朝鮮との対談ですね、アメリカとそれに、ま、こう立ち合った人であるというこの辺りはかなり聞いてくると。 えっと、官業さんという方は、ま、初の女性というということ、ま、そうなんですけど、 ま、さっきも言ったもニューヨーク長くてもすごい英語まいし はい。 だからそれでアメリカの生活慣れておられる。 うん。 ただ、えっと、あの時、私は、ま、時間からあの、ワシントンに行った時だと思いますけど、ちょうどトランプの第一次政権の時ですよね。その時韓国はあのムンジェイン政権だったので はい。 それは日本との関係が非常に難しかったっていうだけではなくて、アメリカ見てもジ衛政権っていうのはちょっとやりにくいと思ってたんですね。 はい。 だから、あの、トランプ大統領がもしその時のことを覚えておられるとすれば、ま、その時の外務大臣だった人なんでしょっていう風に思われるかもしれませんね。 それはマイナス だってムジェイさんに対しては決してプラスの印象はないから。 そうですね。はい。 あの、孫さんはこのあの政権の人事ですけれども、韓国区国区内での評価はいかがでしょうか? 韓国内からすると、あの、いわゆるあの外交の方で同盟派とか自主派とか言われるんですけれども、わゆる自習派は、ま、主に学生運動主身だったり人たちが多くて北朝鮮を中止する、和する、協力するっていう態度を取る方々で透明派はどちらかというと同盟を中止するアメリカ 日本とかするっていうんですけれども、父は今回の人事ではいわゆる異常ジョさんは、ま、わゆる地派に入ると思うし、さんは同盟派なんで、うん。 ま、いわゆる両亭外交っていう言葉で言われることが多々あります。だから右と左の手の外を両方使う。 実はぶつかる相手なんですけれども両方を使うちょっと ま、慰例なやり方なんですけれども、ま、わゆるこう両方近てバランスバランスを取るんじゃなくて、別々の役割で別々でうまくいくことを狙うっていうことで、例えばあの、ま、ポジション的には野さんの方が全体図を逃げてる方々方なんで、ま、こっちを使ってあのアメリカに対して透明中止するあの地面あ 政権のあ、色をはっきり見せるつもあのイジョン族さんをいわゆる自習派たちを使って北朝鮮たちにはあ、ま、チャンネルチャンネルはいつも回復するうん。 機会はあるよっていう、ま、開いておくっていいことなんですけれどもこれが うん。 ま、ま、度々集突することがあるんで、昔もそういう事件があったりするんで、ちょっと緊張感は少しある状態ではあります。 ああ、ということは政権内で意見が割れる可能性も西野さんあるという風に見といた方がいいということです。 ま、今は政権初期なのでそれはないです。ただあの率直に申し上げるとやはり、ま、どこの国のどこのあの政権でもそうかと思いますけども、ま、政権の中のうん。 そういったこうライバル同士のグループ同士の争いというのはあのあります。 で、今はウソン落さんのあの中心の方々が、ま、あの中心的な役割りをされていますけども、 [音楽] ま、今回の例えば中日大使の人事もですね、美落さん非常に近いひょさんが大使になられたと いうことは、ま、美村落さんの力がやはり強いんだということの 1つの防調査なわけですけども、 ま、そういった人事に対して、え、ひょっとしたら自種の方々ですね、不満を持っているかもしれない。 うん。 ま、そう、そういった、こう、バランスが、あの、今後、ま、 2年目、政権2年目、3 年目になった時にどういう風に出てくるかというのは、ま、注意をしておく必要はもちろんあると思います。 日韓に横わる案についてさらに伺いたいのですが、こちらご覧ください。 こちら歴史問題以外にも色々な懸念材料があります。 例えば日本と韓国に隣接する大陸棚の教会 確定を巡る問題ですとか、韓国軍が島根県 竹島周辺の怪域で訓練をするなど日韓の間 での懸念材料多数存在しています。