【スーパー米農家が語る、コメ高騰の真相】メディアが騒ぎすぎ／縁故米の激増／異常高温とイネカメムシ／引退増加／備蓄米で価格は下がる？／米騒動から米暴動へ／農地解放からの解放／農地集約一点突破／相続の課題

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この動画の前後編はこちら
前編（この動画）：https://youtu.be/q5oYw0cItKU
後編：https://youtu.be/lm69FjcZ2_c

＜目次＞
00:00　オープニング
00:24　ゲスト紹介
05:29　主食用米の価格の動向
11:11　需要と供給の変化
18:10　供給体制の脆弱性
23:17　農地解放からの解放
31:14　農地の集約一点突破
39:22　価格政策から所得政策へ
42:21　次回予告

＜ゲスト＞
江城嘉一｜YUIME 取締役
沖縄県出身。2012年にYUIME前身のエイブリッジで沖縄責任者の際、サトウキビを通して農業に出会い、熱中。農業分野における日本人の人材派遣事業を発足。一次産業の人材支援や課題解決に取り組む。

中森剛志｜中森農産 代表
1988年東京都生まれ。東京農業大学在学中より青果店や飲食店の経営を行う。農業研修を経て、27歳で独立就農。作付面積は延べ330ha。現在は大学などと連携し、農業生産へAIやビッグデータ、デジタルツインを活用する研究開発も行う。

徳本修一｜トゥリーアンドノーフ 代表
消防士、芸能マネージャー、歌手、ITベンチャー役員を経て、2012年に農業参入。科学的視点とデータを重視した手法で革新的な農業を実践。2020年3月に立ち上げたYouTube『農業法人トゥリーアンドノーフチャンネル』は月間50万再生を超える。
https://www.youtube.com/@UCkrNCybc_dMKitDvP823jCA

▼関連動画
【農協vs.小泉。コメ価格を下げる２つの切り札】

#米 #コメ #農家 #農業 #自動運転 #AI #インバウンド #高齢化 #備蓄米 #農地 #政策 #PIVOT

皆さんこんにちはピボットの佐々木です今回のピボットークはスーパー米農家の本音ということで米農家米をテーマにお話を伺っていきますということで今回のゲストに来ていただきましたのは 3 名の米農家の皆さんですよろしくお願いします よろしくお願いしますはい ちょっと今米の話題が豊富ですけどもなかなかその現場からの本音っていうのは聞こえてこないので今日はそこの辺りをじっくり聞かせていただきたいと思いますちょっとお 1人ずつご紹介していきますお1 人目が有名取締役江郎吉さんですよろしくお願いします よろしくお願いします江戸さん沖縄から あ沖縄から今日来ましたこれカやではいよろしくお願いいします コメではこれからですねやるとはい日本中ではあの農場ろんなところ入ってますのではい我々をにですねあの先輩方からおこうてで一緒にできたらなと思いまして今日参りましたよろしくお願いいたします はいこれから挑戦するということではいお 2 人目のゲストが中森農さん代表の中森強さんです中森さんよろしくお願いします よろしくお願いしますはい 中森さんは今どれぐらい米作ってんでしょうか 今あの埼玉栃木島根山口 はいで330 ヘクタル米麦台大豆そばを作ってる農業法人ですね ですよねしかも結構若い方が多くてしかも結構最新の技術自動運転とかまアプリでろんなところの農を管理したりとか かなりハイテック使ってますよね そうですね やっぱその大規模にやっていくために人生産性 1 人あたりのま仕事量を増やしていきましょうっていう のを徹底的にやって ますねまあとシステムの独自開発とかもやってま色々やっぱ農業界にイノベーションを起こしていきましょうっていう方向でやっております システムの独自まってやってんですか やってます えエンジニアがいるんですねにはい しかも医療師から結構来てんですよねいっぱい人が そうですねもう滝には業師から来てもらってます 学生企業でしたっけ いやあの農業法人は僕学生企業じゃなくてですね学生企業してのは東京で生流通と飲食業で学生企業してまして [音楽] でそれ20代半までやって ま日本農業の最大の課題は生産分野特に水電農業の生産分野にあるっていう結論に至りましてま埼玉に移住して農り始めたんです何年目ですか?今 [音楽] 私9年目ですへえ えやってみてどうです?イメージと違いました だいぶもう大量出血でも死にそうだ 大量出血あ どういうことですか までもあのやってみて本当にやりがいのある うん面白い仕事だなと そうですね今日また色々現場からの声を聞かせていただければと思いますそして 3 人目のゲストがトリーノフ代表の徳本主一さんですとさんよろしくお願いします よろしくお願いします はい徳本さんもかなり面白いご経歴で元々芸能事務所にいらっしゃったり そうですね ま歌手やってたり芸能マネージャーやってたりまその前は最初消防士やってまして あ消防士ですか はいファイアファイターとかやっててでその後まエンタメが好きなんでずっとエンタメの世界で 20代いてうんでその後はIT ベンチャーのま役員やってたりとかですねまそういう分野でもやってたんですけど東京でま今子供 3人いるんですけどうん もう大きになっとるんですけど2 人目が生まれた辺りから急に食べるものとか日本のこれからの農業っていうことにすごい関心を持つようになってでゆして異業主産入でまあの農業始めたと うん で今はえっとですね大体105 ヘクタえま東京ドームで言うと約21 個分ま水電でですねま主に米であったりとかですねま中さんと一緒にまそばとかですねうん まそういった穀物も作ってるんですが今米をメインで作ってます でま同じようにとにかくどうやって生産性を高めてあの儲かる農業を実践していくのかっていうのとあと関や経験をなるべく排除してま経営的な視点科学的視点なるべく数字でやっぱり意思決定をすると まいいような米作りをしていこうということで我々もいろんなですねそういうテクノロジーを活用した米作り今挑戦してます この歌いいですよねアイアンマファーマー私も 拝見しましたこれ8.8 万再生ぐらい行っててうん これね紅白で歌いたいんですよこれ そういうことですね これ最後白いトラクターに乗ってんですね白組の砦デ これまさに今年じゃない?