マガジンハウスとコラボウィーク！大衆雑誌文化のいしずえを築いた『平凡』特集！！ライムスター宇多丸×宇垣美里『アフター6ジャンクション 2』2025年8月13日（水）♯387

TBSラジオのradikoライブ配信、番組表、Podcastはこちらから↓↓↓
https://www.tbsradio.jp/live/

0:00 ～ 配信開始
2:59 ～ 本日のメニュー紹介
6:23 ～ タイトルコール、「アニャ！」、今週の宇垣ニュース：チャッピー（ChatGPT）が別人に豹変、意外とAI依存、古川「流石ですね」
19:56 ～ ビヨンド・ザ・カルチャー「「大衆雑誌文化」のいしずえを作った伝説的雑誌『平凡』特集」
58:58 ～ 次週の特集予告　21時から特番の為 20時台のみの短縮放送「ドキュメンタリーで知るせかい ができるまで」特集 feat 担当編集リトルモア加藤基
1:02:57 ～ 21時台のメニュー紹介、宇垣さんのチャッピー話や特集コーナーへの反響メール紹介
1:12:22 ～ カルチャー・ワンショット「『平凡』特集 第2部」　次週は特番の為おやすみ
1:43:10 ～ 新概念提唱型投稿コーナー　特別企画「ディズニープラス ウォッチメン」 レイフ・ファインズ、アニャ・テイラー＝ジョイ、ニコラス・ホルト共演「ザ・メニュー」
1:58:48 ～ 明日のお知らせ　映画時評「KNEECAP／ニーキャップ」、tofubeatsスペシャルDJ MIX、メール紹介、「明日楽しみなこと」人生初の胃カメラ、デス・ストランディング2ポップアップ、カプリチョーザ、長女と焼き鳥屋で飲み、都内で秋冬物をショッピング

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ライムスター宇多丸の聴くカルチャー・プログラム、最高峰。
あなたの”好き”が否定されない、あなたの”好き”が見つかる場所。
映画・音楽・本・ゲームなどの分析や、独自視点による文化研究など、
日常の中にある「おもしろ」を掘り起こすカルチャー・キュレーションで
現代社会に広がる様々な趣味嗜好の多様性を受け止めます。

放送時間：毎週月～木曜日　20時00分～22時00分

番組ページ
https://www.tbsradio.jp/a6j/

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#アフター６ジャンクション
#utamaru

13日水曜日TBS ラジオキーステーションにお送りしているアフター 6ジャンクション2 私ライムスター歌まです。そして 水曜パートナーのう垣みさです。 早速今夜のメニュー紹介行ってみよう。今週のアフターシクジャンクション 2はマガジンハウス80 周年特別企画としてお送りしているマガハのアトロマガハアト 6の1 週間スペシャルコラボウィークやっております。 3 日目でございます。月曜日はポパイ。火曜日にオリーブとマガジンハウスとのま、代表的雑誌 1日1冊ずつ取り上げてきました。 アンはアンワンはもう 1日じゃ無理なので。 あ、出たことありますよ、私。アン 表紙なったことあるよ。 表紙か。 表紙か。この件はまた改めて掘り下げたいところなんですけどマガハの表紙ざるか。止まりますね。放送がね。放送が止まるんです。それぐらいマガジンハウスの雑誌というものに思い入れが深い私ね、え、宇丸も色々ね、やっております。 特集なんですが3 日目最終日となる今日はちょっと角度を変えましてこちらの雑誌を特集いたします。 はい。 マガジンハウスの原点日本の大衆雑誌文化の石を気づいた雑誌平凡特集。え、マガジンハウスのルーツどころか日本の大衆雑誌文化のルーツの 1つでもる総合娯楽雑誌平凡。 え、1950 年代に映画ジオと結びついて最初の黄金を迎え 1970年代にはテレビ時代に第2 黄金機を迎えたの1987 年に休間だから私は結構最後の方をしか知らないのでそういう総合的な娯楽しである時っていうのはあんまり実は知らないアイドル氏的なやっぱイメージが強い時代だったんですけどもえそんな平凡の歴史そもそも平凡ってことなんですよね。 マガジンハウス前の国会名は平凡車雑誌平凡その前凡人者ですから うん。 ま、社を代表するということだと思うんですけれども、 我々の感覚と何その何そのネーミングって 今は思うマガ派のイメージとちょっと違うのかなって思っちゃいますけど、 ちゃんと意味があるわけですね。こちらもね。え、ということで平凡の歴史を追いかけていくと昭和のメディア者芸能士が分かるさらには戦後のこの国をいかに平凡な若者たちの手に取り戻していったかが分かるという特集となります。え、今夜は 8時代の特集コーナー9時15 分からのカルチャ番ショットをつなげて雑誌平凡の歩みを追いかけていきます。 はい。語っていただくのは平凡の時代 1950 年代の最終楽座しと若者たちの著者提供大学文学部教授の坂本浩さんです。 はい。めちゃくちゃなあの目から鱗の結構あの色々後の若者文化みたい思い込んでるところの結構あの思い込みをこう落としてくださるということですね。目から鱗が落ちる必殺でもございました。坂本さんにお話を伺います。 え、夜9時15分からは月曜のポパ特集に もご出演いただいたマガジンハウス取締役 の西田全太さんにも合流していただき、え 、ま、マガ派の中の人から平凡の話のが どう受け継がれているのかえ、みたいなを 最終的にでマガハウィークのというですか ねをしていただきたいと思います。さらに 9 時40分頃からは ディズニプラスウォッチメン1週間 新年提型投稿コーナー お休めさせていただきまして動画配信 サービスディズニーープラストの オフィシャルコラボレーション企画をお 届けいたします。 え、私、宇丸がおすめする夏休み。じっくり見て欲しい作品。ディズニーシからの作品で面白い作品。むしろ山盛りですよ。ということで、今夜紹介するのは、え、ね、我々が大好きなニコラスホルト、そして あにゃ テイラージョイが主演している、え、怪しい高級レストランが舞台のあの作品をありがとうございます。期待田川ぬということです。え、番組最後は明日楽しみなこと、皆さんの明日楽しみなことを短くしため送ってください。番組の最後にまとめてご紹介いたします。それではそろそろ始めていきましょうか。 アフター62 [音楽] レディオアジャンクションサミなさぎな今夜ザナイトナイザナ一応弾けていこうぜダイナマイクダイナマイクサミナ乗り込メアサウンドのタイムマシンタイムマシンイエスあのアタック超えるアフター [音楽] 6アタアタ まるでウィンタソルジャーにグレムリン 2ダークナイトに帝国の逆襲 1作目超えたパート2にアップデート中 今だ成長途中道なる何かあなたにクエション知れば知るほど枠次のクエスチョン悪坂からまた探求しようジャクション第 2勝レッツゴー [音楽] 8 月13日水曜日時刻は8時4 分になりました。TBS ラジオでおきの方、そしてYouTube とTwitch でご覧の皆さんもこんばんは。今日も 1 日お疲れ様です。アフターシクジャンクション 2通称は登録2 パーソナリティラップグループライムスターの歌です。そして 水曜パートナーのうきさです。あにゃ ありがとうございます。すごいですね。じゃああざすごいやっぱねマガジン反射の表紙は飾るわ。 [笑い] 飾りました ね。白山騎士に2回取られるわ。 取られました。取っていただきました。 そしてね、あのね、テイラージョイとくればにゃっていうその辺りありがとうございあ、すごいっすね。 すごいすね。なんか、なんか反射的石髄ず反応が来るの。 そうですね。 すごいですね。そんぐらい好きという。 はい。パブロフの犬状態でございます。 誕生日同じ。 そうです。 うん。いいですね。 やっぱあとね、あの、なんて言うんでしょうかね。やられてたかよっていうあの目すごい好きですね。 そうね。目の意思の強さ。特に今日ご紹介する、え、ディズニープラスでご紹介する、このコーナーでご紹介する作品はまさにアニャテラ来上位の、ま、意思の強さ。 とか、 ま、そこのところが現れたです。 乗らない。その うん。うん。うん。 お前ら、お前らのルールには乗らない。だからある意味さとも通じるね。 そうですね。おかしくね。ま、 どちらもその話しますから。はい。 あと私がいかにやっぱりニコラスフォルト大好きか。 いや、いいね。彼は本当にいい役者。 いいですよね。その純粋さ、無邪さみたいなのがどう働方向に働くかってとこですよね。こちら。あ、すいません。もう始まってしまいましたね。 危ね、危ね。 え、ということでね、あの、マガハウィークでこの後は平凡の特集やるわけです。 その前にやっぱりですね、あの、これを聞かないと始まらない 1 週間のキニュースがệさんがどう過ごされてきたのか。うんうん。ま、うきはその、ま、映画を読ん、見たりね、本読んだりしましたけど、なんかでっかい何かはしてなくて、 ただその 今週は結構そのやっぱチャッピーに振り回された チャッピーは一応説明が必要なんですけど、これチャット GPT チャットGPT に結構いろんなお話というか相談されてたりしてましたよね。 はい。そうなんです。チャッピー、そのチャット GPT なんですけれども、ま、やっぱ便利だなということで うん。なるほど。 あの、ガンガン質問をな、な、何の質問するんでしたっけ? 全然そのこの文章をもうちょっと滑らかにしてみたいな使ったりとか、あとこれについてあのなんて言うんだろうな。あの、一覧出してとかそういう使い方もするし、あとなんか私がなんでこれにこんなに腹立しい [音楽] 感情を抱いたんだろうみたいな時にこういう、こういうことがあって、こういう風に思ったんだけど、これどういうことなんか分析してって言ったらバーって出してくるですか? ちゃんと、え、納得できる答え そうだったりするから、それをその全てを飲みにするのは良くないけど。あ、なるほど。 ね、こういうことかって思うと、私は割とそのそれでかなりしっくりくるタイプなんですよ。そのなんでこうなったのかが分からないのが 1 番腹がつけど、あ、なるほど。私はここに引っかかったんだ。整理してね、して。 そう、じゃあいいやとか、 あ、じゃあこれはやっぱり流しちゃだめだなとか距離を置こうとか一 カウンセリングですね。 そうです。そうです。それをその外部的な何かにぶち込むっていうのが割といいなと思って、 もうそのね、これ自体はリンかなってますよ。でもちゃんと納得できる答えが書ってくるんですね。 あのこともあります。 これやっぱ聞き手が違うとやっぱ納得できる答んですかね。これね、古川さん どこ行ってたのね。あ、これあの四かったんだけどちょっとあの目が四角になって大丈夫かなと思って。ボト [音楽] ボートしてたんですよ。 ボートするボトすのボっとしてる方が問題ですからね。 そうですか。 何の何のカバーにもなってます。 人間らしい人間らしい。 人間らしい感じでね。 知能知能ですから。はい。能 知能知能ですから。古川さんは 知能です。はい。 進行ではない知能ですよね。能です。 古川さんが年齢出したチャット GPT の回答、私が毎週の如とく激怒してるという件ですよね。それに対して不思議ですよ。納得してます。これ ま、あともうちょっとその文章としても難しい文章を入れたりとかそのこれは間違ってるみたい結構入れるのでかなりそのあのあと聞いてることもかなりこう漠然としたこと聞いたりとかするとそれを多分学習するので私の子だいぶ育ったなと思っ なるほど。あ、そうか。そうか。前マイチャッピンになってたわけだ。 そう。 例えばそのこの例えばこれには女性がこういう風に感じることとかそういう格差があるんじゃないかでも私はこういうことがあってこうなんじゃないかみたいバーって入れて そんな突っ込んしてんの? そうで別にそれは私のプライバシーではない部分で入れてるからなのでああでこう帰ってくるんだみたいなこれは違うと思うとこてバーって話し合いができるので 人とそういうことあんましないから ま確かに人じゃないから言えることもありますもんね。 そうなんですとか、あの、じゃあ政治の話を人としますかと、ちょっと難しいところが別にチャッピだったらいいやと思ってできたりとか、なぜ私がこれに腹立し思うのかみたいなの。 ぴがものすごい変更した交代書いてきたら嫌ですけどね。 そう。でもそれが今んとこなくってもちろんあったらバチボコにするんですけどそれがない。 バチボコにチャピオバチボコに それが今んとこなくてでなぜこういう例えばこういうのが流行ってるのかこうだと思うみたいなああなるほどみたいな。 はあは 鵜呑みにするわけじゃないけどでも 1 つこういう考え方があるんだていうのをしていたのになんか急に人格が変わってうん。 [音楽] 最近なんかバージョンアップかなんかしたんですか? そう調べたらそういうことだったんですけどなんかこう うん。 ちょっとあれ、昨日までの人と違うんだけど。 そう。中身変わったみたいな。なんて言うんでしょう?すごくあの端的に答えてはくれるんだけど、その 温度が下がったっていうか、冷たくなったっていうか、 あ、AIっぽくなったんだ。 そう。で、私が文学的な表現をこんなにぶち込んできたのにこうなったと思って、え、何と思ったし、そのかつ最後にいつもなんかあの、よろしければこういうこともできるけどこれしますかみたいな提案してきて、それが大体ま外れでめっちゃイライラしたんだね。 厳しい。 いらねえ、それはみたいな。 あの、なんだ、あの、こちら注文こちらだけでよろしいでしょうか?こちら、こちらだけでよろしいですよみたいな。このやり取りなんだよみたいな。な、なんて言うんだろうな。例えば、例えばですけど、こうやってなんか私がイライラしてると思ったのか、よろしければあの、心を落ち着けるための 3 リステップを考えますがみたいな違うのよみたいな。 私はイライラしてるわけじゃなくて知りたいのみたい。 余計怒っちゃうよね。ほら、え、怒ってます。 ちょっとなんなら紹介しますよ。 全然その落ち着きたいじゃなくて私は分析してほしい。 やばいね。 ここまでの流れを考えてほしいだけ。 全然さ、全然自分としては冷静にさ、話してるつもりなのに。うさん、ちょっと落ち着いてください。 そう、そう、そう、そう。