西野 さんに伺いますが、この日韓の大陸団の 教会を確定させた協定ではこちらモニター に切り替わりますでしょうか?地図をお 見せします。 この地図の黄色い部分、共同開発区域となっているわけですが、この協定の期限が 2028 年ということで、この期限が執行するとどうなるんでしょうか? あの、ま、この大陸棚協定というのは、あの、かつての国際的なルールで決められたものですので、今のルールを適用するということになると、ま、一言えば日本側に有利な状況になるということなんですね。 はい。 で、韓国側からすれば、ま、今の現行の協定をできれば維持をして、 え、おきたいということなんですけども、日本側からすれば、ま、今のルールで、え、の方が日本側に有よりなので、ま、昔結んだものは、ま、期限が切れたらば、ま、そのまま終わりと いう形にしたいのではないかと私はあの、考えています。 で、実際に、ま、3 年後にあの期限が切れるわけですけども、ま、もうあの終了通告は今もうできるような状況に今年からあのなりますので、 ま、そういったあの事情の中で私が知る限りは日本と韓国の、ま、外交当局ではこの問題についてはお互いにあの認知をしておりますので、ま、いわゆる水面下での話し合いはされてると思います。 ただ、ま、あの、日本側が韓国の望みを 聞いてあげて、え、新しい形で、え、何か 合意する、あるいは韓国の望む形で現行 協定を維持するというのはなかなか用意で はないので、ま、しばらくはあの水面化で のっていうか、ま、内の話し合いを続けて 、え、何らかのこう打開を目指すような形 になるんではないかなという風には考えて います。 さん、韓国ではこれについてはどう受け止められているんでしょうか? あ、当然韓国の方は、ま、このままの協定を、ま、続けて延長して欲しいっていう意見なんですけれども、まあ西の先が言った通りに、今あの国際法からすれば 50 年前と全然違う、ま、ま、事例が出たりするので、ま、日本の方が有利で韓国の方が不利になっております。 ま、でも韓国から言うのは、あの、50 年間共同開発することになってるんです けれども、日本側は基本的に今そのあの 大陸棚の方で、ま、いわゆる経済、刑性が なく、そこで、ま、遺伝とか返しても あまり、あんまりお金にならないっていう 立場だっていうことだったんで、株からは 、ま、そういう経済者がない地域であれば このままあの、延長して欲しいっていう ことを言ってることが1点 と、ま、そういうことがあって、もしそれで変えて、ま、違うに移るとしたら、ま、新しいひになる可能性ありますね。あ あ、なんですね。 これね、あの、この図頭で出てきてるように はい。 え、日本側が主張する大陸棚線と韓国が主張するってあるでしょ。 それでその真ん中が共同開発区域にしてそれで条約できたんですよね。 [音楽] はい。 なんでね、日本がこの時に韓国が主張する大陸団の協会こっちまで認めたところを共同開発義にしたかって言うとは ちょっと技術的なあれになるけどこの当時の国際法っていうのはね棚って自然の延長があるでしょと。 だからあの真ん中で線引くんじゃなくて大陸団の自然延長したところまでこの沿岸国が権利を持つんですよというのが国際用の体制だったんですよ。 だから日本も中ではなくてその自然の延長のところで韓国があのするとまである程度認めようと 言って作ったんです。これところが今ねあの孫さんが言われたし、西野さんもちょっと言ったけどその後ね国際判例っていっぱいできて それでもう自然延長論ではなくてもうそういうこと言うとすごく揉めるからみんなとにかくあの文句言い個こなしにして真ん中に線引いちゃおうとそれが中間なんですよ。 ああ。はい。 だからその地形を見て大陸棚が延長してるかどうかに関わらず真ん中で線引きましょうっていうのはこの日本がやってた真ん中なんです、これ。あ、 だからこのおそらくこれを国際裁判かなんかで表争うことになるともうほとんど日本が言ってることが今の国際法の相場ですよと。 