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【木村花さん】逆提訴の判決について

2024-09-04
【木村花さん】逆提訴の判決について



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#ロザン#ロザンの楽屋#雑談

43 comments

  1. 誹謗中傷によって家族を失った境遇の方が、他人に対してそのように軽はずみな訴訟を起こしてしまったことは残念です
    ミイラ取りがミイラになってしまった、そう感じます

    訴訟を起こされるというのは一般人にとって、とても重い状況です
    勘違いでは済まされません

  3. プラットフォームが登録時にクレジットカード必須にして、誹謗中傷かどうか判断して強制引き落としすることは法律的に難しいんですかね。
    もちろん引き落とされる見返りとして、和解成立の同意をお互いにしてもらうこととプラットフォームも手数料１０％取れば商売としては成立する気がします
    誰が判断するかは問題ですが、ある程度ガイドライン作って、例外は顧問弁護士が判断。
    結局お互いの同意がなければ、勝手に裁判してくださいということにはなるとは思いますが。

  4. どこまでを誹謗中傷とするか、、その線引きをまず決めないと、支払い義務を課す事は難しいですよね。

  5. 本筋と関係なくて申し訳ないのですが、基本的に菅さんて『折れない』ので、議論が進まなかったり同じ所でループしている印象で、見ててイラっとすることがよくあります。

  6. 開示請求しやすくなったらしいですが、正確な開示が出来ないならまだまだ改善が必要なんですね。
    自分も仕事柄システムの操作ログなど調査し報告することはありますが、報告したあと実は捏造だったことがわかったなんて絶対あってはならないことです。。

  7. 気をつけないと、誹謗中傷の捏造の捏造への道も開かれますね。
    変なこと考える人ですいません。

  8. もうだから、どのコメントも全てウソだと思って接していくしかないのでは…！😂全てのコメントが、本当かもしれないし嘘かもしれないので、もう賞賛も誹謗中傷も全コメント気にしない！とか🥹

  9. 捏造し得？これは非常にまずいですね。とはいえ、いつ、どのような経緯で捏造が発覚したのかは重要だと思います。情報開示請求によって分かった事であり、且つその情報によって訴訟がおこされたのならば、開示された情報の精査を怠り、2次被害を起こしてしまったとみなされ、ご遺族側の弁護人の不手際とされても仕方ないと思う。そういう事が起こらない様にするための弁護士でもあるはずだと思う。だって、「捏造だった」事がわかったんでしょう？そこまでして訴訟するべきだったはず。そして訴訟を起こして名義にその責を求める制度上、逆提訴されても残念ながら仕方ないとは思う。ただ、訴訟を起こすための時間や手続きの関係、制度の関係で今回の事が回避不可能であったのならば、司法制度の不備として改善されないといけないと思う。だから両者の請求棄却でどちらも無かった事にする、つまりは司法上は冤罪も無かった事になるのか？それでも指を差された方が誹謗中傷されたと似たような感情をいだいても不思議ではないかも。心の痛みは量れないから、両者に対して心が痛む理不尽であると思う。
    もちろん、捏造し得は野放しにしてはいけない問題だと思う。

  10. 捏造された誹謗中傷がよくわからないんですけど、たとえば俺が『〇〇大学？あぁ宇治原さんにいまいちな大学って言われてた所かwww』みたいな事を言ったとすると、〇〇大学に対する誹謗中傷してるのは俺だし、宇治原さんに対しては名誉毀損してると思うので普通に両方から訴えられたら良いと思います