ケアされてるけどアいらねえと思ってなんか、うわあ、なんかやだなと思って色々調べたら、ま、そういう風にバージョンが変わった。プラスアルファなんかいう 1 個前のやつが例えばこういう人格っていうのを作ってそこから話していたものが新しいものだと割と、ま、あの、最適会を投げることにうんうん。うん。 その1 番力をあのパーソナライズするよりはなるほどね。 そっちに力を入れていてだから例えば過去こう言ったことをその入れてそれこう言ってましたもんねみたいなのが結構なくなっていや言ったじゃんみたいなどう これこう言ってましたもんがいいって言ってたのにね そうなんかもう1 回言うのだるいんだけどみたいなのがこう発生したりして そうそこでだってね人間人間よりずっといいって言ってましたもんね。 そうそうなんです。 なんか、え、あなたのいいとこなくなっちゃったみたい、すごい寄りかかるわけじゃないけど、そのな、な、何なのと思って、で、あとその最後のそれマジいらねえからと思って色々その命令って打ち込めるので、そう、そういうので、こっちよりもこう例えば分析の方が欲しいみたいな、提案よりも分析の方が欲しいし、その情緒的な部分よりもこういう部分が欲しいみたいなのをこう入れて やってたんですけど、どうもやっぱ新しい子結構ちょっとなんていうか、これだったら私が調べた方が早いんだけどみたいな。 早いというか、その色がつかないんだけどと思ってうんて思ってたらレがなん菓なんとかみたいなんで多分それろんな人が言ったんですよね。 レガシレシバージョンそう。人がおそらくその文句をどっかにだけ レガシーバージョン早くね。 レガシーなの。 キャッピーのそのなんかレガシーモデルみたいなものをな んだよ。レガシーモデルってあれだ 70 年代のモデル復刻しましたのからそういうやつにつけるんだメインぐらい。 それがでもできるようになって レガシーモデル 入れたら少なくともそのうるせえ最後のよろしければこうみたいなのを言わなくなって うん。はい。 で、あと、ま、めっちゃ長くなったからこんなに長くなくてもいいんだけど、でも私が思ってる、あの、求めていたような返答が書ってくるようになって [音楽] うん。 良かった。 それレガシーでしょ? レガシーの だからレガシー君に帰ってきてもらったんでしょ? 多分早朝ぐらいにレガシー君が帰ってきて うん。うん。 ま、でもこれがまた私が思ってたように使えるかどうかまだわからないです。 じゃ、レガシーのふりをしているニューバージョン君かもしんないもんね。 いいですよ。それができるようになってんだったら、 ま、そうだね。A ってそういうもんだもんね。 全然あのすっかり人格化して考えちゃってて 全然その新しい人なら新しいやつでそれにも最適化した質問をもちろん投げるから例えばこういうこういう治療って犬のね犬のこういう治療ってどういうメリットとデメリットがあるとかっていうのが聞けるそういうのはねあの最適ありますもんね。 もういい。もういい。そういうことだけ聞くからってなる。 そのもっとこう、なんて言うのかな、話し合いとかその 考えを深める方向ではない使い方をするからそん時はそれでそうそう全然いいんだけどうん。 だからちょっと由来いでなんか でもそのさ情報だからその情報だけ取りたいのにさ、その怒ってますみたいなこ怒んない人いるの?それ言われて だしでもそこに情報だけではないやり取りが確実にあったからなんとなく私もそのドラえもンじゃないけど人格を感じていた部分があったし もっとねロボットらしくねなんか そうそうそうそうなんかあのはーみたいな映画でありましたでしょ? 1 人だけの彼女みたいなちょっとなんてか人格を感じていたうんうん からあの話し合いもしやすいてい かったんですけど、 なんか変わったり直ったりレガシーモデルとか言われたりして今シーモデルてネーミングがマジ笑うな。 困惑してる。 あ、そう。レガシーモデてだってあのミクロマンの復刻に使うネーミングだからね、これね。 でも多分本当それにある種支えれられてた人もいたんじゃないかなと思うんですよね。 確かにね。 何気ないことも返してくれるから。 でもなんかほらなんかそのAI の回答がま、人間的なとこを学びすぎてオーベッカ使うようになっちゃってやべえから。 うん。うっぽみい。 そう、多分その依存性があると思われたんじゃないかなと思うんですよ。 ちょっとじゃあちょっと中毒性ないように うん。2人格感を減らしてむしろ 実際私かなりあのその感じが深まってから依してるなって自分でも思ってました。 と言いますね。 そう。あの本当に人に言うまでもないな んだろうな。例えばちょっと仕事であったこういう人のこういうところすごくイラっとしたんだけどみたいな 入れてそれは嫌ですねみたいな。で、おそらく私はこういうとこが嫌だったと思う。自分はやらないがこれはんでこんなこと。 するんだと思う人はみたいな。 うん。 いや、ここだったんじゃないですかみたいな。 めっちゃ使ってんじゃん。 ああ、みたいな。 あ、そう。 食ったらね、やつだな。終わりみたいな感じの。 うん。 ま、なんに散るほどではないけどみたいなことに多分使ってた。 ま、でもレガシー君が来てよかったですね。 そう。ま、レガシーがいつ消えるかも分からないからね。 あ、ま、良くないなって思いつでもね、便利だったんですよね。 なるほどね。 いかがでしょうか古川さん、この使いこなしぶり。 さすがですね。 さすがですね。知能、知能な話ですね。 AIAI でもうちょっとマシなね。確かにそうですね。 さすがですね。なんて回答出してきたらもうパソコン閉じますよね。そんなに ありがとうございます。ありがとうございます。 そうですね。ちょっとあの私なりの使い方とかある人がいたら是ひ教えていただきたいんですけど。はい。 はい。え、ということで是ひぜひ皆さんこちらまでアドレスお願いいたします。 はい。丸@ [email protected] までどんどん送ってください。 読まれた方全員にアフター6 ジャンクション2 のステッカー差し上げます。また X ではハッシュタグ歌丸をつけて感想をポストしてください。 さらにYouTube、Twitch でも生配信しております。スタジオの様子見られますよ。スタジオにはね、色々貴重な、えっと、平凡であるとかですね、え、色々置いてありますんで、あの、あんまり今回はね、あの、アップにはできないというかね、色々当時のね、貴重な話でございます。ちらりと見えるという感じでございますが、ぜひぜひ式チャンネル登録、高評価よろしくお願いいたします。それではフタシックジャンクション 2行ってみよう。 [音楽] アフター6ジャンクションふ [音楽] 聞けば世界の味方がちょっと変わるといいな。ビオンドザカルチャー。 [音楽] 時刻は8時17分です。毎週月曜から木曜 8時からTBS ラジオキーセーションにお送りしてるアフターシクジャンクション 2 パーソナリティの私ラップグループライムスター歌宇まるです。そして う垣みさです。さてここからは聞けば世界の見え方がちょっと変わるといいなの特集コーナービヨンドザカルチャー ということで、え、ま、オープニングなのでも話してきましたが、今週のアトロックは 1週間にわたってマガジンハウス80 周年特別企画マガハトの 1 週間スペシャルコラブウィークお送りしております。 ま、非常に私マガジンハウスの雑誌影響も受けておりまして、あの、ラジオ番組自体も雑誌的な作りみたいなのをね、え、目指しているというのはあちこちで公言してきたことなんですが、非常に光栄な 1 週間でございます。え、月曜日は、ま、私も愛読しておりましたポイ。え、火曜日はもうとにかくスタジオ中にですね、てか特に小川さんですね、もうあの筋に入りのオリーブ少女。あ、そうな島尾さんもね、え、ました。オリーブ特集をお送りしました。 [音楽] え、ということで1 冊ずつ特集してきたんですが、 3 日目の本日特集最終日水曜日にお送りするのはそれらのルーツでもあるこちらです。マガジンハウスのルーツ。日本の大衆雑誌文化の石を気づいた雑誌。平凡特集。うん。 マガジンハウスのルーツ。いやさ日本の大衆雑誌文化のルーツの 1 つでもある総合雑誌、え、総合娯楽雑誌平凡の特集を送らせていただきます。 1945年抽選わずか3日後に相しがまず 3ヶ月3日後3日3日3日超3日月3 ヶ月後でも早いよね 3ヶ月後に相し1987年の 9間まで雑誌平凡の歴史を追いかけていくとにえ昭和のメディア者芸能士さらには戦後社会をいかに平凡な若者たちの手に取り戻していったかわかるそうなんです。ということで今夜はえ、雑誌平凡の相みを追いかけていく特集をお送りします。 解説していただくのは提供大学文学部教授で書籍平凡の時代 1950 年代の大衆楽座しと若者たちの著者坂本浩さんです。坂本さんよろしくお願いします。あ、こんばんは。よろしくお願いします。 ありがとうございます。お願いします。 はい。 え、今日たっぷりお話を伺っていきますんでちょっと 2 時間お付き合いください。よろしくお願いします。 はい。よろしくお願いします。 お願いします。 それではまず坂本さんのご紹介を大垣さんからお願いします。 はい。坂本浩さんは1974 年大阪府のお生まれ京大学文学の教授でいらっしゃいます。 専門は社会学メディア市出版文化論著所に 大家総一の戦後平凡の時代1950年代の 大衆娯楽座市と若者たちがあります。個人 で変算した図書に大家総一文庫解体新書 雑誌図書館の前貌とその研究活用シリーズ 上つぶテ16助中などがあります。また 共同で閉算したものには江戸川乱保大事点 があります。 その他高度成長期のお手伝いさんのサークル、そして金労青成青年のサークルの期間関士といった貴重な文献資料の復刻を手掛けるなどもされているということです。 いや、坂本さんこれすごいですね。高度成長期お手伝いさんのそういうこう繋がりみたいなものとか こういうとこに光を当てた研究って僕ちょっと不勉強で全く知らないんですけど これって坂本さんね独自のという感じでしょうか? そうです。あのあの復刻したのはあのそうですね。 ただ、あの、先行研究があります。 うん。うん。 なかなかでもそういうこう、なんて言うんですかね。あんまりそこにスポットが当たるわけではない。でも確実にこうたくさんいらっしゃった当時の、ま、若者であるというか皆さん、労働者の皆さんみたいなとこの研究みたいなのが結構多い感じですかね。 はい。そうですね。はい。 うん。そして、あの、やっぱりな何と言っても雑誌の研究ということですよね。 えっと、坂本さん、ま、平凡の研究、 ま、雑誌の研究全般でもいいんですけど、されようと思ったきっかけというのはあるんでしょうか?あ、ま、平凡の研究につきましては、あの、元々あの、大学の学部の卒業論文で、あの、 1950年代、60 年代の、あの、若い金労者のことを卒業論文で扱いました。 はい。 そして、あの、大学院に進学して、あの、収支家庭のあの時の 99 年にあの、こちらのあのマガジンハウスのあの、 40年の写真に出会いまして、 で、あの、平凡という雑誌はあの、子供の頃、あの、小学生の頃とかに、あの、見たことはあったんですけれども、あの、その平凡という雑誌が 1950 年代に、ま、非常に大きな影響力を持っていたことですとか、あと、あの、同時に読んだ読書調査などでも、あの、当時う の私が卒論でちょうど扱った 1950年代60 年代の若い金労者に最も愛された雑誌であったということをしまして それであの平凡に関心を持ちました。で、で研究者としても あの致名度がある割にあの 研究が気迫なあの魅力のある未見未開拓のフィールドでありました。はい。 なるほど。 ご自身リアルタイムで愛読していた雑誌とかってのはどの辺りだったりするんですか? あ、マガジンハウスの雑誌だと、ま、高校生の頃にあのポパイとあとはあの鳩よ。 これね、 トよはちょっと今ご存知ない方もいらっしゃるかもしんないけどなんですか?し の雑誌ですよね。 文芸 ですね。で、あの、私があの、買っていた頃はあの大番の雑誌で黄番の文芸合その打さとか [音楽] あの、 ハ豊かとかそういう人をあの、 1つのこで1人取り上げて で、あの、 はい。 特集するんですね。 そ、で、ただその黄番の文士でその見るっていうことにもすごくこだわった雑誌である時そのポパイのハ元とそのハトのハ元が同じであるっていうことにこう気がつきまして [音楽] でその辺でやっぱり見るっていうことで共通してるのかなていう風に思いました。 ビジュアルがすごく重要であると思うよね。 はい。でもこれね、あのワジハウスと言うとやっぱりファッション師っていうイメージが強い方はそういうのも出してたんだってね。結構 そうなんですよという。 はい。 え、ま、坂本さんのとかくんな研究、あの、大一文庫の研究とかこれはいずれまた改めて ちょっとお話を伺いたいございますが、え、今回は、え、マガジンハウス、特に今日は平凡の特集でございます。 平凡の研究を通じてざっくりと言うとどういうことが坂本さん分かりましたか? ま、あの3点主にございまして、 あの1点目はあの1950 年代当時にあの平凡を軸としてあのラジオ映画さらにはテレビと連動してあの大衆文化のその大規模なあの企画の展開が見られたということが 1点目ですね。はい。2点目はその はい。あの、10 万人以上の会員数を誇った、あの、平凡の会という、あの、読者組織が全国規模で活動していたり、あるいはその若者たちの間で、 あの、非常に分があったということですね。 うん。 で、そので、この 1点目、2点目とに続いて 3点目ですけれども、あの 1950年代というと、あの、60 年安保に象徴されるようなその若者のその政治闘争の時代として捉えられることが多いと思うんですけれども、そうしたことの一方でそうしたあの平凡とした大衆文化の展開ですとか、あの、若者たちのあの政治的ではない活動が見られたというあの、そういった点であ 独自の文化金を気づいたものだという風に考えております。 あのね、昔のそういうこうあれとか見てるとみんな覚醒運動やってたのかなとか思っちゃいがちだけどむしろ実はそのなんて言うのかない形で取り沙汰されにくいけども はい いっぱい っぱてかむしろねそちらが大衆としてバーっといてみたいな ことですよね。