これやるの あですね これだけ米が今フチャーされてるとしてなかったですからね さすが打ち出し方うまいですそうですね うまいなあこれしかもご自分で作曲してんですよね 作曲をしてはいあのガチのもプロフェッショナルスタジオに撮ってですね でここの背景が我々のその農場なんですけど ままさにこの自分たちの農家の思いとか誇り用であと自然への感謝そういうものを歌って歌です うん鳥取でね鳥取もバックにと そうですそうですいやかっこいいな これちょっとイメージ変わりますよね農家のね そうですね なのでま結構やっぱり今回こういう風に呼んでいいてるんですけど今回のその米騒を見ていてもいいんな者のことがいろんなことをですね まピーチクパーチク言ってんですけどその現場のやっぱ米作りの経営者から見るとですねいやいやもっと現場だよねっていうやっぱり社会とのギャップってすごい感じてんですよ だから僕はそのYouTubeで3 年前からそのプロのやっぱり経営論とか技術論っていうのを発信していてですねまそういった作るだけじゃなくやっぱ発信も大事だなと思ってですね YouTubeでもろんなことやってます 分かりました今日は思いの滝を思いっきりぶち負けていただければと あざす思いますんであざすやばいやばい 今日は皆さんに3 つのテーマでお話を伺います1 つ目が米高騰ということでま米価格なんぜ騰してんのか本質的な理由を皆さんに伺いますえっと 2 つ目が米政策これどう変えると未見られる米産業になるかそして 3 つ目は米産業どうやったら成長できるか世界で戦えるのかって話を伺っていきます 1 つ目高等の話なんですけどま米高騰ってことずっと下落してましたけど今年まと上がってま久しぶりにこの米の話題があのねメディアも騒けれどもこう現場から見えるこの米コの理由というのを皆さんちょっとフリップに書いていただきましたのであげていただいてそれぞれ語っていただきたいと思いますそれではフリップよろしいでしょうか?あげてくださいどうぞ どうぞどンはいどン はいということで結構色々書かれてるのでこうちょっと 1 番語りさそうな特さんから行きましょうか メディア作指数エコ前 ああエコ前ねはい そうですねまずねちょっとメディアが高い高いうるさいんすよねあの そもそもこのグラフ見てくださいよだってもう 20 何年前に戻った水準なんですよで一方で生産でずっと上がり続けていて でこの近年この地をうような価格でね でもうずっと米の赤字だったと だからそのインフレでずっと物の値段って上がってるのになんで米だけ下がり続けてそれが 20 数年前にの相場に戻っただけだからまそもそも高くないっていう前提がただ急激に上がることによってやっぱりその高くなったことしてるっていうことでですねどんどん取り上げて消費者もその心理的にですねどんどんこうあの高いからどうしようどうしようみたいな形になってるっていうのがあるのでまメディアの 1 個の変更報道ってのは気になってるとこなんですよね だからやっぱ本当に高いのか今までご飯 60 円だったのが限界それが120 円ぐらいになったとしてじゃそれが本当に他の食材と比べて高いのかっていうまそもそもだからメデアが 1 個りすぎなんじゃないかっていうのがまず 1 つ前提としてはやっぱ違和感がありますと次にこの作業指数っていうのは 1 つ今回の大きなようになってると思っていてでこれ毎年脳水省はですねその年の作柄をですね全国の補助からですね大体こ の終了ですね予測するま指数があるんですけどこの 2 年間えほぼ平年並みなんですよね100 とか101 っていう数字が出てるんですけどただ現場目線でいいとまず 100取れてないへえ特にこの2 年間はですね夏が非常に暑くてえ特にその腰は腰光系のですね品種はですねちょうどあの当時機にもろもちょを食らわとですね非常にあの品質が落ちてですねま全体としてやっぱこの 2 年間で終了はかなりですね亀ムもそうだけどやっぱ落ちてるんだけど作指数が平年並みってきてると だから脳水士はこれをベースにある程度その民間在庫の予測であったりとかですね受給バランスをま見立てる指標になってるんですけどここがですね裸では多分 1 割以上は我々ぶれてるんじゃないかと思な んでそのブレは生じてんでしょうか えそうですねこの作業指数ってさっきの全国に 8000 箇所のサンプルの補助から取るんですけどこれま狩りつってちょっと専門的な言葉なんですけど田ぼの中の真ん中あたりのあるサンプルを取るスペースだけを 1ツだけこう借り取ってくんですよ でこれ全部手軽で買るんですけど例えば中村さんや僕らみたい結構大 規模でぶわーってやってるとこなんかはまずその手がりなんかをしないですよねでコンバインで借り取るしなんて言うんですかね?どうしてもそういう中にロスが出てきたりするっていうのがあってですねだからそのものすごいいい基準値をベースに作室って出てるので現状がね だからここがおそらくもう数十万レベルで取れてない あのブレがあるのでその量がマーケットにまず供給されてないっていうところがあってだからそもそもその流通がスタックしてるとかなんたら言ってますけどまそもそもその供給料がえこの作指数資産から来てるのでまず全然マーケットに足りてないよねっていうのが まこれが1 番僕としては大きな要因があると ああ でさらにこのエコ前がですねエコ前ってあんまり言葉聞かないと思うんですけど 日本 ってまだまだ業農の農家さんが多いんですよ母としてうん 多いですよね で去年の高頭からですねこのエコ前と言ってですねあの田舎の米が高いから例えばその農家さんの息子が都会計に出ていてですね働いてたりとかその親戚関係でそういうところからものすごい来るんすよお父ちゃん会が送ってえなと