    あと開示請求やらで『誹謗中傷した人』がわかるのに『誹謗中傷を捏造した人』がわからないってのはなんかよくわからないですね

  11. 【〜木村花さんの御冥福をお祈りします〜】

    また、ご家族の心の平安が1日も早く訪れますことお祈りします。

    民事の刑事化（刑事罰は問えないけれど民事にて十分ではないにせよ　ある程度は責任を問える＆不十分ながらも社会的制裁力がある）は

    民事のあるべき姿へ近づく道であると思っています。

    ただ、今回の自分は誹謗中傷していないのに民事とは言え　誹謗中傷したとされた

    これが刑事であるならば。。国家賠償訴訟で救済を求め

    判決により被害感情の救済と

    いくばくかの慰謝料を得ることかできます。

    国家賠償訴訟ができない民事での被害。。

    本来的には　スタートを民事ではなく刑事にできれば　この問題は国家賠償訴訟で対応できるので

    もう少し、刑事で対応する（いわゆる民事不介入で逃げない）か

    民事でいく場合は。。保険制度のようなもので補償するしかないかもです。

  12. 結果的に誹謗中傷したヤツが見つかったとしても、そんな事する奴に限って慰謝料払える程お金持ってない。

  13. これ裁判所がクソなんだよね。
    そもそもこんないい加減な資料で開示請求を通したのがそもそもの原因。
    他の案件でデマをRTしたらダメっとか言っておきながら自分たちはてきとーな仕事しかしてないよね。

  14. お二方、特に菅さんの「誹謗中傷をしたが特定されていない奴の刑罰を、他で特定された犯人に上乗せする」という考え方は絶対にあってはなりません。これは主観ではなく、法学、特に刑法の大原則である罪刑法定主義に関わる話になります。
    具体例で言うのであれば、コンビニで万引きが10件発覚したとします。その内の9人は既に捕まっていて、それぞれ100円のお菓子を盗みましたが、8,100円のお酒を盗んだ残る1人が見つからないので、確定している9人に合計9,000円分の罪を被せることにすると、実際に犯した罪の10倍分の刑に処されることになります（例えなので極端な話になっていることはご容赦ください）。
    これを強盗や殺人に置き換えて考えると、そんなことは絶対にあってはならないということが伝わるのではないでしょうか。（もいもい）

  15. 誹謗中傷コメントを第三者が捏造したという部分がわからないのですが、例えばAさんがネットに無関係な書き込みをし、それに悪意を持つBさんがコメントの文章だけ書き替えたものを画像で流布した、みたいなことですか？

  16. 当時木村響子さんはSNS上で不特定多数から誹謗中傷のスクリーンショットを募集していました。
    そこに今回の悪意が紛れこんだのだと思います。もしかしたら他にもあったのではないでしょうか

  17. 「一般論として誹謗中傷をゼロにすることが難しい」ということが、ほんまになんでやねん…な気持ち。誹謗中傷なくなってくれ😭
    疲れてたり、吐け口？探して攻撃したくなるんかもしれんけど、間違った方向に向かってるの気付いてよ。ほんでそれを捏造するってさらに捻れてるやん…その知識というかスキル？他に活かそうや。
    巻き込まれたくないのにどうやって自衛したらええんや😭

  18. 組織的は犯罪なら共犯として連帯責任を取らされるっていうのはまだ分かるけど
    誹謗中傷って組織的な犯行ではなく個々の犯行だしなぁ（被害者からすれば組織的に見えるとは思います）

    例えば「ロザンの宇○原の持ってくるネタおもんないから芸人やめろ、低脳が。」と書いた人が
    「ロザンの宇○原マジで○モい、生理的に無理、○ねば良いのに、○してやろうかな」と書いた人の罪を背負わされるのは違うと思うんですよね

    上記に書いた組織名、団体名、個人名全てはフィクションであり
    実在するものとは一切関係ありません。

  19. 木村さんの話がまさかそんなことになっていたとは思いませんでした。
    技術的になりすましなど可能なのがネットの世界ですから、難しいですね。

  20. 反訴側は認められるべきだと思うんだけどなぁ。
    何の落ち度もないのに訴えられてる。これは守られるべき。

  21. 少し前は人気俳優を虐める役をやればカミソリを送りつけるとかそんな事やってるのが人間です。
    有名人へのインターネットでの一方的な誹謗中傷も20年以上前から問題になってて、
    それでもまだこんなに問題になってるのは人間性の問題だと思います。
    正直ネットは何かしら制限した方がいいと思います。