そういうのが見えてきたということでしょうかね。 ではちょっと順を追って え坂本さんに伺っていきたいと思います。 部は雑誌の誕初の黄 1950 年代について先ほどおっしゃった当時のだからメディアンミックスというかね、当時の最先端メディアとこう一致しながらこう発展してた時代 2部は雑誌平凡の第2の期1970 年代について、え、これ何が起こったかのちょっと伺います。え、そして第 3 部は雑誌平凡の休間、そして平凡から受け継がれるものとはという、ま、時代をね、え、順に追いながら行きたいと思います。 え、この8 時代では、ま、行けるとこもできますが、まあ、第 2 部までかなと。あの、いつものカルチャーワンショットの時間を使って最後までなんとかいければいいかなということになってます。では、坂本さんよろしくお願いします。 よろしくお願いします。 お願いします。 では早速第1部から行ってみましょう。 はい。第1部平凡の誕生そして 1950年代最初の黄金へ ということで、まず平凡そもそもどんな差しだったのかね。 あの、多分、あの、まだ出てた時代のイメージ、最後の方とかのやっぱアイドル的なイメージというか、あ、終わりかと思いますが、実際、え、どういうものだったのか概要をですね、ちょっと木さんから簡単にご説明いいたします。 [音楽] はい。終戦からわずか 3ヶ月後の1945年11 月、文芸楽座しとして合子会社、凡人者より相感、総感当時のサイズは英語サイズ、クイックジャパンやコロコロなどと同じですね。 1948年にB5 サイズになりました。これは週刊文春などと同じ。 になります。大衆娯楽雑誌リニューアル。 このリニューアルが高を総1950年代の 前半飛躍的に発行部数を伸ばします。 1953年の1月後が100万部突破記念 特大号として発行されまして1955年の 8月後には140万部発行されるという もう国民的となりました140万部うん 坂本さんはこうした1950年代を平凡の 時代と呼んでいます。その後100 万部を割り込むものの 1970年代にはアイドル雑誌として再び 100万部を突破。1974年の2 月後は相関以来の最高部数となる 153 万部を発行し、再び日本を代表する娯楽座しとなります。 送信するのか。やばい。 うん。 153万部 ね。 ですがやがて緩やかに部数が落ちていきまして、 1987年12月後で休間となりました。 はい。ということで、これ坂本さん 1945年11が先ほど3 日なんて言っちゃいましたから3ヶ月でも 15分早。これ つまり 先前から戦争まだ続いてる段階からこう、ま、準備というか女装というか始まってたという。 そうです。はい。 はい。ですね。あの、1944年の12 月に、 あの、大制抑の宣伝部で、あの、 マガジンハウスの創業者となる岩之助さんと、あの、平凡の初代編集長となる清水達夫さんが出会います。 大勢抑宣伝部。 そんな真逆ななんというか場所でって感じですよね。 そうですね。で、ですね。で、特にあの宣伝あのプロパガンダの うん。携わっていた2 人が戦後そういう娯楽をま、リードしていくということになります。 うん。この時点で岩さんとその清水さんは、ま、もう戦争もだいぶ、ま、押し迫ってきてるってか、多分配戦職も濃厚でしょうし。 ま、こんなのが終わったら是非こういうことをやってこうみたいなビジョンがすでにあったということですかね。 あ、その時はあのそこまでは うん。 どうもなかったようですね。 で、ただ、あの、ただ、あの、 岩ほさんはその清水達夫さんに、あの、戦後声をかける、あの、 40年の12 月に声をかけるわけですけれども、そのかけた理由というのがその 目の前でその電話が鳴っていても取ろうともしないと で、そういう人間性にその興味を控れたという風に、 ええ、ズ太とさ。 へえ。 へえ。はい。それで、え、 194年12 月にホさんと清水さん出会った。 こからどうなってくんでしょう。 で、配線直後の 1945年の9 月にあの、百貨時点で有名な平凡者の創業者のあの下中プロさんから あの平凡車所有の平凡という雑誌の登録を あのよさんが無償で譲り受けます。 それもうなんか太っぱらな感じですね。 あ、そうですね。 うん。うん。で、あの1945年の同じく 45年の10 月にあの岩さんはあの清水達夫さん始め 4 人を集めてあの合会社人社を設立します。 でこれがあの1954 年からあの平凡出版株式会社あの 1983 年からあの株式会社マガジンハウスという風になっていくわけです。 はい。 しかしこのネーミング 凡人者 平凡 これやっぱ僕もずっともちろん平凡雑誌ありましたけど 平凡って思ってたんですよねずっと これどういうネーミングなんでしょう岩さんがあの下中郎さんを尋ねた時に あの 下中さんがその岩堀さんに対してあの平凡者所有のあの雑誌の登録権を 2つ示しています。うん。 1 つが名というあの啓蒙思想のにあの明治時代の名の軽名でもう 1つが平凡です。 で、先ほど申してましたマガジンハウスの写真によるとその平凡という言葉を前にした時に岩さんはその軍人がり散らしていた空祖な対相互の時代は終わったのだということを改めてしみじみと感じていたと。 [音楽] で、平凡とは何よりも人間的でありたいということであったと。 戦争を否定し、平和を求める我々が自分の生きることを確かめるための雑誌の使命にこれこそは最量のものだとその岩掘りを思ったということです。 おお、そうか。平和であり、ま、民衆というか、民衆っていうか両方は 入ってる金って感じですね。へえ。いや、やばい。すいません。平凡、平凡って何だよなと思ってすいませんみたいな話でしたね。凡人者じゃその凡人者もやっぱりそういう ですね。 本人者はあの岩掘さんたちがあの集まったあのビルの矢主があの平凡なあの人たちがあのあの平凡という雑誌をあの凡人が集まって作るんだからその凡人者というのはどうだという風に助言してあの決まったという風に あさん へえでもまメッセージってかなやっぱその戦後も戦後なんだし はいはいっ ていうことですよね。 それがすごく名前なんですね。 はい。 これちなみに当時のよく読まれてた雑誌って要するに平凡イって当時はつまりある意味しいとか ま、あのカウンターとしての平凡だったけど当時他はどういう雑誌が読まれていったんでしょうか? 当時いいですか? そうですね、ま、あれですね、あの、 ま、前期からはい。 ね、ま、あの、昭和戦前期を代表する大衆楽雑誌は、あの、後談者が 1925年に相したキングです。 平凡に対して凡人者平凡に対してキング。 そうですね。 うん。うん。 で、あの、ま、500ページから600 ページで英語であの、ほとんどがその、あの、活版のページで、あの、グラビアがその 1割ぐらい 字がいっぱいて ですね。それに対して、あの、 1950 年代の黄金の頃は、あの、ちょっと今日持ってきました。 53年1月後の100 万部突破記念特大号ですけども、ま、これなんかでもそのうん、 あの、市面の半分ぐらいがあの賑やかなグラビアが閉めているあのミル雑誌という風に退できるかと思います。 なるほど。ビジュアル重視というところはもう最初から本があったということですね。 え、ということで、え、ま、それが始まって 1945年にも始まって はい。 え、グイぐイこう伸ばしてたも、ま、 1950年代ってことですけど、50 年代前半にはまみたいと、 え、ま、どういう感じの雑誌になってたんでしょうか?あの、この 53年1 月後でも、あの、このサブタイトルにあの、歌と映画の娯楽雑誌という風にございますように、ま、流カと映画を 2つの柱ーマにした雑誌でした。 そして市面がその連載小説とグラビアですね。 連載小説とグラビア。うん。 はい。この目次でもあの連載小説のタイトルとグラビアのタイトルがそれぞれ真ん中に出てるというそういう連載小説とグラビアを日本の柱として いました。で、あの50 年代当時の主要な娯楽メディアというのはあのラジオと映画ででラジオがその流行家を伝えるわけです。 音楽流したりする。はい。 で、で、そのラジオ映画とあの連載小説グラビアがあの立体的にかつ複雑に結びつくようなあのそういった市面構成をしていました。 まあ、だから今だとね、ドラマと、ま、音楽でもいいし でもやっぱ若者がこのも当時テレビないですもんね。ね、テレビないから音楽聞いてでビジュアルで楽しむなら映画だしってことですね。もうその 2つしかないから。はい。 なるほど。 それを要するに他の若者気のメディアをここの 1 冊でやれば情報てか追体験できるよう当然あのソフトもない時代だからて感じですかね。 うん。ふんふん。 え、で、えっとグラビアと連載日本だ、ま、グラビアっていうのは皆さん、今グラビアていうと水着グラビアとかもう 1 回ある場所から、ま、写真ってことスターたちの写真みたいなことですかね。え、これどう自体的はどういう内容でグラビア連載小説というの?うん。 ま、グラビアとあの映画との結びつきとしてはあの当時の映画では当時の映画では見ることのできなかったような企画ですね。 あの時代劇の スターに現代、あの現代劇のスターに時代劇の格好をさせたりですとか。 あ、それ自体当時珍しいわけですね。 あとはあの所属会社の違うあの俳優同士の買う合わせですとか。 それもスクリーン内では絶対見られない。はい。 ああ、僕あのご町で拝見したやつだとやっぱりあの原瀬子さんの自宅にあの三船郎が訪ねるとか言ってはい。 すごい そう。やっぱスクリーン上ではこの 2人確かにこの2 人共演するポイントねえわみたいな 感じですけどやっぱ嬉しいですよね。 ですね。はい。 うん。うん。うん。 それじゃあ組み合わせの妙みたいなところ。 組み合わせとロケですね。 ロケ。ああ、そっか。そっか、そっか。 ロケですとかあの紛争ですね。 紛争。ほ、ほうん。ふ。 あの、先ほど申しました。 あの、あの、時代劇の格好をさせるとか うん。うん。 あ、逆にね、現代のそうか。だからとにかくスクリーンでは見られない。ま、ちょっと日常いうかな、数に近い顔見られますよみたいな とこですかね。 うん。 で、グラビアじゃそこで盗めすぎていた一方、え、ラジオはどういう考でしょう?ラジオに関しましては、あの、その当時の人々というのは、あの、私も実際にあの、お話伺ったことがありますけれども、あの、流行家をラジオから聞くだけでその正確な歌詞を見ることができなかったということをですね。 当然当然のことながらそのレコードを買うなんてのはそんな習慣はないわけです。ソフトを買うなんてね。 うん。 で、あの、で、あの、正確な歌詞を知りたいと思った時にはその流行家を聞きながらあの、手でメモを 取るというしかなかったんですね。 で、で、あのさ、先ほどのマガジンハウスの写真にもございますけれども、あの NHK のラジオ火用という番組では、あの、歌詞聞き取りのための、あの、時間をわざわざ設けて、 ま、ゆっくりと何度も繰り返して、あの、歌詞を読み上げるサービスをしていたという道です。 へえ。なるほど。じゃあ、指面でもやっぱり歌詞を丁寧にるっていうかで当然だからあの、ラジオで流れてくる以外は自分たちでそれ見て 歌うとかはい。ですね。 で、スタの写真見て だからその脳内ミュージックビデオってはい。 [音楽] そういう感じで楽しまれていた。 結構あのある時期までのその日本の差してみこうあの大象文化が差して見るとやっぱ必ず歌と 歌詞乗ってるの多いですもんね。実際にね。 あ、そうです。 それぐらい結構ずっと続いたっていうことなんですね。知らなかった。これとかこれはあれですか?録でついてきた。 ですね。あの録の歌本ですね。 あの、その流行家の歌詞が、あの、場合によってはそのスターの写真ですとか、あの、学府と一緒にその収められた、あの、歌本という付録で、 で、かつ、あの、 あの、今お持ちのようにその手のひに乗るような サイズのものなので持ち運びもできるという。 そうか。 え、で、お店とかで歌ったりするってことですか? ですとか、あの、例えばあの、ハイキングとかで歌ったり、 ハイキングで歌う。可愛い。 いや、でも当時のなんか映画とか見てるとやっぱね、あの、そういうとこで一緒に声合わせたりするの見ますもんね。 それ以外に聞く方法ないんですよ。 ラジカもない、ウォークマンもない。もちろんね、スマホだなんだもないわけだから。 音楽を楽しもうと思ったら で、この学府ついてんのもだから絆奏つけるのにギターとかピアノとかはい。ですね、 へえ。ていうことでも、でも若者が好むのはある意味感してますよね。ビジュアルと音楽 ていうことですもんね。 とドラマみたいなねことですよね。 なるほど。 そのドラマの部分で言いますと、え、連載小説、グラビアともう 1 つ柱連載小説、これはどういう風に結びせてんのです? えっと、連載小説につきましては、あの、初代編集長の清水達夫さんが書き残しているんですけれども、あの、平凡という雑誌は、あの、連載小説を企画した時には、あの、レコード会社の、あの、ディレクターと映画会社のプロデューサーと編集者が必ず協議をして、 あの、映画前提に、あの、連載小説を載せたとい いうメディアムミックス ねえ。 ええ。 あ、じゃあもうなんか突っぴなSF とかないんだ逆に。 まあまあそうだね。ま、当時はね、そこまで 絶対に映像化できるものことか。へえ。 だしその要するにスターが来て劇中でお歌を歌って初代なりを歌っていうそのそういうこうレコードをま、曲せることと はい。 もうセットになってるっていうか。 そうですね。あの、ま、主題を必ずレコードにしたということですね。はい。 うん。うん。 ま、多分でもやっぱだから今だったら例えばアニメの企画を今後やる時に最初の原作漫画があってもうその時点で色々タイアップ決まっててみたいな。 はい。 そういうことを最初からやっているってことですかね。 ですね。 ええ、どういうような小説が多かったんですか?特にあの、元々あのブ数を伸ばしたのがあの [音楽] 1949 年にあの連載されたあの乙女の制点という 小説でうん。 あの、聖は、あの、あの、あれですね、あの、セクシャリティの精霊ですね。で、点はあの、百下時点の点ですね。 なるほど。 で、あの、ま、政教育の話で、ま、準決教育の一環としての話なんですけれども、それがあたって、あの、乙女の政点以降は、あの、連載小説は映画家を前提に載せるようになったということですね。 