そうでこれがですね鳥取県だけでも ちょうどこの前脳の人と話してたんです けど鳥取県だけでもエコ前の数がま農家の 場合は保有と言い方するんですけど前年費 で2000tぐらい増えてるんですよ鳥取 県だけでだから前脳担当者も言ってたけど もうエコ前だけで前年費で20万tぐらい 増えてると なのでそれだけがもう全くマーケットにも全く出てない 供給あれになるのでだからその辺も含まえてやっぱり絶対的な数量のやっぱ見込みが甘いんですよね だからやっぱりあの物量不足になって足りてないっていう状況が今去年からぶわっとこう高まっていてそれであとはメディアがやたら煽ると竹 でも米農家としたらだからさっき言ったのにやっと人つけたとこの何十年 塩を買うような価格でそうか 肥料とか機械代倍になってますからね だから政府はとにかく高い高いとかビスマイ法じゃなくてまずその米を適正で変えるためのその公配のためのですね社会情勢とかやっぱり のやっぱそういうとこも促してほしいわけですよね うん まけど消費者としてはいきなりこれがドカンと来たんでビビったってのあります そうやっぱりその休に確かに後騰してるっていうのはあるので ああけどエコ前ってそんなに影響でかいんですね いやこれね馬がでかいです 今の令和の時代にエコ前ってそんな大きいんだか いやもうあるもう田舎あるな 田舎あるある 田舎あるなでこの辺はあんまりメディアとかにも出てないしやっぱりマーケットの流通にはカウントされてないのでこの辺もやっぱり実際消えてる数量ではあります 一応毎年15% ぐらいエコマになってるんですよだ あの江藤大臣が買ったことないって言ってますけど日本人の 15%は米買ったことないです ああそっかあれはエコ前の話なんですねでそれが多分ま昨年から去年にかけて ま20%ぐらいになってる 面白ね去年から今年そういことですねこのまま中森さん行きましょう是非ねこのはい本さんの話とも絡めながらもうだから本当シンプルでして 供給が落ちて需要が上がったっていう ことですねうん あのなんか情が米は情がないという うん お話があるんですけどまそんなことはなくてですね ま要は下ろし売り市場がないっていうことですよね要はその 評がないと で実はその大田市場とか築地とか豊洲とかもですねま市場とはなばかりの うん90%は相取引なんですよああそっか だから結局米と一緒なんですはい だからあの市場がなくても一緒ですっていうことでまさに市場原理で米の価格決まってますとま供給が今所野さんが言ったような理由でどんどん減ってるのでまちょっと説明するとま異常機象ですよね これあの国連の世界変動はもう2 年前から言ってますけどま10万年に1 度の移常機が起きてるとこれ世界的な異常期症ですねなんでそのアジアの米の価格も倍ぐらいになってたんですよ実は日本が倍になる前にでまインドなんか一規制したりしてましたよね ですごい有名ですけどまインド1億t 米米作ってますからねそこは一席制をする 必要があるほどまで生産性が落ちたとで国連は昔からこの温暖化によって米の生産性が 3 割落ちるって警告はしてたんですけどもま本当にそうなったってそうそういう感じですね 異常機象って何の影響が一番大きいんですか?熱とかあったりあとさっき亀虫の話ありましたよね何が 1番ダメージ大きいんですか?米に対して 今のとこ異常高音あこそこです でそれに加えて巨年はその犬カメムシ でイカメムシって本当2018 年まで絶滅前だったんですよ でもこれが結局夏場が暑くなってですね忘れ物しない去年 11月7 日に戦後で最も遅い富士山の積だったんですよだから今までよりもはるかに冬があったかくなってるこ田上が全部しちゃうんですよね死ななずに次の春まで生き残ってくるとで今年のその頭体数個体数がもう 43倍になってる 特に埼玉県僕らもすごい大きな影響を受けてますね 亀ムシが1番なんですね イカムシってやつです亀ムシがいるんですけどその反転前亀ムシとは違うんですよ おお なんで反転前っていうのは米の質が悪くなるっていう話なんですけど亀ムは米ができないんです うん実ないうんええ ていうことを引き起こす金ですね そうですねだ去年が埼玉壊滅去年がすごいとんでもない うんとんでもないよね ま栃木とか茨城西武とかもそうですけど うん だ今年えっとみんな亀牛生き残って元気なんで今年はだからもっと増える可能性もある どうやったらやつけられるんですか 一応もう完璧でもう防助回数を増やす であとはま亀のこのサイクルですよね繁殖のサイクルがありまして 結局我々が関東なんかもそうですけど大規模化農家が大規模化してきたので 秋口まで米が田んぼに秋ま秋口とか秋の終わりまで米が田んぼにあるんですよ てことはその奥手の品種が増えてるんですよ どんどんその大規模化に対応するために収穫の時期をずらして 1 台の収穫機で回せるようにってコメントの大体やってるんですけど そうすると出水の時期が今までは8 月で終わってたのが8 月の後半まで出水機の米があるとそこのを餌にしてですね繁殖サイクルが増えてですね 1 回繁殖サイクルも回るともう何百倍になりますから へえ もうとてもない大繁殖をしてるっていう状況ですね非常期者これはま時的なもんじゃなくこれからずっと続くので構造的な問 こうありますねでま高齢化 まこれそもそもだからさっきと徳さんが言ったように生産コストがひたすらほとんどの項目で上がり続けてるのでこれ輸入価高等ですよねまそれは日本が経済成長しないで世界は経済成長してインフレしてるんで当然その輸入品は上がってくるとただ日本はそれに耐えられる物価じゃないですねっていうことでまコスト高に耐えられない小さな農野農家さんがまどんどんくなってま大きな農家さんもどんどんこれの影響で うん若若く大きくとも配業する人いるの うんまどんどん減ってますとうん で輸入まそうですねまこれで需要が供給が減ってでまこの需要サイドですね重要サイドは うん まこれコロナ何回トラフインバウンドって書きましたけど 