土曜日の夜、ラジオの中にオープンする社交場が、「スナックSDGs」。毎週いろいろなお客さまを迎えて「この星の未来」を話し合う番組です。スナックのホストは、再エネソムリエの大石英司とTBSアナウンサー上村彩子。今回のお客さまは、ロックミュージシャンの佐藤タイジさんと、太陽光発電の総合企業「XSOL」の代表で一般社団法人「太陽光発電協会」の理事を務めている鈴木伸一さんです！「太陽光の未来」
スナックsdgsPowerバイみんな 電力再生可能エネルギー100%のみんな 電力がお送りし ますこんばんはTBSアナウンサーの上村 子ですこんばんはサネソムのジですこの星 の未来について語り合うラジオの中の社交 はスナックsdgs今夜も店 ですさて来週の今日は3月11日大震災 から12年になるわけですが朝日新聞は 先月全国世論調査を行っています今停止し ている原子力発電所について運転再開する ことに賛成ですか反対ですかこのような 調査なんですが結果は運転再開に賛成が 51%東日本大震災の後の調査では初めて 賛成が反対を上回りしかも過半数を超えた ということなんですねねちょっとびっくり しましたけどもうん大きな原発事故が起き てね12年経ちましてはいうんま震災の 風化だけじゃなくて今高騰してる電気代も ねやっぱこの調査の原因の大きな1つでは ないかなとまちょっと考えさせられますよ ねそうですねはい今回のスナックsdgs テーマは顔の見える太陽光ですはい3週 連続で太陽光にも思い切ってフォーカスし ていこうという企画の2周目ですねはい 先週に続いて2人のスペシャリストが来て くれてますではご紹介しましょうお1人は シアターブルックのフロントマンであり ながら太陽光だけで運営するロック フェスティバルザソーラー武道館を主催し ているロックミュージシャンの佐藤大治 さんそしてもう1人は太陽光発電の総合 企業エクソルの代表で一般社団法人太陽光 発電協会の理事も務めている鈴木新一さん です大治さんそして鈴木さんこんばんは こんばんはこんばんはこんばんはどうも 今夜もよろしくお願いしますよろしくお 願いしますよろしくお願いしますます佐藤 大治さんが去年始めていることが電気の 生産者になるという挑戦です発電所の名前 が太陽の胎児発電所はいこちら アーティストが作った電気を一般家庭が 契約して使うことができるアーティスト 電力という仕組みです再生化のエネルギー の電気を通じてアーティストとファンが 繋がることを目指しているみんな電力に よるサービスということですが太さん実際 に去年初めてみていかがですかうんえあの これソーラーシェアリングってやり方で 地面から3mぐらいのとこにパネル設置し てんですよ3Mうん結構高いんですよほん でなんでそんな高いのかと言うと説明して くれたんですけどトラクターが入って中で ちゃんと納作業できますようにっていうお すえ俺最初にあのソーラーシェアリング見 たのは千葉の操作で見たんですけどそれは ねそんな3Mもなかったうんよあの1mま 2mくらいかなあのその下を歩けるぐらい だったんですけど福島の町の俺の発電症は 3mぐらいってだいぶ高いんすよねそれで 下で大豆作ろう言うてうんほんでえじゃ これ大豆だったらこれ物販でお豆腐やれる んじゃないみたいなうんこれ俺ねすごい なってやっぱ思うんすよ上で電気作ってね 下で大豆作って大豆は取れるしん電気は 取れるすしかもやねこれ大豆って葉っぱや から高校生しますやんか酸素作るんですよ これそほ電気作って酸素作って農作物作っ て悪いとこないやないすかうんうんほんで これ今気候変動言うてもうほんまにでも マジ大変ですやんかこれその2酸加炭素 出さないようにコンビニ袋を使わないよう にみたいななんかそういう傾向あります けどこれソーラーシェアリングがどさっと 増えりゃこれだいぶだいぶ変わるんじゃ ないのこれ酸素の供給率みたいな風に思う わけですよでこれをだから僕はもう本当に ちょいちょい最近仲間になった人たと言っ てんのはそのいわゆる世界中に工作法基地 であるとかそのまもちろん砂漠とかアレチ とかってあるわけじゃないですか植物が ないエリアにソーラーシェアリングを導入 してどさっと電気と植物ををできれば気候 変動はきっと人類の英地によって起動修正 できるはずて思うすうんでそれは絶対戦争 から人類を遠ざける道なんだと思いますあ 本当いやソーラーシェアリングはすごい なんか希望を感じるんですよねうん大治 