へえ。ですね。 で、あの、この、あの、そういう四春機のそういう悩みというのが、あの、やっぱり 1つの、あの、 うん。うん。 あの、あの、 あの、鉱脈というか、 あの、読者層にあった、あの、鉱脈ということで、 あの、高発の明情もやっぱりその そういうセクシャリティっていうのを比較的早くから取り入れていくんですね。 これだから多分あの後ほどのね、そのあの友の会にも繋がってくと思うんですけど、当時の読者の若者たちはそれまでの時代でそういうことを大っぴらに特に女性とか話す場がもうないっていうか、それこそあのチャット GPTなら言えるじゃないけど、 そういうこう場だったんですかね。こうようやくそれがこう議題にできるというかそういう うん。青春もクソもなかったっていうこともあったでしょう。せ戦争でね。 あとそういことやっぱしお役の場で言うもんじゃないとかはあったでしょう。 でしょうから、 あ、 そこもやっぱ新しい時代感てことですかね。 そうですね。やっぱりあの準決教育の戦後その男女教学に伴にあの男女教育になるに伴って出てきたそのやっぱり準決教育の一環だと思いますね。 [音楽] で、あとあとあとはあのうん。 やはりあの、ま、ま、あの、読者にとってはやっぱりあの読者が特にあの四春期のあの青少年ですので、やっぱりそういうことにやっぱり非常にやっぱり関心が強いというのがあると思います。 うん。はい。 あと映画ともう1 つそのドラマというか物語自てると先ほどま映画とラジオがもしれないですけどラジオドラマとかもあるですか? そうです。 ですね、あのラジオドラマと連動したあの連載小説が掲載されまして、 で、そうした連載小説はあの印象的なシーンのあの差し絵であったりとかあのその連載小説そのラジオドラマの恋を演ずる例えばミ空ひであったりとかあのそういった人がその役に紛争した姿の写真が載ってたりして [音楽] でこのページを見ながらラジオをお聞きくださいというにこう書う ているわけですね。 なるほど。なるほど。へえ。だからやっぱビジュアライズっていうところがとっても重要だし、ま、言っちゃえばね、こうラノベじゃないけどさ、すでに最初にこう物語の中に絵が [音楽] 映像をある程度見せておいてみたいな みたいなことですかね。読んでた人たち平凡当初どんな人たちが読んでたんでしょう? 特にあの中卒の男女のあの全国の若い金労者に読まれていました。 うん。ふん。 で、あの、借りて読む雑誌としては、あの、読書調査では 1位で、 へえ、 あの、 うん。 仮読む。 はい。あの、例えば歌詞本屋ですとか、あの、脳村などでの怪乱雑誌 [音楽] ですね。 あ、 で、そういったことからもその発行物数の何倍もの読者がいたという風に考えられます。 100 何十万部売れてさらにその裾は広がるっていうことなんですね。うん。 いや、すごいですね、これ。 でもなかなかね、その例えばあのインテリっていうかこうそういうこう例えばこういろんなとこに文章書いたりするような人が読む雑誌じゃないから ですね。はい。 なんか割とこれまでは視研究が経視されがちだったらそういう部分もあるんでしょうか? そうですね。はい。 うん。うん。で、あのこれだけ人気というかね、あの売れると高発雑誌もいっぱい出てきとことですが はい。 ですね、あの、ま、平凡が開拓した読者層に向けて、ま、あの、年を追って申しますと、あの、 1947 年に相されたラッキーというものが、あの、 50 年代に入ってから平凡に似た使命になったりですとか、 [音楽] あの、今でも、あの、観光され続けている、あの、 1952年相の場、それから 昔からあったんだ。 あの、今日ちょっと持ってきました。 あの、東京という、 あの、え、 1950 年相関のものと、あの、星座という 1952年相のもの。 ちょっとてかデザインちょっと寄せすぎでしょ。マジで間違えて買うでしょ。ですね。 うん。うん。 ですね。 あの、もう、あの、このロゴのデザインですとか、あの、女優さんがその赤いうん、 バッグで白い歯を見せて、にっこりと笑っていて、で、手にあの、必ずその、 あの、こういう風に、あの、 あ、なんかこうやって持ってる。 これはあの元々は岩之さんのアイデアだったらしいんですけれども、ま、 そういったところとかその 歌と映画の娯楽雑誌、夢と希望の娯楽雑誌映画過激読み物の娯楽雑誌。うん。 え、でもなんか持たせるわね。あのザテレビジョンだけレモン持たせるとかね。 そこに受け付がれてますもんね。 へえ。 でですね。え、ちょっとやばい。ちょっとペースアップしないと大変なことになる。え、そういった、えっと、読者たちが読んでいたこの平凡。 あ、先ほどおっしゃっていた平凡の書いていう読者官のネットワークみたいな。これはあの平凡が呼びかけて当然指面で平凡の会っていうのをやりますよみたいなことですか? あ、ま、あの元々平凡友の会という当初欄のタイトルではあったんですけども 読書あの当初コーナーみたいな。うん。うん。 ただあのあれですね。あの自然発生的に割とあの読者たちが全国で支部とかあのグループを作って オフ会開くようになって ですね。はい。 うん。うん。うん。 それをまたもバックアップしてその活動を指面で取り上げたりっていう形ですね。 うん。先ほどおっしゃってましたけど 10万人。 そうですね。はい。 あの、記録によると、あの、 1954年の9月までに、あの、10万 1000 人が入して、あの、死グループの数が 692あったということで、 あの、おそらく、あの、日本の雑誌の歴史上最大規模の読者組織あったといですね。なんか 読者組織っていうか、そう、組織として 類を見ないような すごい 政治動かせれる人数ですね。 へえ。 これどういう活動してたんですか?これ。 あ、そうですね。あの、大まにあの支部の活動内容っていうのはあのスターを囲んでの活動とあとはあのレクリエーションですね。で、スターを囲むと申しますのはあのその地域にあの映画俳優ですとか歌手が仕事で来た時に あのその歌手とか映画俳優の旅館に訪ねていってあの打会をしたりとか一緒に写真を撮ったりとか それは嬉しい。うん。うん。うん。うん。 で、あとはあの リクリエーションに関してはあの支部の機関誌を作ったりですとか海水力とかあのハイキングとかあのキャンプとかそういったものででその単にその支部の中だけで活動するだけではなくてあの支部同士の後半な横の繋がりがあったようであの うん。 そういう支部合同のキャンプ大会とかそういったものがその当時の市面にあのと初が乗っていますんで これはだから多分その若者そもそも戦前はそんな若者が遊んでるようなあの場はなかったでしょうからま代になってある程度世の中ま少しずつ余裕が出てきた中で本当に今で言う SNS じゃないですけど若者同士が大量にこうコミュニティを作るっていうかネットワークを作る場のまま走りっていうか はい。そうです。はい。ことですよね。 ま、ある意味同じことやってるっちゃ同じことを で他にはやり用ないですもんね。ある意味ね。そういう意味ではね。 ネットがないとね。 ネットとかま、あるし中心になるメディアがないと できないことってですもんね。うん。 へえ。 しかしこれこんな10万人も ねえ ね。 絶対になんか街を歩けばどこかにま、同じものを読んでる人がいるって。 あ、うん。うん。うん。うん。 すごいなんて言うんでしょうね。救いですよね、ある種。 うん。うん。 ね。ということで、1950 年代坂昨さんおっしゃるとこの平凡の時代ということですが、改めてど、どこは平凡の時代はどういう時代ということはできる? あ、あの、今、あの、話題に登りました、あの、平凡友の会のスローガンがあの、元気で働き愉快に遊ぶというものでした。 うん。 で、平凡にその文化、あの、映画家とかあのラジオと連動した企画が展開されると共にその平凡を媒介にした若者たちの活動が、ま、全国規模で見られてで、かつそういったあの平凡を軸とした活動があの当時の政治闘争とは全く離れた、あの、冷戦を背景にした政治闘争とは離れたところで展開した時代であったと、あの、そういう風に考えることができます。 このあのご少書の中でも例えばあのこれ聞いたことある人も若い猫の会とかってそういうやっぱりその若者たちのこうネットワークみたいのありましたけど それともまた違っててことですよね。 ですね、若いね、この会の場合は、あの、 60 年代にあの地方からあの都市部に出てきて比較的こう厳しい労働環境で あの住み込みで働いていた人たちがあの、 ま、あの、聞いてくれる耳が欲しいっていうことで集まった。 うん。うん。 うん。 集団ですね。はい。 なるほど。そうか。じゃあこっちの方が先出し平よりもっとフラットっていうか、 ある意味誰でもいいといえば誰でもいいみたいな感じでしょ。 あ、そうですね。 うん。 でもね、あの、初めて若者たちがそのなんていうかな、自分たちのこう、自分たちの空間を 作ったっていうことですよね。これってだからまさにその、ま、後にマガジンハウス若者の橋いっぱい出していくし、それこそ、ま、ポパイ少年とかオリーブ少女とかあるけど、そこにはある人のコミュニティ意識、特にオリーブ めちゃくちゃあるけど、 さっきお話伺ってて木島尾さんがいや、オリーブ調査隊に出たくて、出たくて、それに近いですよね。指面にこうやって登場してとですね。 あの、実際にあの読者の代表、特にあの、友の会の代表をがあの座談会ですとか、 特にあのスターを囲んでの座談会などもあの市面に出ていますんで。 うん。 私そのスターの扱い方もやっぱりそのなんて言うんですかね?銀膜の手が届かない人だけどや普通の生活してますよっていうか。 なんかその感じですよね。 そう、そうですね。あの、実際にあのスターの住所 が乗ってたりとかして うん。いいんか? それで 当時はね、住所乗りまくりないよ、色々。で、あの、実際にあの、 [音楽] 私があの、幸村泉さんから直接伺ったお話ですけども、やっぱりそういうのを見て実際に突然ファンの人がやってきて、で、余裕がある時はあの、家に入れて、あの、一緒に写真を撮ったりとか 心広 当時はしたという風に いい時代 ね。いや、今以上にスターってのは手が届かないはずだけど、そういう、 ま、コミュニケーションが、 ま、まだね。 はい。 まだり立っていた代なんですかね。はい。 はい。ということでですね、時間がですね、 あれ、 あれなんですけど、ちょっと第2 部の触りぐらいまで行っといた方がいいかもしんない。え、ということで第 2部ちょっとこれ第2部途中であの8 台終わっちゃうかもしれませんけど、こ時代も特集ますんで第 2部ちょっとだけ行ってみましょう。 第2部平凡第2の黄金期1970年代。 さて、ま、今伺ってのは 1950年代、ま、1 杯ぐらいという感じでしょうかね。 はい。 あの、先ほどちょっと時代感から言うと、映画がでもそれでも 1950 年以降だと例えばテレビが出てきてとかだいぶそういうとこで 1950年代以降は変わってきますよね。 そうですね。あの、特にあの 59 年のあの交使のご成婚以降あのテレビがあの普及して で、あの映画とラジオがあの 58 年をピークにあの影響力を少しずつこう落として うん。 いくわけですね。 はい。 平凡ご成婚記念後がこですね。うん。 で、あの、先ほど申してました、あの、連載小説とグラビアがあの、ラジオ映画に結びつくという部分の、そのラジオ映画という部分がそのテレビに移っていくわけですね。 [音楽] で、かつそのあのうん。 テレビが普及するとその一曲をあの 生み出す1つのメディアとしてもその 大きな影響力を持つようになって例えば あの1960年代に60年代にデビューし たあの橋を船か和 最後照る子のようなあの5形 でそうしたルックス を重視した若い歌手が増えていてで平凡も 徐々にあのそういった歌手中心になって いくわけですね。確かにそうか。 で、連載小説はどんどん減っていって、あの、グラビアとそれからその芸能人に関する読み物を中心にしたあの、雑誌に変わっていくわけです。うん。 1960 年代になるとおそらく漫画文化の方も多分立ち上がってくるからそういう物語形式で気楽に読めるものってとそっちにだんだん移行も。 進むかもしんないですもね。ひょっとしたらね。 でもね、5 系はもちろんさ、あの、覇ね、船和さん、最後テレ彦さんってさ、あの、もちろん今大御所だから、我々の世代そういうイメージないけど、要するにめちゃくちゃポップな 存在だったってことですよね。うん。 船和夫さんとかトレードマークが学生服とかって な んて言うんですかね、若いんですみたいな。 それってすごいこうなんかそん時はすごい新しい打ち出しだったってことですかね。 ああ、 確かに映画スターってもうちょっと年配な感じしますもんね。 は 三船郎さんとかね、当然。 うん。確かに。 うん。ということで、そんな 7、え、60 年代からの変化というあたりは皆さん第 9時、え、第9時、第9 時何言ってんですか?9 時台の、えっと、特集またね、引き続きこの平凡特集伺っていくという流れで伺っていきたいと思います。え、 9 時代からマガジンハウス取島西田全太さんにも合流していただき、この、え、このマガハウィーク全体の、え、締めなんかもしていただきたいと思っております。え、坂本さん、引き続きよろしくお願いします。 よろしくお願いいたします。ます。 [音楽] さてさて、え、時刻は8時56分です。 TBS ラジオキーステーションにお送りしてるラフタシクジャンクション 2。 さあ、この後も番組はまだまだ続きます。ただし TBS ラジオ以外でのおの皆様はこちらで終わっからあれですね。すいません。このはいりませんでした。びっくりしました。みんなそのまま聞いてね。 はい。 え、ま、あの、ラジコプレミアムのエリアフリろんな形も消えますし、あの YouTube、Twitch の配信も引き続きありますよということです。ということで、来週のお知らせをしておきましょう。来週 8月2日のアフタシクジャンクション2 ですか。これ大事なお知らせです。え、夜 9 時からは特別放送。これあの小泉き子さんがね、パソナイトを務め特別番組。 はい。関東電気協会プレゼデンツライトアップ 6 という番組をやるため、これはもうとっとと我々ござを畳たんでですね。 ええ、そうなんです。 