うん。 だからそうなるともう随分昔に自然論でそういう風に作ったんだけど、まあ今の国際法に合わせて真ん中で線引きましょうというのは法律的にはそれ強いんですよ。 うん。 ただそれさっきの言ったことにちょっと関係するんだけど、ま、あの期限が過ぎたらいくらでも何でもできるんだけど、ま、一ぺ昔かもしれないけど合意したじゃないの。 それで共度開始することにしようとしたでしょうと。だからそれはこっち側に利があるかもしれないけど、それをもう 1 回ね、あの、それ合意をチャラにするわけじゃなくても、もう [音楽] 1 回新しい合意を作ろうということなんだけれど、そういうことをやって韓国との間で問題を起こすのが日韓のためにとってか、あるいは本のためにとってもそれが得ですかと。 そのなんか本当に実がありますかという ことを考えてちょっと冷静に両方で実務的 にさっき西野さんが言われたようにね、 あのいろんな水面感の接触をしてどういう ところで大きな政治的な問題にならないか ということを探る。しかし国際法上の立場 ということは十分にあの日本に利があると いうことは理解してもらわなきゃいかと いうことじゃないかと私は思ってですけど ね。うん。 韓国で行われた世論調査を見てみますと、この 10 年は日本人に対する好感度が年々良くなっています。今年の調査では半数以上 56% の韓国人が日本人に交換を持っていると答えています。 さん、韓国内でこの日本人への好感度が上がっているのはなぜなんでしょうか? あの、つもそういう質問されるに私言うのは実は韓国人からすれば悪がないと上がりますよ。交換と。 だって隣林隣国区ですし、あの北朝鮮、中国、日本じゃないですか、もうちょっと遠くてベトナム、台湾なんですけれども、ま、旅行に行くって言ったら自然にあの日本になるし、ま、真金感じる。 し、悪量がなければ交換度は上がります。で、今悪じがなく運転権じてきてるんで、非自然に上がってるのではないかと 正直に思います。 うん。うん。うん。 下げるジャロがある。それがなければ上がるじゃないですか。韓国からすればなんですけど。 うん。 ということは韓国の政治においてその半日キャンペーンのようなものはなかなか通用しにくくなってくるという状況までは言ってないんですかね。 あの、今回おっしゃってるその交換度調査を見ると若い世代の方が交換度が高いんです。例えば日本人に対する交換度っていうことで 20代の方々の場合には 70%を超える。30代は60% を超える。それが60あの40代なれば 50%の下になって 50あの70代以上だったら確かに30 何%に落ちるんです。そういうことは実は 韓国からすれば、あの、昔の7060代の 人っていうことはまた時期であの日本の 背中を見ながらなんとか追かけようと こっちも豊かになりたいという、ま、いや 、若干しての感を持って頑張ってきた世代 で何かがあるとやっぱそこで反発が出 やすいことで、でも90年代以降生まれた 人からすれば、ま、生まれた時期から、ま 、豊か 韓国っていうこともあったんで、そこまでの反発感はあんまり感じられないんですよね。 もう生まれて子供からスラムダンクとかそういうことを見てきたんで、ま、自然にで、あの、あの近霊政権の時からあの日本の大種文化も解放されて見ることができたんで本当に自然な流れで彼の若い世代が育てるんで、まあ、今みさんもそういう、ま、発信ができることもそういう敏感に世論の動きを見てるんではないんでしょうか? 文化の面ではもちろんこの時代が進むにつれて、ま、日本人もそ そうですし、ま、韓国の方もどんどんこう理解が進んでいくということがあると思うんですけれども、歴史認識という点においてはどうなんでしょうか?その世代交代が進めば決していく方向に行くんでしょうかね。 そこがちょっとあの若干違うと思うんです けれども、例えばあのよく言われるんじゃ ないですか。