1番でかいのは僕コロナだと思ってまして えどういう意味ですかコロナで まクライナ紛争とかも関係してるんですけどま今やったこの輸入価の煽りを受けてですね結局日本人の所得って落ちたんですよ猛烈に でその輸入物価が上がるんで全てのコスト が上がってるとこれ別に農家だけじゃなく て全ての企業もそうで個人もその過分所得 の中で例えば燃料費上がってますよねでだ そうすると勾配力が落ちてるま実質賃金 落ちてるっていう言い方してれば分かり やすいと思いますけどそうすると米が こんな感じでずっと安かったんでちょっと 食費を削りたいなって人は何するか米を 買うんですよ米が1杯たったの20円だっ たんでうん でもう奴隷のように働いてきた米の丘が作った激安の米に気づいてですね米安いってことに気づいてみんな米にドーって行ったんですよ うんその結果米のジが上がったっていう そういうことなんですか 風にあの解釈してます ええけど君米離れでパンばっかりに行ってるみたいにずっと言われてたじゃないですか それが要はあのまコロナからウクライナかなってパンとか小麦上がったじゃないですか うんうん で行ってガーって上がってたのに米だけ上がってなかったんですよ なんでかうと米は国内事100%ですそか だからそこにみんな気づくわけですよあ米安いってうん じゃあ米食べようってなって米の情報がグーンと上がったんですよね そういうことかはいしかもインバウンドね そうですでコロナが結局開けるとインバウンドがまた帰ってくると でこれがものすごい結局円安この円安の影響で大量に今入ってきてるとでもこれ馬鹿にできないです多分まあ 3万 tぐらいは少なくとも増えてるまもしかしたら 5万 tぐらい行ってるかもしんないぐらいの勢いですね だこの辺加するとま需要サイドで20 万ぐらい上がってるで供給サイドで20 万ぐらい落ちてるっていうことで民間在庫の統計が 40 万と不足するっていうことになってるって感じですね 南回トラフって何ですか あこれあの南回トラフが起きますよってちょうど去年のあの夏頃 うんあの 今年もまた発表されましたよね新しいやつがね そうそうですねそれで備蓄みたいな それでさっきのエコ前とかもそうなんですよ結局そのやばいから米コ送ってくれとだ遠前が 15%だ毎年15%なから20%になっ ちゃうとこれでまた20万tあ20万t そんな5万tぐらいですねインパクトが あるのでまその辺りで需要が増えて強が 落ちたで強はもう本当さっき言った強もま 裸取れてないってお話でしたけど実際その ブドリベースの統計データもありまして要 は実際その障害にかかった米すると割れる わけですよで割れるともうカスなんで捨て られるとそのぶ止まりがどんどん落ちて 落ちていたと昨年特にですね ま去年はぶどりっていうかまぶりも悪いんですけどまカメの焼ってかかったかなと思いますけど あ いやとても論理的な説明で納得感あるんですけどそそれなのになんで登期的に上がってるとかああいう意見がすごい広がったんですか?はい多分だこういう複雑的な複雑に絡み合った要因で騰したので ああ 誰もこれが原因だってのが分からないんでなんか陰謀じゃないかみたいな ああ 話になるわけですよねでも受給バランス見たらますごい自然な上がり方をしてるということですね はい次お願いします ほぼ同じですね今出てきたことのね付け加えることあります えっとやはり脆弱性っていうのがありましてあのギリギリ本来だったらもっと先ほどもエコ前もあったんですけどマーケットにま出るか出ないかの話で日本の絶対値はまあの変わらないと思うんですよねただし結局何かあった時にあの足りなくなる状況が今作られてるとプラス 1 番怖いのがちょっと前もあのタマの輸入とかあったじゃないですかあの時と一番何が違うかっていうとやっぱ高齢家なんですよね うんうん もう間違なく農が離脱されてますあの年ごに農の年齢上がってってるんですけど大体が 2 歳ぐらいで増えてったんですがここ最近高止まり 68.4 歳からあの大体2 歳ぐらい上がって上がらなくなったんですよねつまりはもう引退が始まってるっていうとこですねここが最も怖いところになっております まそういったものが要因でえっと作る人がもうなくなったりそもそもあまり作らない作らなくても良かったみたいなところがあったりするのでそこがあのたまたまこういった要因が重なってえあの行したんじゃないかっていうあとはまさおっしゃったようにメディアがやっぱり煽るというかですねこれは問題だっていうことでえそういったで騰していったんじゃないかなっていうあ あいや皆さんの意見ですごく納得しましたこれで 2000 円で備蓄目を放出するじゃないですかあれはどう見てるんですか?あれで下がるんですか?それともあれをまそもそもやるべきかって問題はあるかもしれませんけど 下がります下がんないですね 下がんないですか それは間違いなく下がんないなんでですか 要はあの基本的にプレイヤーの流通業者さんたちがもう高値で買ってるわけですよねでその高値で買った在庫があるんで これはそれ以上の値段で売らなきゃいけないんですよだもし国が下げようと思ったらその流通業者たちに対してそれを 安く放出するインセンティブを与える うん 勾配する消費者サイドにお米配ってもいいですけどとにかくその高値でも売れる環境を作るしかない そうすね ま高い安い以前の問題としてお米がないっていう問題が横わってまして お米が今正直ないんですよで来月再来月ってどんどんなくなってて 正直去年から思ってたことなんですけど米騒動じゃなくて米暴道になるリスクがあるんですよ 暴 そう米がないので今は高いけど一応棚にちょっとはあるみたいな一切なくなるわけですよ 自体はもっと悪化する可能性のが高い そうです今年まだ悪化しますよ ああ なので蓄を今出さないってなると米離れっていうかま暴道のリスクもあるまでもみんなだ麦麦とかパスタにねパンとかパスタにま移行すると思いますけどま米がないっていう状態なんでそうするとま立ちかない状態も出てきますよね 