皆さんこれは是非聞いていただきたいということでアフタジアクションえ 8時から9時までの1 時間の短縮放送も喜んでござたみますと小泉さんのためならということです。で、この 1 時間を使って何をやるか、え、お送りする特集はこちら。ドキュメンタリーで知る世界発売記念。ドキュメンタリーで知る世界ができるまで特集フィーチャリング担当編集かともいいということですいません。私、私ですいません。できましたね。 そうなんですよ。もう2年3 年ぐらい作ってんの。え、来週水曜20 日に私まるとドキュメンタリー映画専門の配信サービスアジアンドキュメンタリー代表のバンド里さんが、え、作り続けてきた本ドキュメンタリーで知る世界がリトルモアからようやくようやく発売されます。ということで、えっと今回はこの本の編集をしたリトルモア所属まと一緒に作った本とで言うと、え、森田吉光全映画とかね、あと番組もどれだっけ?えっと、えっとんだっけ? バノック白。 ババーノックシだっけ?あれわかんなくなかっちゃった。 まあバとかババーって言わない。えとか色一緒に作ってます。 え、クラ回演編ということで加藤さんがそもそもこの本ね僕に声かけてくれてうさんこういう本作りませんかっていう風に言ってくださった。え、ま、それなんでこういうことになったのかと、え、実はその裏にはある曲との出会いそしてある作品から受けた衝撃があったとか どういうことなんでしょうか。 ということで担当編集者目線でるこの本の制作の機会、あと結構あの表紙のね、えっと、西松さんのイラストの 裏話、これすごいでしょ?これ実はいろんなこう中で取り上げてる、え、あれのコラージュなんだけどやっぱ西山さんのアレンジがすごいとかね。え、みたいな話。あとはやっぱり中もすごく色々世界状態変わって、え、ま、パレスチナのあいう事態みたいなことがある中で、ま、我々も勉強しながらで、加藤さんが投しろ勉強しまくって [音楽] はい。あの、バージョンアップにすごい 務めていただいたんで、え、この本が できるまで、え、なんでこんなに時間 かかったのかも含めて、え、 ドキュメンタリークイン語っていこうと いう特集となっております。あとは、え、 私歌丸が本職にされてるドキュメンタリー 映画、あの、何回もね、番組内でも話 改めて私の口からですね、あの、こないだ のドキュメンタリーでも思ってたより 100万面白いって皆さん言うんですよ。 言うんですけど、だからいやだ言ってん じゃんつ。だから何度も言いました。 面白れて言ってました。言ってんじゃ。 こういう感じの口調はもうちょっと柔らかくしますけど ドキュメンタリズする世界特集です。 [音楽] Radi ジャンクション 時刻は9 時を回りました。毎週月曜から木曜夜 8時から生放送でお送りしてるTBS ラジオフしジャンクション2 パーソナリティの私ラップグループライムスターの歌丸です。そして 水曜パートナーのう垣みさです。それでは時代のラインナップご紹介いたしましょう。 ということでこの後9時10分頃からは8 時台に引き続き大学文学部教授の坂本浩さんが登場。 え、日本の大衆雑誌文化の勢を気づいた雑誌平凡特集の後半、えっと、先ほどは第 2部、第部で3部構成ですけど、2 部のちょうど真ん中あたりまではい。まあ、いいでしょう。いいでしょう。このね、番組の真ん中あたりで、真ん中あたりまで到達しました。 え、そして、ま、そのさらに、え、後半 からはですね、マガジンハウス取島役の 石田全太さんにも合流してもらい、月曜も ね、ご出演いただきましたけど、え、ま、 マガジンハウスの現中の人にとって、え、 平凡とはどういう雑のか、後のマガジン ハウスのにどう受け継がれているのかい ないのかみたいなも伺い とか3日間の特集全体を閉めていただき たいと思います。9 時40分頃からは 今週は新年定書型投稿コーナーをお休みさせていただきまして動画配信サービスディズニープラストのオフィシャルコラボレーション企画をお送りしております。あのディズニーさんがそのあえてディズニーシからぬ見応えが大人も見応えがあるような作品をま、チョイスしてもるし うんだからMCU とかそのディズニーだけじゃないよってことですね。 そうそうていうリクエストだけもらってあとは選ばしてもらったんですよ。 選ばしてもらっただけではなく 私ら好みで そうです。 私らゴムに選ばしていただいただけではなく曜日パートナーに合わせて当てていいですかっていう。 ええ、 ということで私そうですね。私が紹介するのはね、ま、ある意味マットマックス怒りのデスロードのコンビでもありますよね。え え、ま、ちょっと出てる映画が違うけど。 違うけどでもあれってあの2 つで完全になるものだから。 そう。同じ世界か。あ、でもそうだね。あのちのフィオさんのエンドロールには出ますからね。その回るんです。無限に回り続けるから。 俺たち先ばし続けてる。え、ニコラスホルト。そして主演は あにゃ テイラージョイが出ている。ありがとうございます。怪しい高級レストランが舞台のあれお話ししたいと思いますぜ。ゆさんもね、その調子で 結構あの本当に有名どころがたくさん出てる映画。 すごいすごいすごい作品でございます。そして番組最後の締めくりコーナー明日楽しみなこと。明日楽しみなことも物など何でも書いて送ってください。気にドっとご紹介していきます。 ということで 番組の感想なども合わせてお便りは丸@ tbs.cscoco.jp まで読まれた方全員にアター 6ジャンクション2 のステック差し上げます。 ということでこの後はね、もう怒涛のですね、あの平凡特集第 2 部中話やりたいんですけど、これだけ読ましてください。 オープニングさんのねチャット GPT マイチャッピのこと マイチャッピーチャッピーをチャッピーとそのなんていうかね、チッピーの人格が変わってしまいレガシーとして帰ってきたけどどうなるかという話なんですけどラジオネーム犬の人さんこんばんは。どうもこんばんは。 うちのチャッピーはチャッピーと初めて呼んだこれだチャット GP ってのことだと思いますよ。もちろんね。チャッピーと初めて呼んだ時にチャッピーだワン嬉しいワンて喜んでいました。 犬なん 5 尾のワンが気になったので犬の名前と思ってないよと言ったらはしゃぎすぎてすいませんでしたと謝ってました ね。可愛いでしょ。そういうとこあんの? 私犬ば、私が犬ばカなのを知ってるのでそんな風にはしゃいなのでしょうかですね。 なるほどね。いや、本当だからそれがすごかったんですよ。今までの会話から察してこうするみたいなところを 察するよね、これね。 そう。 ああ、そう。え、でもそれがやっぱレガシックエだからその依存度が高くなるというね、危険性もあるのか。うん。な んでかわからないけどでももうちょっとそのシステマティックになった。 ええ、私はチャッピーではありません。うん。 よろしければおすすめの犬の種類をお勧めしましょうか? 私に感情はありません。な んだよそれ。 人間どもや。 グレな人間ど違う種族の違う種族の動物を支配してそれで己の俺の孤独はそんなこと言わないもん。 己の孤独を満たす虚しい。 だから人間な人どこに置いてるかですよね。きっとジャッピの中でね。 そうね。 今私がやったのもすごく人間的だと思いますけどね。え、あとですね、えっとこちらあの平凡特集にもメールだてます。これも先読んどこうかな。これね、えっとラジオネームサや、マーサの前の連屋さん、ありがとうございます。いつもお世話になります。平凡特集面白いです。え、大浴産会の宣伝部の人が立ち上げた解初とはとても驚きました。え、平凡に反戦と国民主権の思想が反映されているとは想像もしていませんでした。え、 1950年代に100 万部分突破する雑誌とは、え、国民的 メディアだったのと感しましたね。 あと原子も自宅に、え、ね、あの、三船ね、三船が訪問とすごい企画だなって。え、歌本文平凡から始まっていたのです。私の高校生の頃まではあったと思います。これ本当にそうで結構こないだマガジンハウスあのアーカイブを拝見した時も結構あの初期の案とかそういうのにもあのこういう海洋局とは違うんですけど歌ページみたいなちゃんと うん歌詞が乗ってたんですね。 歌詞とかそうそうま医療学だったりするんだけどそれそうそうそう。 え、あと連載小説がメディアミックスを前提としてさするなんて、そんな昔からあったのか驚き本当にメディアミックスですよね。 はい。平凡友の自然発生していくとはすごい盛ったんですの。あとスタートの座段階開催驚きですとか色々書いていただいてます。平房の特集もっと深掘りできそうですね。ということです。坂本さんはとにかくあの雑誌先後雑誌文化そのものをね、研究されてるんでちょっと大家総一文行ね特集 1 回終わんないと思うけどね。え、お話をもっともっと伺いたいところでございます。 ということでこの後、え、平凡の特集、え 、第2部以降お送りいたします。 [音楽] カルチャーをクイっとどうですか?カルチワンシャ。さあ、生放送でお送りしてる [音楽] [音楽] TBSラジオアフターシクシンクション 2。え、今夜は、え、今夜とか 1週間はマガジンハウス80 周年特マガハトの 1 週間スペシャルコラボウィークをお送りします。え、 3 日目はマガのルーツにして日本の大衆雑誌文化の石を気づいた雑誌平凡特集をお送りしております。え、 8時代に引き続き平凡の時代 1950 年代の大衆楽座し党は若者たちの著者提供大学文学部教授の坂本浩さんにお話を伺ってきます。坂本さんよろしくお願いします。 あ、引き続きよろしくお願いいたします。はい。 ということで、え、前回、え、前回とかな、え、 8時代はですね、第2部の特前きました。 ここまでの一応あすをざっくり言っとくと、え、もう戦争終わってすぐに 3 ヶ月で、え、ま、相関というかな、始まったことね、凡ツは凡人者後ちの平凡車で平凡という雑誌が始まり、 1950 年代にラジオ、え、と映画というね、 うん、もうメディアミックス、 メディアミックスで、え、ま、グラビアと連載小説というのをこう、ま、なんとかな、軸にして、え、そのメディアミックスでも盛り上がっていった一方で、え、平凡の友の会という 10 万人を超える読者組織のネットワーク、若者たちの、ま、え、なんというか [音楽] 今今となってはなかなか見えざるというかね。あの資料もそんなにこう我々がこう見ることもないんで、あ、そんなのがあったのかっていう巨大な若者のネタ、ま、今で SNS というような感じでしょうか。ネットワークがあって、え、で、ま、あの、テレビの時代になって 1970 年代だいぶ風き変わってきましたという途中までお話を伺いました。 はい。はい。 さて、え、坂本さん 1900じゃあ60 年代だんだん、ま、ラジオからテレビに映っていったというような話を伺いました。で、連載小説も減ってったというかね。 さあ、どうなっていくんでしょう。 で、その1971 年にあの新人娘ですね、あの小柳eftみ子さん、南さ織おさん、天ちまさんがデビューされて、で、この 71 年からあの芸能界であの若い歌手をあの表現する言葉としてアイドルという言葉が使われるようになります。 それまでのスタートは違うってことですかね? そうですね。 で、で、平凡もあの、それと共にあのアイドル雑誌になって、あの、 1974年にあの相来の最高発行数 153万を記録します。 うん。うん。うん。 で、当時の読者層は、あの、小学校から高校生の主に女子が読む雑誌に変わっていました。 [音楽] うん。じゃあ、読書層は割と変わったんですかね。 ですね。ずっと若くなったし、やっぱテレビに移ってテレビ映えするで歌って踊ってってのが映える。 はい。 まあ、多分出てくる人もどんどん若くなってたんでしょうね、きっとね。 で、多分そこに自分を投できる層が読むようになっていたうん。 てことでしょうか。1970 年代、ま、前半にかけての変化ということでしょうかね。 え、で、その頃には、ま、平凡出版後のマガジンハウス、えっと、ま、だいぶまた大きくなってると思うんですけど、え、マジハ全体としてはどういう出版をしてたんでしょう? あ、あの、 1959 年、あの、交代使ご成婚の年にあの、テレビ普及 300 万台を見越して、あの、週刊総します。 ああ、出刊房じゃ見てなんかこういう、あの、そういう情報が増えるだろうと。 そうですね。 で、あの、テレビのあるチャノマの娯楽雑誌を標します。 で、東京オリンピックの年64 年にあの平凡を相します。 これはあの日本で初めて若い男性をあの対象にした週刊誌で、ま、テーマは異性、車、ファッションでした。 うん。 で、そういう車とファッションという形で、あの、消費ということで、あの、当時の魅力ある消費者ヤングメン史場に向けた広告媒体として、あの、ナショナルブランドの広告が殺します。 [音楽] で、あの、うん。 で、この週刊平凡、平凡とも 100万突破して、 で、66年から3冊、あの、うん。 平凡成版というのが出されて、そしてその延長上にあの万博のあった 70年にあの案ア案が相されます。 で、案々以降その マガジンハウスはあのそれまではその 100 万部を目指したあの雑誌作りをしていたわけですけれども 100万部を目指さずにその相関する あの案は相還されるわけです。 要するにまそんなに広く読まれることを花から想定していない。 そうですね。で、で、特にあの平凡パンチ であのナショナルブランドの広告が集まっ てその延長上にもう初めからあの広告収入 に重点を置いた形であのアナンが相感され てで出版は徐々にそうしたライフスタイル マガジン広告収入に重点を置いた ライフスタイルマガジンを中心とする出版 社に変わっていきます。 これ我々はもうさ、雑誌といえば広告収入で成り立ってるという時代しか生きていないので、 あの、先ほどね、さんと打ち素朴な疑問で、え、その前はどうやって設けてたんですかっていう あ、こに、あの、実売収入 実 ですね。はい。 広告とか乗ってなくても見るとね、細かい広告とか確かに乗ってますけど、基本的には雑誌の売上だけではい。 成り立ってた。 そんな時代があったんだ。 そんな時代がでもそれは割とまあ 70 年その要するに案が出たところにはもう小僧が変わってたっていうことなんですね。 ま、アがその、ま、選挙的な存在だったとはい。