    やまさと

  22. 全く関係ないのに誹謗中傷の疑いを掛けられた家族が最大の被害者なのに救済無しは悲しいな

  25. 一般人である木村さんの母親に投稿が捏造であることを見抜けというのは酷というものでしょう。
    法律のプロでありながら、捏造された虚偽の証拠で迂闊に開示請求を認めてしまった裁判所の問題だと思いますね。
    訴えられた家族の側に何らかの損害が発生しているなら、家族側は裁判所つまり国に対して国家賠償請求を行うべきかもしれません。

  26. 正直、悪いのはイーロンさんではないかと思います。プラットフォームとしての責任を全く果たせていないかと。

    たしかXって引用目的の投稿のスクショは認められてて、それをまとめた一枚絵が投稿者の意図と異なる悪意を持った印象になっていたら…等、思います。全ての投稿に「この投稿が引き起こす全ての事態にあなたが責任をとりますね？」という了承ボタンが欲しいです。

  27. 悲しみに暮れている遺族に捏造した画像を送る人がどこかにいると思うと、怖くてたまらないです。

  28. 私は根も葉もない事で突然訴えられた者です。内容もはちゃめちゃでありえない内容でした。勿論裁判で勝ちました。裁判所にこんな事で訴えられてものですか？と問いましたが、書類さえ揃えば内容がどんな物でも訴える事が出来ると回答がありました。訴状の内容はCIAとニュージーランドの諜報機関と私が結託し、相手の配偶者と不貞を働らき、離婚に導いた。と言う内容でした。くどい様ですが勿論、不貞を含めその様な事実は有りません。裁判は相手が控訴した事も有り高等裁判所まで行き約2年の歳月を費やしました。本当に無駄で平穏な日々を奪われました。勝訴は間違いないので成功報酬が増大で弁護士も雇えません…。ほんとに無駄な時間でした。裁判に至るまでの内容の審査は必要だと思います。因みに相手は弁護士など雇わず自分で訴えを起こしていました。裁判を起こす費用は数万円だそうです。これで彼は数百万の損害賠償をおこし、一発千金を夢見て今も裁判を起こしている様です。

  29. 誹謗中傷と捏造は別の問題なので、誹謗中傷した人に捏造の責任を負わせても簡単なものではない。

    クラスの問題児に、クラス内の問題を全部押し付けるようなもの。

    裁判官の判断もこれでいいのかな？と思うところはある。

    クラスでいうなら、被害にあった本人は疲弊していて冷静に処理できる状況じゃなかったこと、クラスアンケートをもとにあぶりだしたけども、そこに不確かな情報が含まれていて事実を含まない結果になったことは不幸だけど引き下がってやれ　と担任が言っているのと同じだよね。正直、納得できる結果ではないと思います。

  31. 棄却はありえないと思う。
    間違えて訴えてしまっただけってのはどうなんだろうか、適当に訴えまくったら違う人も混じるかもしれないからしっかりと下調べする、訴えるのもそれができる人数にするそんな当たり前のことさえしていれば被害者はかわいそうなことにならなかった。
    捏造が含まれたことを根拠に誹謗中傷(お前は誹謗中傷するような人間だと言う行為)した事は悪くないのだろうか？

    仮にテレビ局の放送に誤ちがありその誤ちを根拠に誹謗中傷が起きた場合は誰が賠償すべきだと思いますか？私は誹謗中傷した人だと思います。誤った内容を知らせてしまったテレビ局も悪いし、それに出演して広める行為に加担する演者もすごい悪いけど、誹謗中傷したのが最後そいつが1番悪いと思う。発信したいならそうならないように気をつけて発信すべき、今回で言うなら確実なところだけを訴えればよかっただけ。ただそれだけ。

    被害者であるだけの人物は捏造を根拠に訴えられた人で、被害者でもあり加害者でもあるのが誹謗中傷された人で、加害しただけの人は誹謗中傷した人。1番保護されるべきは加害もしてる人より被害受けただけの人だと思う。

    政治家が議員定数削減に反対なように、自分自身のポジションではその結論になってほしいって話ならそうだよねとは思うけど。

  32. SNSで何かあった時のための保険あると良いかも。課金として。巻き込まれることが誰にも起こるから。

  33. 結果的に誹謗中傷が捏造だとわかってるんだから最初から調べられたという事です。
    悪意が無かったとしても何もしてない人を犯人だと訴えたんだから賠償するべきだと思います。裁判官がおかしいですね。