さんがねあのソーラーブド館っていう フェスをねはい日本で初めて最100%の フェスをやられたんですもう世界的にも 画期的なんですそれでそこにもすごいね いろんなアーティストやっぱり寄ってきて で皆さんその気候変動をま理解する きっかけにも不安もなってんですよねも そうもうねおいさんと2人でこう アナウンスするわけですよこうそうそう そうそうそうう大変なんだぞつってそう うんソーラ武道感が10年続くなんて誰も 思わなかったすけど続きましたで再生 エネルギーだけで全部やってこれました僕 みたいな人間もうも単なるミュージシャン ギターはまあまあ上手やままじゃないけど でこれまノベにして多分30万人から 集まってるはずですよきっとあのこの電気 が悪いわけないっすうんこの電気のその 電気って色々ありませんかその ミュージシャンやから分かるんすけどえ 電気悪い電気ってあるんすよそのソラー 武道館がなんで10年続いたかちゅうのは 電気の質なんです要はそのこれ一般電源 コンセントに来てる電気ってこれま大手 電力会社の方もちゃんと言われるんです けどこれノイズ乗ってんすよあのいろんな 工場とかもう最近は工事現場多いからもう どうしてもスルーしてノイズ乗るんすでも まあ日本の家電はとても優秀だから多少 電源にノイズが乗っていてもあの大丈夫で すってことであのみんなあの間違いなく こう普通にやれてるんですけどこれね太陽 で電気作って電池に貯めてでそれで音響 機材照明機材バーンってやったら全然違う んすへえこ全然これね僕ね初めてソラ武道 館を2012年にやった時に電池がどれ ぐらい持つかそのいわゆる車のバッテリー みたいなやつでそうま電池やからさ直流や んかで楽器は全部交流やからその直流を 交流に変えるインバーターを通してこう 鳴らすわけですけどこの電池がはい 果たしてソラ武道館あの武道館でやる時に 2時間から3時間電池持つんかという ところでその電池を持ってきてスタジオで こう鳴らしてみたわけね電池がどれぐらい 持つかっていうのを試す予定やってんけど そのコンセントにさしてたアンプを電池に さしてダンて鳴らした瞬間に全然音が違う わけへえでこれって考えてみたらノイズが 乗ってないからスピーカーの効率がいいの は当然なんやけどやってみないとわかん なかったわけうんこれ断然音が良かった そのまずねボリュームも違うし低音と高音 の伸び率も全然違うのこれ本当音楽好きな 人やったら絶対こっちの電源の方がいいっ てなるわけほんでもちろんもう友達の夢者 にこれ音いいから絶対やった方がいいよ チーとかて言ってもチーさんも引いてくれ てああまあまあいいなみたいな感じでやっ てくれるわけこれあのね僕本当にこの音が いいっていうのを発見した時にもう目の前 の道がバンと照らされた感じで大治こっち やバーンて照らされるけどだからこう みんながやってみたいやってみたいつって 来てくれるわけホテさんとかもうんねで 実際音いいから佐野さん佐野元春さんとか もイエイつってやってくれるわけだあの それはね本当にだからそのミュージシャン にとってやっぱ音がいいっていうことって もう比べようがないから音がいい方がいい に決まってるもんそっちの方が幸せなだ もんうん気持ちいいってなるわけ本当に 気持ちいいからへえでも最初多分ねいや俺 100%でさみ太陽語の電気でライブやり たいんよなみたいなことタさんが言った時 にそんな無理でしょってそんなお前はアホ か言われた最初やっぱりそうですか言われ た言われたうんうんねでま最初ねお金も かかるからいろんな人に呼びかけて寄せ 集めのなんかやつ完全におそいでその いろんなエクソルさんもねもう協力して くれたんやけどその各社の電池があって その電池からこう電気を送り出すその ケーブルの形状が全然違ったりとかねそれ 初めてのソーラー武道館でその当日の朝あ かんこれケーブル違うしってなってその朝 全部ケーブルをみんながぶった切って中身 出して繋ぐみたいええう当日焦ります ねそれはもうそんなんをくぐり抜けてでき ましたよもうすごい [音楽] なSnack sdgsPowerbyみんな [音楽] 電力地球の未来を考えていくラジオの中の 車工場スナックsdgs今夜のゲストは ロックミュージシャンの佐藤大治さん そして太陽光発電の総合企業エクソルの 代表を務める鈴木一さんですお2人 引き続きよろしくお願いいたします