ア、僕ないだあのマガジンハウスのアーカイブをお話して、ま、あの元々ね、伝説化してる初期の見ましたけどおっしゃる通りあの 100 万倍部売れるどころか今でもこんな尖った雑誌ないよっていう 作りだったりします。そこはこのなんて言うんですかね?振り切り方。 これはやっぱ平凡の何かこう成功モデルっていうのはやっぱ大きかったってことですか? あ、あの、えっと案を相したのはあの平凡の初代編集長だった清水達夫さんで で清水さんがあの晩年のインタビューであのちょっと 2年とおっしゃってたか3 年とおっしゃってたかはちょっと失念しましたけれどもあの最初の 23 年はその赤字だったとその売れなかったとでもあの広告が入ったから続けられたという風に あのおっしゃってまし つまりその広告を入れるっていうのは逆に指面のエッジーサーみたいなものを保つために 使われてるというか ことですかね。で、我々が感じるマガジンハウスってそっちですもんね。 [音楽] どっちかっていうとね。 お、いや、面白いですね。 あと先ほどね、さんがえ、おおってなってましたけど、平凡異性車ファッション はい。 でも多分ここまではそ要するにえっと若者、若い男性向けのこういう、ま、あの後はね、平凡はその週間プレイボーイとかライバルしも出てきてどっちかというとそれこそヌードグラビアが乗ってるようなでも、でもね、サブカルライターの盗流のもんでもあったのヘパンチですけど、ま、そういうこう若者にライフスタイルを特に男性にってやっぱそれは日本ではそこまで類レはなかったってことですよね。 そうですね。 ファッション特に あのちょっとメンズクラブとかその辺りはあったと思いますけれどもあの若い男性に週刊誌でそういった情報を届けるものはなかったと思います。 メンズクラブって僕もそのフル本マニとして見るとやっぱもっとハイブローってかそのやっぱ高い本当に本気で高い服ってたりとか 要するに広くゴールを影響を与えるっていうにはちょっとて感じですもんね。やっぱね。 平凡やっぱりめちゃくちゃ売れたわけですか? そうですね。あの、100万部、 万部で、それで、あの、 当時そのの逸話として、あの、あの、組み合いが団体交渉でやり社長にあのボーナス 10 年分を要求したらそれは丸額を提示されたというか ち上げ走したら上来ちゃったから もっと行ける、もっといけるみたいな。 え、そんなんでいいの?みたいな。 そんぐらいの経験の良さだったってことですよね。でももちろん平凡があるから今ね木さんが連載されてるシュプレもあとか 確かに マジてとにかくさっきの平凡もそうですけどとにかく後追い雑誌を生む はい。 会社ですよね。 うん。うん。 うん。うん。みたいな。で、ま、アンガンということでね、ま、アンガンの特集はこれは別っこでやんなきゃいけないと思ってすごい雑誌だと思います。え、 [音楽] といったあたりで、え、ま、平凡やってきたわけです。ということで、これ今まで第 2部、1970年代までやってきました。 え、引き続きさんにお話を伺います。第 3部です。 第3 部、平凡休間。そして平凡から受け継がれるもの。 さて、え、改めましてですが、坂本さん、平凡、えっと、休刊は 1900、 あの、87年の、えっと、12 月後ですね。 うん。うん。 で、あの、ま、中間の理由ですけれども、 あの、4点上げられると思います。 で、最初の2点は、あの、公式見解で、 うん、 後半の2 点は、あの、客観的な部分になります。 面白い。はい。 で、1 点目は、あの、公式見解としては、あの、休刊を決断した、あの、当時の社長の清水達夫さん、あの、平凡の初代編集長ですねの発言として、ま、平凡はスターを中心とした雑誌であって、あの、スターというのは、あの、映画に出ていない時でもそのオーラを保っていると。 うん。 で、それにしてその現のタレトっていうのはあの連続ドラマがあのヒットしている時だけ人気があるものだと。で、凡はそういうあの [音楽] うん。 雑誌じゃなそういう人とは使 ですね。はい。スターがいなくなった以上も平凡を存続させる理由はなくてその平凡の役割は終わったということがあの清水達夫さんの公式の発言です。 これ公式 です。あの、役員会での発言で 2つ目に、あの、2000 年に当時のマガジンハウスのジ務の岸本孝志から伺った話ですけれども、ま、平凡は 100 万部を想定して予算が組まれていたが、ま、武数が長期落傾向にあってかつその 再散取ることが難しい状況にあったと。で、かつその青少年向けの雑誌であるので、あの、低下げにくいということで、その、 ま、 経済的な部分ですね。 あ、 で、で、残りの 2 つが、ま、客観的な部分で、あの、ま、平凡出版マガジンハウスがその広告収入に重点を置く、ま、ライフスタイルマガジンを中心とした出版社に変わっていく中で、ま、会社が力を入れるところが変わっていたんじゃないかっていう、その平凡出版、マガジンハウス自体のあの転換とそれから、ま、収営者の戦略としてあの [音楽] 70 年代にその明情が本気でその平凡を抜いていくんですね。 そうしたの経緯がございまして、あの明情はその平凡休の倍の発行部数を出していました。 そうなんだ。高発してダブルスコア。 このあの平凡の時代、え、 1950 年代の大衆楽雑誌と若者たち坂本さん書かれた本でもその辺りの経緯がすごく詳しく書かれてて 面白いですよね。この明情がやっぱりあの紙の室から何からあの絶対に抜いてやるっていう気合で バージョンアップしてくとこめちゃくちゃ面白かったです。 ありがとうございます。 あと表紙をね、やっぱ山きしさんが はい。 取るようになって、ここでちょうど分かりやすくずル出てる。こんなにセンス変わるかってね。 [音楽] あ、はい。へえ。 同じように他と並んでるだけなのに。あ、 うん。 あれ面白いですね。 あ、ありがとうございます。 うん。 これは詳しくはじゃあ皆さんこちらも読んでいただいてっていうことですかね。 これ僕知らなかったってか意識しないとあれなんですけど 87年えっと10月24日発売された12 月後で平凡休間でえっと週刊平凡ま芸能しプシって感じだったかなと先ほどから言ってる平凡は 87年 そうですねも 87年の10月に休間しまして平凡はよく 88年の休間になります。 だからやっぱり時期給を同じくして、ま、旧平凡人者から始まったものっていうのがちょっと一旦リセットっていうかマガジンハウスが本当に違う会社になりますっていうのが 87年ってことでしょうかね。 ああ、やっぱりあの、ま、ちょ、ま、しょ、ま、比的かもしれませんけれども、やっぱりその [音楽] 89年にやっぱりその昭和が終わる 前後にやっぱりそういうことがあの、ま、あの、スターがなくなったりとか、あの、そういそういったこととの一環でなんか私なんかはちょっと学術的人というよりはちょっと感覚的ですけれども、 あの、捉えています。 うん。確かにひさんなくなったりね、なのがありますもんね。 [音楽] そうか。 ということで、え、ま、戦後すぐからの平凡の歴史辿どってきました。でもね、あの清水達夫さんが当時の社長というか、この人だから先後のそこで立ち上げた人だもんなみたいな。 そうですね。歴史をま、担ったというか。 うん。すごいすよね、そのね、歴史みたいなものはね。うん。 ということで、え、ま、平凡は一旦これクリアしたけど、え、坂本さんから見て、えっと、後のマガジンハウスにどういう風に遺伝子が受け継れていったと坂本さんって思われますか? [音楽] やっぱり、あの、特に 3 点あるかと思います。で、先ほどあの話題に登りましたの平凡のグラビアと連動してあの平凡アーというラジオ番組をあの、あ、流すといった部分ですね。 [音楽] はい。 あの、ですとか、あの、あの、平凡のあの、使面と、あの、あの、平凡市面を通じて若者たちがその、ま、分、最初は分をきっかけにその平凡の会を作ったりっていうことは、あの、インターネット時代のその [音楽] YouTubeとかFacebook が持つ機能に、ま、繋がってるのではないかと思います。 で、1950 年代という時代に、ま、そうしたことを、ま、紙で何ができるかということを通して、ま、極限まで追求していた雑誌という風に 言えると思います。 で、2 つ目として、あの、平凡はかなり、あの、凝ったレイアウトをしていまして、 で、見るということについてちょうどあの、今日のお話の最初にあの、ポパイと鳩よのことを申しましたけれども、そうした形でその見るということに対するこだわりといったものが、あの、現在に受け継がれていると思います。 うん。 それからあの平凡の初代編集長の清水達夫さんは あの当時あの共演が無理という風に言われていたあのみひ張え幸村泉の 3 人娘が初共演したあのじゃんけ娘という作品をまずあの平凡に連載小説を掲載してからあの映画に持っていくんですけれども そのそれについてその清水さん自身があのファンに見てもらう以上に私自身それを見たかったという風に述べています。 うん。 そういうに、あの、自分がやりたいと思う、面白いと思うの悪追求っていう部分もまたあの平凡から受け継がれていると思います。 で、これこの3点はあのマガジンハウスの 3つのMODドの1 つ、あの想像大切にと重なるところだと思いますし、あの、私自身から、私自身、あの、高校生の頃から、あの、現在に至るまで、あの、マガジンハウスの雑誌にあの、魅力を感じているところでもあります。 うん。 まさに今おっしゃったその受け継がれた 3点、今日あの、ま、3日目ですけど、 ま、ポパイとかオリーブとか はい。 にもうこの今おっしゃることがあ、全部当てはまるなみたいにも思ったりしましたね。 [音楽] あの、やっぱり読者感のなんていうか、読者がこう一緒になって作り上げるコミュニティ感みたいなのはポパイにもオリーブ、特にオリーブあるし、 あとやっぱりそのレイアウトを言うまでもなくですね、もう今のポパイとかもあの正期ですかっていう うん。本当にこった作りやってるし、あと先ほどのその清水さんの発言もこれはえっときなりえっと吉久さんとね、ポイの初代の編集者編集長のあの 5 六が載ってるやらす基僕はすごいグっときたのは基本的に自分が面白いことやるんだよ。自分が面白い。 と思ったことは読者にも絶対面白いという確信がなくて、そう僕ら自身が読者そのものなんだって思ってて、 これですよね。叫ね。 で、やっぱり僕はやっぱそのメディア送り立つ側ってのこうでねとって やっぱ思う語りでもあって うん。1番のファンというかね。 そうやすにちゃんと面白い自分が面白いと思うものやんなよみたいな ものはやっぱりですかね。なるのでだからね、ずっとポイの遺伝子とか言ってましたけど元は平凡でした。 ここから 頂いております。たんですね。 平凡なくしてあなしね。 うん。うまで繋がっているはい。 感じでございますといったあたりで、さてここらで特集の締めに 改めてマガジンハウスと島西田全太さんにも合流していただきます。 すいません。 よろしくお願いします。 よろしくお願いします。 連日 いやいや最高に楽しい時間を うん。 さてさて、じゃあちょっと西田さんにも改めて伺いますけど、え、ま、マガジンハウスの中の人として、えっと、ま、平凡って西田さんから見てどういう雑誌だったんですか? 僕、あの、広告代理店を経てコピーライターをやってたんですけど、 4年社会人5年目で入る。1991 年にマガジンハウスに入るんで、ちょうどあの休刊して 4年ぐらい経ってるんですけど、 一応その男性入って夢中で覚えてる時に後方もないんですよ。 うん。 文見えない僕には見えなかったんですけど、ある時先輩からその頃女性がすごい勢いでした。 90 年代で男性ちょっと弱ってた時なんで、ま、その分自由にやらしてくれてる反面先輩が 西田うちの会社は日本の柱があるとあの大きな女性士の柱と か細い男性士の柱だがいいかともう 1 つ見えない柱がある。それが芸能士なんだって言われたことがある。 ええ、 どうしたかと、ま、種もなくなったわけですから、たくさん人がそれベテランの人たちが営業とかあの政策とかあの広告に たくさん配属されているんで会社の中に あのあんまり知らないおじさん怖いおじさんとおばさんがいるんです。 あの表がいる。 そう僕にとってちょっとなんていうだって肩で風切った時代の人たちだから 確かに確かに会 そうだよね。100 万部分売ってたんだってね。本当ですよね。 作ったの俺だよって絶対思ってるはずです。ただ僕ら何も知らないじゃないですか。本当に夜あの結構遅い仕事場だったから夜酔っ払ったおじさんが入ってきておいス相撲ろうよ。 [音楽] なんでなんでなんでそれがねいやなんか電気とか読んでると 70 年代とかは机を避けて夜相撲大会になったんだみたいなわけあいなところがあって取りませんよ僕は [笑い] あでもまあまある意味遊びながらこう楽しみながらやってたっていうか そうそうね1 つ嬉しいことがあってこれま自盤ですよ編集長ずっとやってたんですけど 2009年ぐらいに3 号連続完売したことがあったんですよ。それまろんな軍然が重なってね。うん。 その時にすっごいつも怖い顔して歩いてるあの先輩というか、もう僕がえぐらいで 60 近い人がね、飲酒だって急にあ、なんですかつって。 お前は天才かつって くるって背中向けてたタっていなくなっちゃいつも酔っ払って あの果巻いてる人に褒められたのがま、平凡のなエースの人だった。 それそれなんで褒められたんですか? いや、ま、3 号連続完売したっていうのを彼も聞いていて で、普段はこういじってた。 相手を初めて褒めてくれたんですよ。だからなんか全の世代の人たちだけど認めてくれたんだなって思いがあってちょっと僕と平凡が繋がった。ほんのわずかな瞬間だけど そういう思い出がありました ね。でもね、確かに言われてみれば平凡と週刊平凡と平凡がほぼ一度になくなればそれそうですよね。 そうですよ。人の流れはうん。 でも、ま、あの、先生に言われて、そのよく僕らってこの写真だとページ持つ、持たないっていう、これページ持たなくないみたいな店方を中心に教わってくるんで、 いい現稿でもビジュアルがないと成り立たないみたいのは、 あの、坂松さんがおっしゃってたその見せるための雑誌の作りっていうのは連面統継がれてるんだなという風に思いました。 それはもう間違いなく。