米がないとさすがに米がメインの商材だってまど物のとか借りとかそうですけど そうないないと困るんで美蓄だろうが輸入舞だろうがとりあえずものがあるっていう状態を政府が作る責任がまあるっていうことでま安く放出するっていうのはま別にいいんじゃなかと思いますがうん うん一方で多分でも今年はやっぱりその主前のやっぱ作付け面積がかなりこうま増産体制に入ってるのとま僕は今回気になるのはやっぱ備蓄前の趣旨がまその価格を抑制するための放出とか要はこのま小泉さんになって急にそのま 2000 円でってもう全部出すっていうあれがそのいわゆるそのマーケットに対するこう価格介入のようなやっぱり印象もあるんですよ ま要はもう食法が終わってある程度その市場原理でもういねるっていう中で江え藤さんの時は 2 階の放出の時はですねもうこれま通りあれはその国有財産ということなんでニ入札でやると そうですね いうことでやっていてで急に大臣変わったにもう 108 あっもう随約でやりますとでもう上限なく行きますっていうのがあれは結構でも乱暴というかでだから俺僕は結構今民間在庫が 6末でもう200万 t超えてくるとで先物も今こう下がり重なってきてる中で結構価格には全体としては僕は影響出るかなと 可能性もあると思ってんですでそれは最終的には僕ら米農家が割うと うん あいうことでだから結構めちゃくちゃやりよるなと ほんであれまさにもうポビリズムに触れすぎで うんうん もう完全にこうサイン戦をね見越した何かこうもうそこの注目を集めるためのわゆるそのスタンディングオペレーションと取られてもしょうがないなというぐらい結構めちゃくちゃやりよるなっていうのは僕は見てますね ま結局1 つは今まで戦後の農解放の後にその権業農家自主義がぶわっと増えてそういう小規模が日本の米作り支えてたのは間違いなく事実なんですよ間違いなく事実なんだけどやっぱここに来て一気にその高齢化が進む中で我々のようなその新しく入ってプレイだって 56年で100 ヘクタルとか中森さんってだって9年目で 300ヘクタルとかって前もう10 年前じゃ無理なんすよ でこれなぜかもどんどんやめていってるああ ことによってこう修席がで彼はもうそういうところ戦略的にそういうところをこうねだからこれは一方でまチャンスが訪れようとしてるわけですよねも要は戦後のやっぱり農業政策っていうのがまさに転換機来てるのでまさにこの 2番この話題に入っていく うん行きましょう2 番目のクリップ上げてくださいもう そしたらそういった米コートの状況も加してどう米政策変えていけばいいのかということで皆さんあげてください はいもうこれはね徳さんから行かれないですよ徳さんお願いします もう言いたくてしょうがないと思うんで ま農解放からの解放 あとうまいコピー作りますね えっとですねまこれが1丁も1 番地ですはっきりでこの日本の水電農業のこれから次世代に向けてどうやって生産性を上げていくかっていうのはですねままさにこの戦後の農会放でこの知者が細分化されて工作者も細分化されましたと でさっき言ったようにそういう人たちがやっぱりその日本の米作りを支えてきたし当時やっぱりその水電は電と言われて膨大な権業農がですね標となって今の農林族のまバックボーン作ってきた歴史があるとでここがですねまさにこの高齢化によってもうどんどん急にですねしかも予測してたより急速にこれ 衰退してるんですよすごいスピードな やっぱコロナでよって加速されたとこもある そうさらにそう あのコロナの下落でもうやっとれんつってもう農家も頑張ってたんだっけ?ドキング農もうこれだったら買った方が安いと 買った方が安いということでもうさらに拍者かけて でここに今ボンって後騰してるからもうやめるかなと思った農家がちょっと色めき立ってもやめやともうすぐまた落するかもしれんけみたいな本心思ってんだけど とはいえ今も県農家さんってまだ数の中ではいてで今天在してるんですよ 我々みたいにこう集席したい農家とでも中 には必ずそういう業の農さ昔から頑張って ここは先祖代がやっとるけとかあとAコメ が取れる系とかつってねで今重要なのは ですね今後その権業のさんってのは数減っ てくるのはもう間違いないんですよ だで我々のように修好きするんだけど今枚数だけは増えてるんだけど結構飛び道なんですよ僕らも で1 つのこの水路の水計を理害者が半期にやっぱりそのいろんな水の当て方とかあるからいろんなルールがやりかしながらで一方で僕らは 今田上って実は一切してないんですよ 全部直巻きと言ってこれはもうドローンで 巻いたりとかですね機械で巻くやり方なん ですけどまそういった形でその水も少ない 水管理でやるやり方とかやってんですけど 結局230万ヘクタルっていう日本の水電 限られた資産なんだけど今後今手間かけて やる権業農家さんと大規模化で合理化し たいこういう中村さんのような僕らの農家 が今ごちゃごちゃになってるから全体とし てこれが上がんないんですよそっか飛びだ と上が生産性上がんないてことですね でこれをちゃんとゾーニングしていかないといけないんですよで僕はもう業農家さんにやめとか言ってるつもりはないんですよ彼らは帰らでそうなんですよね そこロソが起きるか もうほとんどの賛成ですもんついてきますついてき いやでもゾーニングと言ってやっぱりその年折りがだってさ農業やらなくなったら余計弱っていくからちゃんと農業のそういう側面ってあるんですよ うん だからちゃんとそういう雑人をしてやらないといけないんだけどまさにこの農地解放のおかげで今 230 万ヘクタルの知者って400 万人ですよ日本にそうなんですか でこれを就席して基盤整備するには全員の基本今反抗がいるんですよね同意が うんうん で中には登期目的で田ぼ買ってるやつとかやとか人とかあと工作法地になってんだけど まちょっとここはちょっと貸たないと1 人とかね地主がいるんですよ うん400万人いるんですよこの ここが今最大の問題でここを例えば地域の 2 手にもっと修席して基盤整備っていうのはその 