よろしくお願いしよろしくお願し ます先ほどは佐藤大治さんが太陽光で電気 を作り始めている挑戦の話も伺いましたが 大陽光発電については近年気になる ニュースも報道されるようになりました 例えば傾斜地に設置された太陽校発電施設 が豪雨などで暴落する事故のニュース ソーラーパネルがどんどんと増えている中 でそれが土砂崩れなどを引き起こしている のではないかという不安も声として上がっ ているわけでこれについて鈴木さんはどう いう風に考えますかうんそうですねまあの 事実としては若干名神的なところもある 一方でま確かにその中には物理的に言われ てる通りこれはちょっとまずいんじゃない のっていうのもあるっていうのはまあだ からあの両方事実ですよねでただあのま 例えばじゃあ名の方で言うと土砂崩れって いうのは最近よく報道されてますけども 森戸とかねその地盤のところをこれ別に 太陽発に限らず何かを建設する時には やっぱ森戸でやったりするだその森戸の 企画っっていうか安全性がちゃんとねあの どこまでまやればやるほどコストも上がる からどこであの折り合いつけてるのかって のは皆それぞれの業者さんそこに起因し てることが多いとでその上に立ってるのが たまたま建設物ではなくうん太発電だった だ大北発電が逆に立ってるところはみんな そうなってのかそんなことはないんですよ だからそういう意味ではもうごっちゃに なってますよねでまもう1つ言うと太発電 が流れたりしてるような災害は逆に言うと 太発電だけじゃなくて周りもみんな流れ てるんでなんかなんかまるで太陽光発電 だけがパネルが壊れたかのようなこれ若干 のメディアの皆さんにもまそっちの方が 話題性がねあのあるからインパクトが高い からそこにスポット当てるんでしょうけど うんうんはやっぱ客観的にちゃんと報道し ていただかないといけないなと思います うん全てパネルがガンガン流れていって その下まで落ちてきてこれ危ないじゃない が子供に当たったらどうするみたいなそこ に結構償化されてあの伝えられてるところ もありますであのただ一方でそのそうじゃ ない確かに初期の頃においてはその2つ あって1つは技術的にやっぱよく分かって なかったてことがあるんですよほあのま パネルなんで太陽が当たれば発電するうん から電気周りのところの技術はもうある 程度確立されていてえ太陽年数とかね ところが建設物なんであの課題って言って ちゃんとこうね台を作ってそこにパネルは まあの発電してるのはパネルですけども そのパネルを支えてるところは建築物に 近いわけここがちゃんとした規定とか企画 とかえそういったものが太陽校発電ならで はの守らなければいけないようないろんな 基準があるわけですけどまここがやっぱり はいね当初のところはちょっとグレーだっ たあ今ファジーだったっていうねいうとこ がありますでまそこは仕組みの問題もあっ たと思うんですがもう1つはそのオーナー さん大治さんみたいにオーナーさんは太陽 発電の専門家じゃないんですよまどちらか いうとねお通しされたけだから例えばこの ソラねさきの発電所でもこれの強度はどう なってるかっていうの大治さんに聞いても 多分いやいやそんなこと言われてもうんま ちゃんと作られてると思いますけどねだ から同じように当時はそれってたのはま工 事業者さんでも高事業者さん自体も大北 発電なんて作ったことなかったねうんでま できるだけ当然なんて言うんですかね収益 っていうかエネルギーを生み出してるのは パネルからの部分なんでここさえちゃんと してれば別にちゃんと並んでたらいいん でしょっていう感じじゃないですかでそう するとまもちろんそんな簡単に壊れるよう にはできてないけどもそういう大雨が降っ た時とかちょ自信がになった時とかねそう いうことまでどこまで強度を高めたらいい のかていうことた深く考えてないケースが 多いんですよでまだそれをうんのビシっと 取り締まるようなルールとか仕組みても あんまりなかっただ結果的にやっぱり初期 の頃うわっと急に増えた時にはその事業者 さんオーナーさん自体も分かってないて いうようなケースがあの相当あるのは事実 ですそれは事実ですであのフィットって いう仕組みが始まって10年経って特に 初期の3年とか5年とかいう時には結構 その辺のうんうん不があったりして後追い でその新しいルールをルールをどんどん 作っていくとうんはまたね後追いで どんどんどんどんねあの尻拭いをさせ やがってみたいなそういう批判も出てくる そそ行政としても結構苦労するんで板つて それこそ板だでだからあのそういう意味で は事実としては両方あるっていうの事実 なんで大事なのは太発電自体さっき大さん おっしゃるように新しいエネルギーを 生み出してるわけだしあのもし停電になっ たとしてもある意味での非常用発電にでき るっていようないろんなメリットがあるわ ね でしかも燃だしで一方でところがこういう 問題があるとうんね本来の良さっていうの がむしろ逆にあのもう対応勝いらない みたいな危ないそんな危ないものをねつけ てほしくないね下が例えば通学路になっ たらどうするんだうんふんっていうのも ありますからここは結局反対賛成でいや 立場があれなんで太発電推進派の人たちは いいじゃないかって言うんじゃなくて やっぱり真摯に向き合ってわかりましたと 安心していけるうんに今からでも遅くは ないんでちゃんと対策しましょうという ことをその体力発電側の人間があの率先し てやらないと批判されてるからしょうが ないからやろっていうんではだめだと思う んですねはいだ今そのステージに入ってる いうことですねで今作ってるものはもう かなり厳しい基準になってるんで国も どんどん基準上げていってますからそこは もうよっぽどのことにないとこんなことは ありえないんですよ災害がきよが災害で ハザードマップってあるじゃないですか その上にはもう作らないていうようはい うんうんだけどま問題はやっぱ最初の数 年間でできたものできたもであの自治体 さんなんかが頭悩ましてもそれです なるほどねだそれをどうやって実現するか で今これは心配だっていうものは今から どんどん回収しましょうそうやねで格上げ しましょううんていうことでま我々今やっ てんのは太陽光発電版車検 制度ちょっと要するにねある一定の基準を 満たしてないものはやっぱりと同じで行動 を走らせないうんうんだそこはやっぱり 申し訳ないけども当時はそんなこと言って なかったじゃないかじゃなくて真摯にね みんなやっぱオーナーさんもね喜んで もらいたいですよねそうオーナーさん自分 だけ自己満足しててもしょうがないんで やっぱそこの地域の土地の人たちもあや こうね大治さんの発電所があ るっていうことを喜んでいただきたいです よねだそれを実現するためにはやっぱり 自分たちの両親とか誇りもあるだろうから 今からでもやれることでいやなんで今から お金かけてそんなことしないといけない いう話うんで違いますよて20年が30年 逆に寿命がどんどん伸びれば結果的には そう収益っていうのはそうだうんだから あの結果的には特になるんですそうだて いう今シナリオをどんどんま国とかとも 相談してやろうとしてるななるほどだこれ は解決可能だとそうそうもう1つはその減 制度ともう1つは柱があって太陽光発電版 ミシュラ制度うんおつまりミシュランガド みたいにあの星3つ2つじゃないけどそう いう角付けをしていくあなるほどうん今 までそれがないから全部同じように見える わけですなるほどそれにあの第3者期間と かそういった期間が格付けをしてでそう すると例えば融資とか行われる時もこのね 星3つならこれだけうん投資そうやねそれ こ見えるか分かりやすいですよね丸井さん とかね他の会社さんもみんな言ってるけど これからねいい発電所の取り合いになる 言ってんですようんなそもそも最に 100%で業 りいですねうんわかりやすいですねでそれ で一応ソーラースター制度っていうのを 去年の2月に立ち上げましてでそれは星 じゃなくてabcdなんですけどね分かり やすくなってんですけどでもまさしく今王 さんおっしゃってる通りで大きな企業さん からそのご相談とかや来るじゃないですか ほとんどがAにしてくれって言ますあ なるほど ますよねうちがそんなCとかDとかなんて 保有するわけにはいかないとただAにする ためにはそれなりにコストもかかるんです けど構わないとリターンも大きいわけだし それからやっぱりね役員会通らないってん ですようちの会社がなんでCとかそんなの をね持たないといけないってうんうん うんうんなるえすごい素晴らしいっすねね 変わってきてますねちょっとねうわ 素晴らしいやっぱ太陽工業界は優秀だな 素晴らしいなこその格付け制度とか是非 政治家にも導入して ほしい車検制度とかぜひ政治家にこうね うん車検切れの政治家がいるなみたい なSN sdgPowerbyみんな 電力