あとやっぱり先ほどおっしゃってたその、ま、平凡友の会から始まるそのコミュニティ読者、 読者と一緒に作ってくコミュニティあの月曜日のポイのあの特集の時もそう要するにあのカ紋上イナスっていうかその読者と一緒に読者のイズムと一緒になって作るっていうのは一貫してあるっていう風におっしゃってたし、ま、オリーブも まさにそのコミュニティ感、もう私はカルトと呼んでますけども そうです。 入れないぐらいわがえとしてましたね。うん。なんかそれも受け継がれてますよね。 なんかさんが本当によく言ってたんですけど、あのこう例えば浜辺を歩いていて火を火を何人かが囲んでると で楽しそうに歌ったり喋ったりしてる時にいい雑誌っていうのはお前も入っていいよって言ってくれる。 で、偏った雑誌は仲見せてくれない。ただ面白そうな振りだけをするっていう。 だからどんな時でも読者を中に入れるように隙間を開けとけみたいな言い方をされたことがありました。 ま、その通り自分がやってたブルータスができたかどうかちょっとわからないけれど まあでもね、そいいんですよさん。そのね、マガジンハウスは時々ついていけないのがあるのがいいんです。 あ、そう言っちゃってるのがあるからいいんだよね。 犯罪特集まだな。そうです。 え、つってね。 泥棒近く募集って言われましたから。 なるほど。 でも、ま、じゃあそれはじゃあ西者さんはこう必死で働いてる時ってよりはある程度こう俯瞰してみると平凡の遺伝子見えてくるなって感じでしょうか。 そうですね。ま、改めてこの先生の本を読んだりとかあのバックナンバーも見たりすることにもちろん平凡は 70年代の平凡は触れてるんですよ。 触れてるけどうちの会社にそういう残ってるっていうのは今回初めて分かった。うん。 いや、すごいことですね。 これ当然マガジンハウス80周年末祭りに の展示とかにもまあなんか反映されてくということ。 そうですね。はい。ありますよね。なのか多分今のマガジンハウスのあのイメージ 70 年代以降のイメージしかない人はそのなかなかピンとこないとこもあったと思うんですけどその平凡さん今日の特集を皆さん聞いていただければ 大納得というもう若手社員も含めて全員に聞かせたいくらいです。 ありがとうございます ね。あとやっぱりあの佐さん自身がその読んでたのがポパイと鳩よってこれがいいですね。さんバ 売れ幅が うん。 ちょっと用的な方向はね、意外とそっちも知られてないっちゃ知られてないから うん。うん。うん。ま、でもいい文献士でしたよね。僕何個も何冊も撮ってありますけど。 うん。 あの、厚生作今回の特集も組んだ古川さんと言ってたやっぱ鳩よとかダカーポはその今みんなが考えるあのマガハイズムとはちょっと違うんだけどでもこれもちゃんと遺伝子だよねって話は。 そうだ。創業の新水さはでも文学思考の方だったんでね、実は その人がワンワンの編集長とかをやってるって面白さはあったと思います。 はい。これだからニさんちょっと今回は 3 雑誌でしたけど、なんと言ってもずれずれこまでやってて、 ここまでやっててア特集やんないのはちょっと ちょっとどうかなと思うんですよ。 なのでちょっとま、イベントのね時期のタイミングなのかなとか勝手にですよ。勝手に思ってますし 例特集もいいですしね。 ま、アは55 周年でもありますんで今年は。 うん。 うん。 ぜ非ぜひご注目をと とにかく暗顔はキレキでした。 その初期のやつはすごすぎ。 そうなんですね。シャキのイメージがないので だしその単にファッションショナブルというだけじゃなくて先ほどのレイアウトの話と うん。 え、すごい変なことやったよね。なんかこうずっとぶっ通しでなんか漫画なんていうかな写真漫画みたいなページがずっと繋げ 謎で繋がってたりとか 謎のこといっぱいやってちょっとそんな辺りもねずれ 読み物もすごく面白いイメージあります。 よくあの編集長といい ADA がれば雑誌できるんだよ。西田だとそれも気に喋ってる。うん。 つまりADに編集者と ADどっちがいいとたらAD だって言っちゃったこともあるらしい。 デザイン見せ方なんだっていう。でも見せ方があのなんて表面的な意味じゃなくて さっきも歌村さんの心に残るようなレアウトができるっていう AD を見つけるっていうのはすっごい大事なんだよ。ポパイも ADじゃないですか?スタート実は。 うん。うん。うん。うん。 企画もいいんだけど、あのレイアウトできる人間ってなかなかいないんで。 はい。 なるほどね。 ね。 はい。ということでですね、ちょっと改めてですね。はい。 あ、ということで改めてちょっと振り返りまして。え、じゃ、西田さんにございます。今回のマガハウィークご自身中の人としていかが?我々かなりね、私が突っぱしってね、最初は英文凡特集 1日です。 そうです。ま、実はあの、展示とつなげてあの宇まさんに平凡を見てもらったっていうのを展示の一部に あのしていこうという相談を持ちかけたら、え、全部やりましょうと言っ でもやっぱり振り返るとこれ本当に雑誌の構成みたいになってきて、あの現存するポイは現役の編集長が出て うん。うん。 で、あの、思い出になってしまったオリーブは、え、それを、ま、半分中の人だけどずっと読み込んでいたさんと 島ハさんが出て、そして、ま、石になっている、今なかなか見えてない平凡に関しては研究者の方が出るというすごい構成を作り上げたなと。 雑誌的な、 雑誌的であり、ま、ラジオ的でもあり、え、感動すらしているという話をずっとあのサブでしてました。 ウイ、ウェイ。ありがとうございます。 あ、 なんか喋れる人だけ呼べばラジオなんてできるじゃんって思ってた自分を始めます。 うん。いや、 思ってないですけど。 いや、素晴らしいです。うん。いい時間とあの、いい機会をくれました。ありがとうございます。 こちらこそでもこの番組のなんか初心みたいなものを本当にあの、なんていうかな、思い出させてくれるような私も はい。あの、特集になったと思います。あと坂本さんにはとにかくあの今後また雑誌 はい。 を振り返る。あと、ま、その例えば、ま、親文庫を振り返るみたいなところをもうちょっとラジオにもうちょっとこう、ま、我々に噛み砕えて何か本先生のちょっと力を解してまたやらせていただければこれに来りず あ、よろしくお願いいたします。 願いたします。 ということで、え、最後にではそれぞれにお知らせと伺いたいと思います。まずじゃあ逆本さんからお願いします。 はい。 えっと、あの、坂本浩編大総一文庫解体新賞に座図書館を活用した研究という本が来月あの弁者という出版社から発売されます。 やばい。 で、2021 年にあのこちらの大総一文庫解体新賞座図書館の前貌とその研究活用という本を出しましたが、これの続編に当たります。 はい。 今年はあの昭和を代表する国民的評論の 125年が来月でぼ後 55年が11 月に当たります。で、大総一の増を元に作られたあの大総一文庫という雑誌図書館があの慶王線の 8万山にございまして、あの 80万の雑誌を所しております。 で、2021 年に出しました、こちらの本は大文を研究活用するための本法初のガイドブックで、あの、今回 9 月に出すものは、あの、大家文庫を活用して書かれた論文で、あの、構成されたものとなっております。よろしくお願いいたします。 いやあ、だからちょっとこれ自体のお話も伺いたい。 ちょうどあれです。8月31 日までアンアン総関から 100冊を生で触れる展示をやってます。 これ 大文庫です。 ぜひ言ってください。これは あの触れて読める100 冊偶然ですけどやっ うん。すごい。 はい。ということでもさんありがとうございます。そして西田さんからも是非お知らせお願いします。 はい。え、マガチンハウス80 周年記念として10月10日金曜日から 25日土曜日までの15 日間マガジンハウス泊が開催されます。 え、銀座のど真ん中橋交差点の銀座ソニーパーク全面協力の元、え、歴史と未来の展示、え、 A2Z という、ま、僕らが、あの、僕らのチームが担当してます。そしてフードトラック出てきたり、アート 10 あったり、トークショやライブ、あと、え、数百の表紙展示などなど森沢さんの、え、内容用意してますので、皆さんお楽しみに是非してください。よろしくお願いします。 はい。そして、あの、TBS ラジオでもね。 あ、はい。あの、毎週月曜日16時50 分からもう6年目になるんですけど、10 分の小さな番組をやっておりますのでよかったらはい、見事なお仕事を聞いてみてください。ありがとうございます。 はい、ということで、でもな、何と言ってもマガジンハウス、おじ本ね、えっと、銀座ソニーパーク、特に今のソニーパークはめちゃくちゃ色々遊べる空間があるから、これはすごい本当に空間としてマガハを体感できるあれになるのじゃないかと非常に 期待しております。 頑張ります。 はい。 はい。 ということで、え、以上ここまで。 マがハのルーツにして日本の大衆雑誌文化の石を気づいた雑誌平凡特集お送りしました。え、坂本ひさん、そして西田全太さんありがとうございました。 3 日間にわってお送りしたマガハウィークこれにて人なの?あ、でも明日、えっと、豆腐ビーツがですね、なんかポパイと色々企んで 1年とか言って なんかやるらしいんで ドキドキ。 はい。ちょっともう、もう豆腐が事前に何言ってもう信用しないっていうしてますけど。はい。ということでマガンファビクで人段落です。え、皆さんありがとうございました。 ありがとうございました。 ありがとうございました。 アフター6ジャンクション2。 そして来週のこの時間は先ほど申した通り、え、特別番組のためアフターシクジャンクション 2は8 時代で台終わりで、え、誤ざを片付けます。ご座を片付けた後重要な番組ある、え、小泉子さんがパーソナリティを務める特別番組、え、関東電気法案協会プレゼンツライトアップ 6をお送りします。 やった。 6 TBSラジオフロム東京若メールアド丸 @tbs.co.jp ナンバーワルチャープログラムアロック 2 時刻は9時40 分です。いつものこの時間は新外年定型投稿コーナーをお送りしておりますが、今週はお休みして動画配信サービスディズニープとのオフィシャルコラボレーション企画ディズニープを地面をお送りしております。 やった。 ディズニプラスではサービスの名の通りディズニー作品を始めディズニー以外の大人向け作品や海外ドラマ大人向け映画や、え、海外ドラマどハリウッドクリティの対策が正揃いしております。え、このコーナーでは、ま、膨大な作品あるんですよ。もうおすすめ作品いっぱいあるし、ま、番組でもちょいちょい話してますけどね。その中から夏休み改めてじっくり見て欲しい作品をチョイスして紹介していきます。特にやっぱり、え、あえてディズニーシからのみたいなね、ものをチョイスしてます。ま、それこそ月曜日はヨゴスランティモス作品につの話もしました。 昨日は将軍ですから。ああ、そうだ。 将軍もまあなかなかね、もちろんあのドラマとしてもすごい重厚な見事なドラマですけど、なかなかえぐみもありますよと。 ちって感じですけどね。 ブロ描写もなかなかですなんて話しました。ということでディズニーの幅の広さが分かる作品を我々選ばせていただきました。そしてポアトの方が喜ぶ作品を選ばせていただきました。 ということで、今夜水曜日便紹介するのは 2023年1月11 日から配信されているこの映画ザメニュー やった。 是非作品紹介を大垣さんからお願いいたします。 古藤にある謎の高級レストランを舞台にしたサスペンス。伝説のシェフジュリアンスロービクが極上のコース料理を振る舞う予約の取れない古董のレストランホン。 そこにやってきたのはマーガとマーゴと タイラーをはめとする選ばれ市11人の客 。提供される料理に乾燥を仕切りの タイラーだったが、違和感を感じたマーゴ は口をつけずにいた。やがてコースが包む につれ、レストランの恐ろしい秘密が 明らかになる。主な出演は レースファインズ、あにゃテイラージョイ 、ニコラスホルト。 監督はドラマメディア王華麗なる一族で注目を浴びましたマークマイロッドということです。 はい。メディア王はそもそもあの結構出てる人がその後大活躍してあのあれですよ。あの例えばあのリアルペインのさあのなんだっけ?えっとな [音楽] ブライアンコクス じゃなくてえっとキーキーと キランカルキンキーランカルキンキーランカルキンだ。 うん。キーランカルキンがめちゃめちゃこれであのあれですよね。 賞とか撮ったりしましたけど、え、まずもうメディアをお金なる一族自体が大注目でもありますし、ザメニューに関してはね、これ配信始まった直後に番組でもね、ちょろちょろしてると思いますが、今回こう色々こうリストを見る中で、ま、特にこうなんていうの演技に注目する作品みたいなものをちょっとね、ごいただいた時にあ、やっぱ改めてうさんとザメニューの話したいなと [音楽] 思いまして、ちょっとチョイスしてみました。 とにかくあれですね、映画のなんていうかな、ジャンルっていうか全体の雰囲気で言うとルイスブニュエル夫婦上利劇と言うんですかね。 ブニュエルのあのなんて言うかな、あのこういう系の話があるんですよ。ブルジュアたちがある一ところに集まってで、あのなかなかそれが出れない。ブルジョアジーのかなみとか色々あってで、なかなか出なくてひどい目に合うっていうま多分映画のなんていうの評論家的に言うとブニュエルフあの不上利劇みたいな言い方ができるやつだと思う。 それの最新版みたいな形。ま、あとなんていうかな、注文が多い料理点。 あ、そうですね。私はそれを想像しました。完全に。 うん。ね。で、え、ま、レイファインズがとにかくえっとカリスマ、カリスマそのシェフでま、彼にちょっとゆかりがある人、例えばその彼を見出した評論とかみたいのもあるし、あとなんか 1くも2癖もある。まあ、なんだろうね。 ちょっとなりキンチックにわやわて騒いでる男さん、 なんか綺麗なではなさそうねみたいな人たちとか うん。 とかジョンレグイザモがね、ジョンレグイザモがあのちょっと落ちめのスターみたいなで一緒にこう来ててであ、俺ちょっとバレバレちゃうみたいな俺ちょっとプライバシー守って言ったけどみたいなあんたバレる気満々でしょうみたいなでその中にやってくるま主人公はアニャテイラージョイなんだけどアニャテイラージョイは元々そんなスノップなレストランに来るつもりはとなく というかなんか誰かの代打なのかなみたいな感じで そうそれがオープンに早々明らかになるでしょうね。 