5枚ある田ぼ1枚にしてうん もっとその効率よくやるためのやり方をって要はその 450 年前にこの日本の水電ってインフラ整備された地域多いんだけどもうガタガタなんすよガタガタ でしかも僕らのとこで水路があるんで もう張り巡されててその水路掃除をね僕らはその 5月中っとやってんですよ地域の人たちと おおこれボランティアなんですよ でこれがもう10 年後これ水路装置誰やんのってもう来てるんですよ でこういうところがメディアには絶対見れ ない出てこない日本の水電の現場の現実な んですよでまずは本当にその生産性を 高めるところ含めてインフラセブしてか ないともう向こう5年10年に日本の 水の本当にインフラが完没してくる時が あるんでそこは本当に生産性が ガタッ落ちるとこんですよああ例えばビル とか大規模開発する時にそこにいろんな家 がある時にまギアギアの方との力も借りて 集席していくじゃないですかそれと似て ますよね だからそれがあるで本当はやっぱりそのノバンクっていう制度はねあの原事務時間の時にできたんだけど結局法的強制力がないからもう骨抜きなんですよこれでも本当にここが 1丁目1 番地でだから僕らが今やってるのがこれから本当に民間資本募ってもう農地を買っていくってもありかなと思う一方で買っていきながら修正設席していくだから政治はどうしてももう時間かかってしょうがないから しかもやっぱり権業農家の数から表からまだそういう農林族多いんでなかなかああいう先生方は僕らみたいなドラスティックな農学はなかなかやれないんですよ うんだから自上げと違うところは自上げしたところで儲かれないっていう そう あそうな自上げする意かインセティブもないんだ待ちできないです ちゃんと国民のねほら安全保障のために米を作りますみたいなことしかできないので そうですね 結局農さんもやっぱ信頼できる人にしかやっぱ貸したかららないです 多分とこむさんみたいな言いプリが好きな人という人といるんですよあいつさ偉そうにまたメディアでまた そうそうそうそう田ぼ買うとか言ようなあいつは 案外あの地域にいらっしゃるっていうとこんですよね そうおるんすよでまとまないですよだノ水 も今その地域計画と言ってその10年後の その地域のビジョンどうしましょうかつっ て介合を持ってるんですけどま例のそれ こそ県業農家さんとかわしはまだ元気だし 先祖から扱っとる土地をもうちょっと ちゃんとええ米が取れるけそれこそ エコ息子にもちゃんとうまいお父さんの 米食いたいって言われるけ私が元気な間は やりたいっつうんですけどそういう人が ある日突然死むんです よ数だけドンと来ても僕らもう維持でき ないだから今後10年20年先を見据えて インフラうん 整備とセットでやっていかないと本当にその生産力ってどんどん落ちていくんですよ通り でまさにこの農解放のこの呪爆からどうやって解放するかとこれが一見つもりだ そこって多分具体的には農バンクのその強制ある形に変えてまある自治体とか公的なところがもうまとめていくてことがですよそれでゾーニングしたところ例えば地域の担手とかにこうやってこう当てがっていくっていうような形なんですよね だから一部今の例えばもう1 個問題がその知者の続が浮いちゃって うんうん あのもう都会に出てて息子さんも過ぎたくないと一応あれも固定資産税ちょろっとかかるのと農地の所有者って基本にしないといけないんですよねでだからま都会に出た人とかもうやっぱりもう田舎の農地とか持っててもしょうがないのでもうもう格安で売りたいかも続してないとかでそういう浮いちゃってる田ぼに関しては今その農バンクが一応その巻き取るっていうところまでは今できてるんだけど ああできてんですね ま地域計画約すごいですようんうん あの要は今国はこれでかい声で言えないですけど 地域計画っていうのはまさにこの農地解放の巻き戻しなんですよ そうなんですよ もう実質的にそうなんですそうそれ個人の権利を半ば奪して奪ってるので うん どういうことか都道府県に委託してるんですよ農地の再配分を で地域計画にもう今年の4 月から原則地域計画を通さなかったら農地の貸できなくなったんです うんうんこれ実はとんでもないです うんうん農会は巻き戻しです 確実しい方向性ですよね そうですだこれを地域計画をやってるんで僕はまだ農を半分は信じてる うんうんあ でやるべきことは一応やってるんです でこのまノースや地域計画の運用の仕方に色々細かい問題があるんでこのマイナーチェンジをちゃんとしてくださいとフィードバックをもらって 再適引かしてくださいって話をま結構さらせてもらってるんですけどね ああそっか だからその都道府県が白審なんですよ中間管理やったらまやり方があるんですけど都道府県に丸だ投げなんで運用が基本的にですね うん いろんなやり方あるんですけどもう地主は中間管理バンクに預けたら誰に再配分するかは選べないようになすでになってます あ下の方向で進んでいくんですね それをもっと加速させていくべきだってことですか そうでまにちょっとお願いします ちょっとまじゃあ真ん中からその方法のとこから行くんですけど あのまさに今言ったところですね うんあのま先にこの集約1 点突破っていうのはまさに地域計画を本気で推進する気があるかどうかと うん もう農業政策の全てのリソースをここに咲いてもいいぐらいですだからなんでそこまで振り切れないかって言うと うん 要は効果計算できてないんですよこの政策がどんだけインパクトがあるかっていう費用対効果の計算がだって作室それ当たらない そ受給すらこう読めないてかまてるんですけど まなかなかそういう難しい計算がある これやるのが脳水晶の仕事ですよね そうですもう正直水晶はこの環境整備インフラ整備だけすそれだけやればいい これだけやればいいんですけどそこまでその戦略的な整理ができてないので総加的な 何でも全部やりますっていうまそういう状況になっちゃってんですよねで中身はすごいすからかみたいないやま看板はいっぱいかかってて素晴らしいんだけど中身はすごい充実してないっていう状態になってましてで 1番典型がこの集約授業地域計画を 誰か推進しなきゃないんですよ都道府県に丸投げしてるんですけどそこにリソースを与えてないんですよつまりこれやってる職員さん達って非正規雇用の職員さんたちです もうOBの人が週3 日来るか来ないかみたいな中でこれやってんですよ うんでそのOB 王の非跡行為の職員があの何万ヘクタルって後をコーディネート仕事してるんです うん全然リ想が足りないですね そうですでその地域ですごいこの人いいコーディネーターになってきたなってなったら うん 次の他の地域に取られちゃうんですよでそれでノハまた学書の現失われてまたゼロからあいつ話分かったまた話わかんないやつが来てで週 3しか来ねえしみたいな だからその本丸の政策に全く注力できてないですね 何やってんですか?