あの歴史を忘れた民族に来 ないとかなんですけれども実は韓国は いわゆる近代士職民事代を含めてん ですけれども書とかで中学高校小学で しっかり教えてるんです。うん。 ま、例えばなんですけれども、 1時から10 何年前にあの、私ソルで住んでやった時にその周りであの小学生の方でランドセルが若干流行ったことあるんですよ。だってかっこいいんですからね。手ジャがいいしなんですけれども本当に 1ヶ月2 ヶ月でそのブームがなくなったんですよ。それはそのランドセルを見て、あ、父は実はその、ま、由来を見ると、ま、日本軍国主義の時代のものだっていうことが誰かが言ったんでしょうね。 それが散したらもうすぐその流らなくなったということはやはり今の若い世代も歴史問題に対しては若干興味を持っててとりあえ知識的に日本人とちょっと若干違ってしっかりそのに出る問題なんで暗記してるところがあるってことで残ってますね。 単純な世代交代は起こるということではないわけですね。 ま、薄まってはいるものの、 ま、でも 韓国人からすればその歴史はしっかり覚えてま、んで教訓に使うってとこなんですから。 視聴者の方からメールを頂いているんですが、奈良県の 40 代の男性から日本はまだ謝罪が必要ですか?どのような謝罪が必要ですか?というメールなんですが、いかがでしょうか? そこは日本人とあの韓国人との謝罪あるいはオビのに、ま、アクセスとかそれに対する考え方の違いだと思います。 例えば日本からすればおそらくいろんな城を全部探せれば 20 回ぐらいの反省って言葉が日本の方で、ま、発信されてるっていうことを聞いたことあるんですけれども、あの韓国は日本の方で謝罪のやり方って未に流すんじゃないですか? 謝罪をする、それ受け止める。 じゃあこれから、ま、なかったことにして 、ま、仲良く行きましょうっていうに流す んですけれども、韓国はみに流すという 文化がじゃなくて、車に対しては、あの、 受ける側からの納得がいく時 に本当の謝罪が成立する文化なのです。 はい。ということは、あの、たまたまあの 、日本で日本の政治家の中で、ま、職民 時代に対する、ま、国民時代言いことした よ的な発言、ま、日本は実は韓国の兄貴だ よ的なあの発言とか度々出回すんです けれども、日本ではあんまり話題になって ない発言が韓国では大きく取り上げられて 、そういう発言を耳するたびに、じゃあ前 の謝罪は本能ではなかった。 あの、謝罪者罪の本気度足りないんじゃない?じゃあ新が欲しいとかその繰り返しになってるんで。うん。 ま、両国民とも謝罪のやり方をお互い納得してないんで、これをなんとかいうとこなんですけどね。 この最前線でこういうやり取りを多分まとめてらした立場でもあるかと思うんですけど。 ね、私もあの、 今あの孫さんが言われたあことだけじゃなくてね、韓国の方と、ま、あらゆるとこで問題を話しするとね、つの間に韓国人が加害者になったんだと、我々は被害者だったんじゃないかと。あなた加害者でしょと。被害者がもういいと。 [音楽] うん。 言えば問題解決するけど加害者がもういいじゃないかと言ったんじゃ問題解決しないでしょと。 だってやられたのは我々ですよと。 まあでもね、いや、そういうこととはまた関係なかったあるいはない私たちの子供とか魔王の世代まで ずっとごめんなさいと言い続ける仕組を追わせるべきですかと。 うん。 それは我々の先代は謝ったかもしれないからごめんなさいって言わなきゃいけないかもしれないけど、一体その子供たちは孫たちはそんなその仕組めを追わせるべきじゃないじゃないかとこ全然やってないんだと。 これもそうですよ。で、だからこの議論は 、ま、もうやめようと言っても終わりには なんないんだけど、そのお互いが腹 いっぱい言ってたんじゃどこまで行っても 交わらなくて仲良くしないと喜ぶ人は他に いるでしょうと。