  34. 誹謗中傷はなく成ってほしいと思う。被害者の心中を察するに余りある点もある。。

    一方で、、
    訴える時に専門の弁護士がついて、捏造かどうかのチェックが出来なかったのが敗因と思う。
    (左派弁護士のノリのような形で何でもかんでも、煽り焚き付けているような形に見える点も。。(この他にも、推しの子へのSNS上での御本人見ていないのに、扱っているテーマが似ている題材だと言うだけでキャンセルカルチャーで訴えようとしたりも。。))

    今後AIのディープフェイクで、著名人だけに留まらず、こうした捏造やら、本人の発言と区別がつかない、つきにくい素材はSNS上でのゴシップで溢れていくのは目に見えているので、、誹謗中傷した人に肩代わりさせるにしても、特定にかなり莫大な資金がかかったり、X(twitter)の開示請求は、スクリーンショットで画像保存しても、発覚してから2ヶ月以内でないと、特定出来なかったり開示請求自体が莫大に増えているために、対応できなかったりと、あらゆる面で被害者側不利になっていたりします。。

    それに仮に開示が通って、被疑者特定出来たとしても、(ある女性俳優の被害者の場合)、相手方が精神疾患を抱えていて働けていない状態だったり、貧困層で、そもそも請求額を払える能力がなかったりと、これまた、やられ損のような状態に、、。

    法整備と、専門家需要が高まっているのは必至ですね。。(逆に言いますと、芸能人や著名人のようなある程度事務所などの資金力があるバックがあったら良いですが、個人勢やらはそうした資金力や矢面に立っての対応力が無いために、泣き寝入りという状態は続いていくのかもしれません。。)

    SNSのプラットフォーム(Xやインスタ等など)の方での対応強化も待たれます。。(それこそ人的資源がないなら、AIにやらせるとか。。)

  35. 刑事事件にする、って言うのはどう？
    警察に任せれば"捏造"の有無にかかわらず、自白させてくれるよｗ

  36. この問題は誹謗中傷がどうこうって事では無く　
    捏造証拠で開示請求を通してもお咎めなしってのが問題だと思いますけど

  37. 捏造だったって事は一次情報でないもので訴訟したって事だよね
    それはちゃんと精査してしかるべきものだと思うんだけどな
    日本は訴訟という事象のインパクトが大きいから
    訴訟の負担が重いなら、訴訟についての負担を軽減するというシステム作るのもひとつの解決策か知れない
    それが社会的に良い方向に向かう解決策なのかは分からないけど

  39. おかしいぞ

    木村母が罪のない人に冤罪をかけたのは間違いない、やった事に対しての一義的責任は木村母にある

    事情があるから構わん、責任はないって論理はおかしい

    そんなん認めたら誹謗中傷だって本人に落ち度があるから！とかテレビの演出が悪いとか幾らでも責任を回せる

    木村花への誹謗中傷と
    木村母がやった冤罪は別個の話し、一緒にするからおかしい

  40. 知らん奴のスクショを根拠に訴えたってこと？
    だとしたらそもそもその投稿を見てないんだから被害受けてないやん

  41. 今回の捏造問題の原因は、キチンと精査しないで開示請求を認めた裁判所と、木村母さんの代理である弁護士にあるかなぁ。事件そのものに関しては、本来なら演出とはいえ誹謗中傷を煽ったテレビ局や、タレントが大した責任や反省もなく普通にしているのがなんだかねぇ。

  42. 昔の我が家において、家のwifiのIPアドレスから誹謗中傷が投稿されたと開示された場合、当時のオカンなら、"あんた絶対やったやろ‼️"と反論を聞かずに決めつけて、大喧嘩の末に、"この子絶対やりました。すみません"と裁判でオカンが謝罪しそうで恐ろしい。そんなの無い時代で良かった。
    でも、こういうことから、やってないのに訴えられた側の家族内で疑心暗鬼になる事は、容易に想像できる。

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