脳水症は でこれがそんだけ経済効果があるその農業の生産性を跳ね上げることができるっていう確信に至ってないというか多分資産をしてないと思います そっか資産があればそこに予算をつけてこれぐらい正規社員の方も雇ってってことはできるとこですね そうい確かにあの教的にやったら社会主義かちゃうんで ただ今の条件地域地域計画が終わって今そのできるスタートラインになったんですよ だどんどんどんどん行政手導で押し進めていけば生産者どんどんどんどん生産者上がるんですよだそれがカバて落ちになってる でも本当それはいやほっしゃだけどでもすごい地域差あるなと思ってんですよで鳥取なんかはうちも全部知番月で借れてるんですけど全部これ相で直接僕が知者に交渉して断も決めて書類手伝がもうルールが決まってるから気候を通すんですよだから鳥取な実際そうなんですよ それは1番やばい政です いやでもこっちの方が多いと思う 僕は全国の県長さんとか市町村さんとかも回ってるのでよくわかるんですけど今で茨城茨城栃木島山口でやってきてますけど 1番やばいです マジちょっとトップも来てくださいよかついですよ あの埼玉のやり方っていうのはその地域協議会ってのを作る地区で中間会やるやり方なんです うんうんうん 要は農業委員会をいっぱい作るっていうちょっとモハの剣っぽい感じなんですけど農業委員会いっぱい作ってその地域の再配分っていうのは地域協議会に丸だけしますとでこれはちょっとあんま本当は良くないなんでかその地域の声のでかい地主さんしか集まってないんですよ で本当はその中に認定農業者が何割以上の比率でいいなきゃいけないよっていう今の農業委員会みたいな制約を設けなきゃいけないです要件設けなきゃいけないんですけどそうなってない で今回その農地をこの農地バンクに教室したというかま強化して地域計画を組んだ人たちまこれちょっとま今その地域地域計画の前の段階がその中間管理の地域協議会ってのがあったんですよやこしいます本当申し訳ないですけどあの地域協議会にコメあの 農地を出した人には席協力金っていう補助金を出してですねみんなもっと農地出して再分効率よくやらしてくれっていう補助金を出してたんですよでその補助金をドーンってこの地域協議会の 2団体の構造に山積みにするんですよ でこれ本当は二内手が農業やりやすいように農地の収席のために使わなきゃいけないですよねで連タとかとにかく担手が農業しやすくなるように使わなきゃいけないお金なんですけど実態としては集会所のトイレ直してあは全部塩付けですな んですかそれ だなんでかいと地域協議会の理事が認定の家じゃないからです ああ だそういうなんでやねんっていうのがいっぱいあるんですよ でこれを見直していけば地域計画が機能してくるんで機能してくれば農業の生産どんどん上がりますから生産性上がれば この上に書いてある価格指示政策今原端政策ですよね これで3500 億円今使ってるって言いますけど3500 円もかんないんですよ だって生産性上がるんでもっと安い価格で損益損益確保できるんで そしたら予算も減るんですよ でどんどん構造として生産性を上げて強くしていけば農業予算も減らせるので財務省もま喜ぶかもしれないま喜んでる場合かて話なんですけど ただまそもそもあのそういう問題ですねなんであと今さっき相続 はい の話なんですけどまさにそうで農地を相続する権利がなぜか農家じゃない 子供たちにあるとだって農地法って今資本規制あるじゃないですか所有するのに農業者が下半を持ってる株式会社じゃないと法人は所有できませんよという規制があるんですよねなのになんで農業やってない息子娘が自動的に相続できるんだって おお言われてみれば これおかしいですこれ矛盾してんですよ 矛盾しともダブルスタンダードとか矛盾してるんで本来であれば農地の相続が発生したらこの相続を 先に受ける権利があるのは認定農家なんですよ 認定農業者がこれを相続できるように制度改正しなきゃいけないですね でこれフランスではそういうのやってるんですよ ああやってんすか あのやってる国もあってだこれをまずやんなきゃいけないですねだから今族の度に息子たちにこう息子たち娘たちにその権利が分配されちゃうんで 共同所有の農だから僕らそれ借りようとしたら すごい1人1つの筆で3 人から反抗もらう反で大阪とか東京とか出てるから鳥っていからもう郵送してなんちゃうもう大衛なんすよ もうアホみたいにバックオフィスの業務が増える そうです だから本当はこれ相続が発生したらどんどん認定農業者に集約していくなきゃいけないですねそこにインセンティブつけなきゃいけないんですけどまそうなってないっていう問題 うんそれはいいねそれ重要すめっちゃ重要めっちゃ重要 でま根本的なところ1 番その水電農業の根本的な政策を変えなきゃいけないのはこの価格政策から所得政策っていう これ所得保障に変えてくってことですか?いわゆる直接保障ですね 要は今まではその減産をして量を減らして生産調整をして価格を上げましょうねとでそれに 3500500円使ってて3500 億円使って米価が高くなるなんてどういうこっ言ってねそれこそね言ってる方もいらっしゃるんですけどだからそうじゃなくて消費者はあの市場原理で安い米で買えますよと うん で生産こそ下回るようなことにならないように生産者には所得保障しますよっていうまそういう政策に変えていく 原定をやめるってことですよね そうですその政策の種類を変えてくやり方を変えてまでも基本的に先進対国は全部これです消徳保障です ですよね 所得政策科学政策やってるのは韓国ぐらいです はい韓国と日本だけですね なんでこれにま全倒な方に展開してかなきゃいけない うん でさっき原理の話でね米暴落てありまし本当に今食感なくなって市場原理でコメってるんで 2014 年戦後最大暴落てしましたよねでコロナの時にまたそれに順ずるぐらい大暴落したんですよ 2021年 この暴落した時もうコストがあれですよ埼玉なんか 1票8000円とかですよ1票だ100 円とか1230 円とかで売らなきゃいけなかったんですよねうん その時にですよ その時に安すぎておかしいじゃねえかってメディアは取り上げたかって話なんですよ うんなかったですね なんて言ったかって政府は需要に応じた生産をしてくださいと うん つまり市場原理の中で頑張ってくださいって言ったわけです だからまあ農頑張ってきたわけですよねでところが今価格高騰したらな んでけんだと まメディアは基本的にはま消費者目線ですからね そうだからまそさっきの新郎さんの話もそうですけど結局農家っていうのは日本の 1%しかいないわけですよ人口の99%は 消費者ま僕はその先進国が基本的に総貴族 社会って僕呼ばせてもらってんのは農家は ほぼいないわけですだマイノリティなん です常に常にマイノリティなんでまこう いう扱いをされる暴落した時はお前らんで 米っちゃったの需要ないんだから作ってん じゃないよていうノりなんですよねで高騰 したらなんで米がたけんだとこれな何とか して抑えろと 話なし業界だとだこをもう変えなきゃ変え なきゃいけないんでもう所得政策しかない ことですねうん さんも限配信にはあの賛成なんですか まあ基本はそうですねだからこの米余りの中でま原端政策っていうのはそもそも自給率の低い余ってる米を作るんじゃなくて麦やあ台を作りましょうっていうま 1つの枠組があったのでそれはそれでうん あの機能してた部分はあるんですよねあの今すごくやたら叩かれてますけど うん だから問題やっぱその生産コストが一方でやっぱ高かったっていうところがあってだからその輸出すれば良かったっていう議論もあるんだけど今までの生産コストだと輸出しても全然マーケット日致だから出せないわけですよ だからこういうまその原端政策とかって いうそのまあったわけなんですけどただま そういう中で今やっぱりそのいろんな現場 もトータが始まっていて僕らは今まさに その100円後でも作れるための 米作りっていうのを少しずつも今形になっ てきてるのでまあ多分まもっともっとこう サバイブしていけるどんな条件になっても ていうやっぱ経営者ってのはま中村さんの こと今出てきてるんですよねだからなん つうんですかね 俺はもっともっと今後のその完全も含めて重教になればある週なんて言うかな 利益が出せない農家っていうのはやっぱ撤退していくしでもそこで農地っていう重要な資産が流動性が高まって例えばその今中さんのようなとこにこう農地が流動してさらにこういうその基盤整備とか要はイニシアチブを持ちやすくなるのでそのことによって本当のやっぱり強い米の経営者が生まれてくるていう形になるので [音楽] まさに その所得政策に切り替えるっていうのは市場価格は市場原理で決まるってことなので上がろうか下がろうかもう知ったことじゃねえということで 結局価格下がったらやっぱその損益分岐点が高い人たちっていうのは撤退せざるを得ると までも最低適正な規模の生産コストはま保証するっていう政策ですけどね この場合の所得保障はある程度の大規模化したとこだけに限定すべきかあらゆる人に配るべきかそこどうですか 僕はこの水電農業の再編というのソフトランディングさせたいので安全保障に関わるのであんまり激しくやると本当に農地が荒れて取り返しつ少つかなくなる可能性もあるんですよ要は僕ら大規模って言ってもですよ以上の農化って全体の 0.5%なんですよ そんなもんですか?はい0.5%の農家 たちがまこの先25年間で亡くなる150 万ヘクタルの農地を集席できますかって 話物理的に不可能なんですねま計算すれば 分かりますけどなのでゆっくりやなきゃ いけないんですよはいなので最初はあの 個別所得症でもいいと思ってですで要はで も個別と保障でも小さい農家は面積が 少ないんで結局補小さいわけですよ で大きく担手としてやってるところは金額もとかくになるとだからちゃんとそれはその所得個別所得交渉やれば選別はできる十分できると思いますうん そこも含めて市場原理的なもの自由競争入れていく程度とスピードそこはどう考えるといいんですかね?あんまりドラスティックになると良くない まさにその続きなんですけどこの所得政策をやってなんですランニングさせなきゃいけないかって言ってるかって言いますとこの 2025 年問題ってのがありまして毎日毎日前提条件が変わるんですよ 雨が降ったら土場の水分変わるんで毎日 もう分担ぐらいで最適な意思決定を求め られるんですゆ故えに再現性がないんです だから何十年もその地域の気候と推理条件 でやっている熟連農業者の方がなぜ再生産 できてるかと言ったらそのノーハウがある これを今AIにやらせるっていう今ところ まで来たんですさんとプレゼン行ったら 1000億ぐらいくれるんじゃないですか 世界の米産業日本人がそもそも牽引きてる んですよ でも一方でこの日本の水路って何キgロ なんか知ってますか水が何キg 看ボの水路こんなインフラ持ってる国がないからここで生産性高くもうこれでどんどん作ってこうだからもういくらでもその可能性しかないって そんなに可能性あるんすねなんで今までやってこなかったんですかねそんなにあるなら 最後皆さんに1 人ずつ小泉大臣へのメッセージをだいて終わりましょうか [音楽] お