だからお互いに仲良くし た方がいいでしょうと。ま、ちょっとあの 不適かもしれないけど、今トランプさん みたいなもうとんでもないこといっぱい ある人がいるもんだから、とりあえず とにかく仲良くしようになってるんだけど 。はい。はい。だから、ま、トランプさん のおかげかもしれないんですよ。 だけど冷静に考えれば我々がこういうことをつまでも続けてるうちに我々全体つまり日本も韓国も全体がビハインドになっちゃって我々があの損をするのはやめた方がいいんじゃないですかっていうことは言えると思いますね。 うん。ですね。 ではイジメン大統領の最新の指示率をご覧いただこうと思います。 指示するという方が51.4%指示しない という方が44.9%とこういう数字が出 ているんですが孫さんハネム期間ってあの 韓国で言われるま大3ヶ月って言われて ますけど 意味では厳しい意見が強くなってきてるの かなという印象です。いかがでしょうか。 あの今のところ50%以上なので まあ大丈夫だと思います。 昨日はあの韓国はあの進歩と報酬のまごブゴブとよく言われるんであの実はあのイジメさん大統領当選する時の指示率も 50% にはなってないんで今のところは問題ない。多分 40 代にいてもま国の政権ってじわじわとまるんですけれども、ま、それでも 40%台でも実は大丈夫なんです。 あの、あの、国会で奇跡をしっかり取てるんで、ま、韓国は解散とかないんで、これから 3年間国会議員選挙ないんですよ。 だから3年間、ま、下半数取ってるんで、 ま、運営、あの、国家運営するのにあんま 区はないんですけれども、問題は韓国が 度々何かイベント実験がある時にもうその 瞬間、あの、指示率が揺れたりするんです けれども、そうななって30%ぐらい、ま 、交代してしまうと、あの、やっぱ周りの 世論を見なければならない時期が来る。 ま、わゆるあの日本に対する発言がちょっと荒くなるとか、ま、前にそういう事件あったんですけれども、そういう危険性は、ま、おそらく少し残ってるんじゃないかなとは正直に思います。 うん。西野さんはこの現状をどう捉えていらっしゃいますか? そうですね。 あの、局長おっしゃられる通りだとは思うんですけども、ま、あの、韓国のその政治社会を見る際には、ま、基本的にやはり大きくこう文局化していますので、ま、いわゆる保守勢力と進歩勢力があって真ん中に中道があるいは無闘波がいるとで指示率半分超えるためにやっぱ中道層ができたけ指示をしてくれる必要があるんですけども、ま、今の現象とやっぱりこう大統領選挙の時には本さんに入れた中道層が、ま、徐々にこう離れつつあるというあの の意味では、しかもそれが比較的早い段階で今そういった現象が起こっているという意味では、ま、ちょっとあの、与党あるいは大統領の観点からは危機感があるんじゃないかなと思います。とは言ってもですね、あの、他方野党が今非常に問題が多くて、 え、指示が非が非常に低い状況なので、 ま、中道層が野党の指示にこうかってるとそうではないんですね。 という意味では、ま、あの、まだ安全かなと思います。 となると結局最後に重要なのはその大統領 を支える与党を大統領は引き続きこう奨学 あるいは影響力を保し続けることができる のかということなんですけども、ま、基本 的にはあの3年後まで与党は引き続きこう 国会で多達多数を持ち続けていますし、ま 、大統領のグリップは比較的聞くとは思い ますけども、ただまちょっと細かい話に なりますけど、来年また与党の代表選挙が あの行われる予定になっていて、その来年 の あの、夏に予定されている党の代表選挙でみ本さんに近しい人が代表につけば、 ま、人安心。 ただそうじゃない方がつくと大統領からすれば相当厳しくなってきて、与党内からのこう大統領に対する突き上げがあるとで、その 1 つの領域が日韓関係になり得うる可能性があるんじゃないかと いうことかなと思います。 