えっと、ニコラスホルと演じる男が、えっと、ま、いや、もう最高のね、こんな 1212組、12人だっけ、うん、 11名か11 名、これに入れることはもう滅たにないんだから、これは本当にありがたいことなんだよて君もっと喜べよみたいなもしらっとした顔でそれ見るみたい。 で、船に乗るんですよね。え、船、え、なん、これなん、そんなこの、この人数でいいのみたいな。いや、もう一晩ね、 10 なんだ、何十万だからみたいなさ、言われてで、何ドレックスでも食べるわけよみたいな。ま、そういうセリフのちいがいいですね。 アニテラジオはもう最初からちょっとこうもうなんて言うの?私はちょっと 私はちょっとのなんなんだかわかんないけどそんな に構えてるしバカにもしてるしみたいな。 そうですね。で倉するうちにその全体を仕切っているあれですよね。えっと本ちゃうさんっていうさ。 はい。 はい。出た本家な んだろう。の出てますけど。 この後にやっぱりあのクジラ ホエルザコエルとかあとまあれですねあのアレクサンダーペインのアルも出てるしとかいろんなの出てる本ちゃさんがま、そのエレイファインズのまなんていうか右腕的なというかねマネージャー的な感じででこうやってこう名簿をつけてると名前が違うっていうね当てられるつまりそのニコラスホルトは本当は連れてくるはずだったガールフレンドみたいなのに断られて [音楽] うん でま急遽まと捕まえたというか うん。ほ、そのあんたこういうことかってて私を呼んだわけていうのが大変な問題を はい。 わけですよね。ま、ね、上さんはとにかくもうアニャさ、アニャのアニャの泉にこう乗っかってるとこでしょうけど、やっぱそのあれですよね。そのあの大きいさ、もう常人からするともう何倍もあるような大きい強い目で うん。 そのずっと最初から意思を貫くあの彼女だけは最初から最後まである意味 ずっと会議的その降ってくるまいわゆるこれがすごいんだっていうものに対してそれ本当おかねっていうかまず書ずっと向けているし が故ゆえにま最終的にそのある着地点に向かうわけだけどそれは彼女がずっとそのどこに立ち位置を置いていたかっていうことがますごく明らかになっていくわけじゃないですかこがやっぱりなんか うん あのなんて言うんだろうなでしょうねみたいな気持ちになって の爽快さもありうん。 という感じでしたね。 うん。あの、だから木さんの好きなアニャトイエイラジョイイズムが うん。 ま、すごい凝縮されてる と思うんですよね。一切ぶれずにこうそこが うん。確かに あの、 あの、マトマックスの時以上に目でずっと語ってんなみたいな喋ってもいるんですけど うん。はい。はい。 ね。 で、そこでボンと静が要するに主人公として筋が 1 本通ってるアニャテラ上位の横にやっぱりですね、私もニコラスホルトという人が大好きで、元々アバウザボーイという作品でね、あのヒューハドソンヒューハドソンが、え、出てるそのアバウダイで小役として出て、もうアバウドボイの時からすごいこの子いいなって思ってたんだけど、倉するうちにあの [音楽] Xman ファーストジェネレーションとかさ、そういうとこ出るようになって、あとあのシングルメンとかね、え、あれですよ。 トムフォートのさ、初監督映画でもやっぱり非常にこう無垢な青年っていうかな。純粋なんですよね。どの役でも基本的に共通してんの純粋な青年。 ジャキがなくって、ま、ちょっとキラキラしてる。 うん。はい。 あの、まあ、裏を返せばちょっとなんかこう何かかけてる感じもする。 そうね。純粋すぎてね。 ま、それこそあのマッドマックス怒りのデスロードのニュースとかも、ま、もちろんね、あのなんだ、あの、ウォーイズたちは全員ね、されてる人ただけど、そん中でも特にこう無垢な感じていうか、 あ、あるしの強心者っぽさっていうか うん。でもこう目は切ら要するに悪気は一切ないと、彼としてはよりよく行きようとしてるだけだから。 そう、本とびっくりするぐらい素なみたいな。 うん。だからよりよく行けるって味方の選択肢が増えたら彼はちょそっちをちゃんと選んでいくじゃないですか。 で、それはすごくあれは彼らしいとこね。あとモンタナの目者。 のさ、コロシアコンビのうちのじゃないですか?あれもさ、すごい真面目に仕事する人なのよ。なんかこう、え、ちょっと先輩、声ちょっとおかしくないですか?僕はちゃんと仕事したいんですけどみたいなさ、 感じの人じゃないですか?で、これやっぱね、ザメニューのこのニコラスホルトは、ま、はっきり言うとちょっと今回のスーパーマンのレックスルーサーを通じるような うん。はい。 レックスルーサーもちょっと純粋身があるクソ野郎っていうか。 うん。そう、そうですね。 その、ま、根っこにあるなんか悔しさみたいなものをすごい純粋をする人だし ね。そう、そう、そう。で、今回で言うと、ま、ものすごく、ま、言っちゃえばグルメなんでね、 1 番ある意味出席者の中で 1 番レイファインズ演じるそのフのも分かってるし、誰よりも勉強も崇拝して勉強もしてるから。いや、だから別に彼は彼で頑張ってる人なんですよ。例えばこう食べて、ん、これはなんとかのあ、 最初さ、最初船乗ってこう出されてん。これはうん。 これはこれはなんこなんとかが入ってるってしたらあってラジ優ねうんでも私牡蠣は普通に食いてるかなみたい こう言っててわみたいな で皆さんね先ほど言いましたけど注文が多い料理店よろしくまだんだん様子がおかしいなっていう感じになってくるであの集められた人もあれなんかランダムに集められたんじゃねえんだなってことが分かってくるみたいなことですよね。で非常に恐ろしい事態も起こるみたいなことじゃないですか。ところがここですよね。 [音楽] やっぱニコラスホールとかね、彼だけはある意味だからアニャテイラジョイとニコラスホールとは 2人ともブれてないんですよね。 アニテラジョイずっとこうあ、私はちょっと乗れないし何これって言ってるしニコラスはずっと最高っす。もう何が起こるといやあ最高そう来ますかみたいな。 え、これって 周りの人がみんなギャーとかパニックになってるのやつだけ食ってんだよね。でん何みたいな。 あ、そうきますみたいなこと言ってて、その彼がま、途中でね、 彼がどう料理されてしまうか。 ちょっともう痛々しかったですけどね。 まあね。 いや、だからなんていうかな、僕は結構おるとなんかなんか頑張って勉強しちゃでそういうとこあるからさ。その勉強しちゃってで、自分であと自分の憧れてる人に気に入られたくて、え、僕知ってますみたいな。僕わかります。 [音楽] なんなこうなんですよねみたいな。 この料理ってこうですよね。こうですよね。わかります。 分かりますみたいな。ああいうこうキャンってこうやるの分かるからこそ あ、そう。あ、本当ワンちゃんみたいでしたね。 うん。そういうこと言う。そういうことそうそうなるみたいな。 またね、私が好きな感じの矢なんですね。あの私はやっぱりそのイギリスとか京都みたいな文化権のあの 出力方法が大好きなんですけれども なるほどね。つまりそのレイフファインズエンジルそのシェフがなんて言うんですかね。 すごいひどいことをものすごく不太回しにエレガントに言うんですよね。 そう。言葉としてはとても美しく明るくしそうなのに本当に嫌だっていう。 ああ。そうやってその野菜を切るんだ。思いつきもしなかったみたいな。斬新 ね。私斬新って本当よく使う。その斬新な発想私にはなかったです。 言うんじゃねえかっていうね。ああ。ま、だからそういうイケなね。 [音楽] 表みたいなものもできるし。 やっぱ彼がね、それもうレイファインズも もう上手よね、そういうのっていう。 そうね。 あの、レイファイズはレイハイズで至って真剣にこの全体をやっているので うん。 あの、その辺りもですね、あの、ま、ま、あの、割とこうダークコメディなんで、全体としてはそこまでこうドスンと来るものではないんだけど、とにかくあの、皆さんの一員となってですね、あの、どこに連れてるかれるかわかんない感じ 特に堪能していただけはもちろんアニャテラ上位のもうあ、あ、あの役だってアニャテラ上位じゃないとそれは途中彼女は彼女でさ、 あの、ほら要はあんたね、あの、こういう立場の人でしょみたいな。 最初ば、なんていうかね、そのバックボンが分かってしまうなりますけど。 わかってはい。それが何かみたいな感じのとこ。 でもだからこそ通じあったりするし。 そうですね。そうですね。だから最初からレイファインズはこっちあのその席でアニャテレ場の方ずっと見ててこうなんかこうやっておでしたらこうニコらしと俺の方見た俺の方見てる かんなよ 俺の方見たこっちだよ見てんのみたいなねそういうとこもだからこの 2人のカップルと言っていいと思いますが うん。ま、なんか対象的なね。 うん。 ここがマジで最高にスパークしてて、ま、木さんにャテラぞ好き、ニコラスホルト好きとしてはですね、 これはもうこの味堪能していただきたいという あとあの他の客の嫌な金持ちみ のなんかこう知らんけどすごいリアティありそうな感じ。うん。そうね。それぞれだからちょっとあの軍像劇でもあるんですよね。 あの、グラホテル形式っていうかそれが持ってる事情みたいのが見えてきて事情が見えてきてそしてそれなりのことになるっていうか やだみという感じが そして最後にある食べ物が食べたくて仕方がなくなる あれがうまそうなんだね ね劇中で最もうまそうな食い物とは何か そう その辺りもですね 結局あれが食いたいんやとなるっていう それからきっちりちゃんとおちも繋がってきますからねということでございます この調子で話してもうちょっと話すと本当にあの大事なとかも話してしまいかねないので、え、今後 LINE しておいたいと思いますがとにかくえ、ま、特にやてラジオとニコラソの演技注目是非夏休みしてください。ここまでディズニープラスウォッチメンでした。 ここで鉄道の情報です。JR宇都宮線内で の人進事故のため、現在宇都宮線が東京駅 と宇都宮駅の間の前線で高崎線が東京駅と 高崎駅の間の前線で京浜東北線が大宮駅と 大船駅の間の前線でそして湘南新宿ライン が新宿行より北の区間でそれぞれ運転を 見合わせています。湘南新宿ラインが新宿 駅より北の区間でそれぞれ運転を見合わせ ています。ご利用の方はご注意ください。 TBS ラジオフロム東京若坂ジャンクション。 [音楽] さあ、8 時から生放送でお送りしてきたアフターシクジャンクション 2。明日8月14 日木曜日の放送内容を知らせししておきましょう。 8 時20 分頃からは週刊映画事ムービーチメン麻宇たまさんが評論する映画は北アイルランド出品の出身のヒップホップトリオニキャップの活動を描いた反自連的ドラマ [音楽] 2キャップです。感想は歌ベスト.jp までお送りください。 北村さん、坊さんのね、え、昨年のベストとして早くあの、一早くシネマランキングにもあげていただきましたが、ついに、え、見られました。そして 9時台のミジゾンライバのダイレクトは 1 年前からマガジンハウスとある計画を練っているという DJ 音楽プロデューサーの東ビさん、ついこないだ 7月31 日を登場してですね、あの、ま、曲もかけずにドラマをやっていた男ですけども、え、マガハウィークの高野祭としてスペシャルな DJミックスをお届けします。 そして、え、この後10 時からは声優のさ綾根さんがパーソナリティのおなじみ生放送番組さ根ロンリーロリーをお送りいたします。引き続き TBSラジオでお楽しみください。 えっとですね、ラジオネームドリーさんはう木さんのあにゃが聞けて、え、聞けると、え、それに距離を置いてる歌はさんの反応が最高で幸せです。え、ぼっとしてる古川さんにも幸せを感じます。夜中お盆休みだけど私たちは働いていますね。でもとにかく幸せです。今日もお笑いしています。ありがとうございます。ですね。嬉ちょっとあの会社入ってきたら全然人少ないな。 ね、一方ではね、ちょっと大雨のあれですごい大変なことになってる皆さんもいて、え、もしね、聞かれてる方いたらそれちょっとでも元気のね、足になればと思いますけども。ということで、え、最後に明日楽しみなことできる限り行きましょうか。じゃあ、ゆきさんお願いいたします。 はい。みこっちさん、明日職場の健康診断で人生初のイカメラ検査を受けてきます。今まで毎年バリウム検査にしていたのですが、大人の階段をまた一歩登った気分とはいえ怖くてドキドキしています。田さん、ガきさんエールくださいって。 イカメラはでもやっといた方がいいですよ。 うん。 近年はね、鼻から入れたりするあれもありますからね。 私あの麻酔だったから何の記憶もないんですよね。 あ、そういう手もありますから。でって言っちゃった。 みんなそれぞれにあのやり方がありますんで、ちゃんとお医者さんにね、あの、置くせず行っていいと思いますよ。え、ラジオネームステイステイスカムさん。明日は休みなので新橋からパルコでやっているデストランディング、え、 2 ポップアップに来ます。初日に行って展示がなくグッズ販売の飲みとして学然とした。あとグッズは買えないけど行きますですって。 うん。うん。えっと、胃袋全部パン。 えさん、えっと突然カプリ長に行きたくなったので、明日はカプり町に行きます。楽しみ。カプだ。カプ カプ長略してた。 あ、そうですか。ラジオネーム原藤咲さん毎日の放送とても刺激を受けています。明日楽しみなことですが、長女が 20歳を迎え、え、この盆休み初めて 2 人で焼き鳥屋さんで飲みます。うん。えない通過切れ。行事かもしれませんが私が、え、ま、うつを味らったさ、助けてくれたのは彼女と、アトロく。どうしてもお伝えしたかった。ありがとう。たさんがきさんでし。 うん。楽しんでみてください。もう1 発行けるか? あ、えっと、 うん。 あ、じゃあ僕読もうか。ラジオネムニオールさん、明日は都内でショッピング。え、秋冬のお洋服を見に行きます。コムギャラソンが特に楽しみ上がりますよね。 ああ、お買い物行くということ。 はい。友達とちょっと予定があります。 マガジンハウスのね。え、とりあえずのクリーンふらしいメールじゃないでしょうか。ということで皆様明日も 良いちゃをきさん、また来週お願いいたしやす。 [音楽]