ああ、じゃやはりかなりリスクは払んでいるという風に来年にかけても覚悟はしておかないといけないと。 ま、今はまだあの大丈夫です。ただそういったあのリスクを取りながら日韓関係のために大統領は大きく前に踏み出しているんだということは日本側からすればきちんと認識をしておく必要はあるかなと思います。 うん。山さんはいかがですか? いや、これはね、韓国もそうだけど韓国だけじゃなくて、およそ民主国家って うん。 やっぱり民員がどう動くかでやっぱり時のその政府の運営を預かる人はそれを見ながらやるのが民主国家でしょ。だから別に韓国がなくてフランスだってイギ術だってどだってですかアメリカなんかはもう咲たもんですよ。その ああいう風にこう右で選ばれた人がわっていろんなこと言っても大騒ぎになる。 アメリカがやるのと韓国や日本フランスがやるともその影響力が全然違うっていうのは認識しなきゃいけないんだけどやっぱり民主国家で選挙という観点で行けばあの今西の先生言われた来年の代表戦とか 3年後の国政選挙 うん。それは大統領はね、あの 5 年間人気がよほどのことがない限りあるかもしれないけれど、やっぱり民主国家でな何と言っても選挙で民員がどう表明されるか、それで非常に半日的な民意が高まっちゃうとそれは民主国家ってそういう風になるん。うん。 だからあの韓国はもう2 度とそういう風になりませんよってこと。それ分からないですね。韓国が決めることだから。 ただ我々はさっきから何度も言ってたそう いう風に日本と韓国がお互いにいろんな ことで折り合いをつけないことは韓国の ためにもならないし日本のためにもなら ないしてはあの国際社会全体のためになら ないということをよく認識して我々も韓国 の人たちにそういうことを理解をして もらうようにしなきゃいけないという努力 が必要なんじゃないでしょうかね。 ではここでゲストの皆さんに日韓が真の 隣獄になるにはについてご提言をいただき ます。まずは孫さんお願いします。 はい。韓国と日本違う国っていうことです。あの韓国好きな日本の方々があのよく似てること言葉も似てるし見た目を似てるということでそれ親しくなるきっかけになるんですけれどもそれで違う韓国を発見した時にちょっと裏切られたと先ほどおっしゃったのお詫びのやり方とか認識とかは違うんですけれども実は全然全てのことは違う国でたまたま似てることがあったりするんですよ。 だから全然違う国である韓国と付き合っていくんだっていう前提になっててそれでました言った方が長く付き合いけるんじゃないかなとは思います。うん。うん。ありがとうございます。では西野さんお願いします。 はい。あの信頼という言葉なんですけれども、あの今回イジェオ大統領日本に来る前に日本のメディアとのインタビューであの信頼ということをかなり強調していたという風に思います。 ま、だからこそ信頼を貸し取りたいから こそですね、あの徴用の問題、それから 慰安婦の問題についての過去のあの合意と いうものを受け入れるんだと。それによっ て日本から信頼を貸し取りたいんだという 意識がかなり強いようにあの見られますの で、ま、そういったあの大統領と日本との 間で信頼関係をしっかりと作っていくと いうことがま、重要ではないかと思います 。ありがとうございます。では杉山さんお 願いします。え、合意は高速するって書き ました。 これ国際法の大原則パクタスンタセルバンダって言うんですけど約束したら守るから国際法ですよと。これは別に国際法じゃなくて全てについてやっぱり約束は守るとそれと違うことはしないと政権が変わろうかっていうのが大原則だと私は思います。 うん。過去の発言との整合性を我々もちょっと注目してしまいがちなんですけれども信頼できないとか非寄り見的だとかっていうだけではなくて だと思いますね。 政権のこれ柄の歩みをちゃんと見ていくべきだというところですね。 [音楽] [音楽]