【LIVE】小池百合子氏が当選確実　東京都知事選挙2024 開票速報＆“最速”データ分析【選挙DIG】

7月7日(日)午後7時30分頃から配信開始。
TBS報道局・川瀬善路政治部デスクと米重克洋・JX通信社代表取締役を招き、選挙情報をいち早く解説！

＜出演者＞
進行：篠原梨菜（TBSアナウンサー)
解説：川瀬善路（TBS政治部デスク）
解説：米重克洋（JX通信社）

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#東京都知事選挙 #東京都知事選 #都知事選 #東京都 #選挙 #開票速報 #開票 #解説

この時間は今日東海表の東京都知事選挙に ついてお届けしています午後8時に投票が 締め切られてこれから開表が始まります どのような結果になるのか随時お伝えをし ていきますここで早速動きがあるようです 徳田さんお願いしますはいお伝えします 原職の小池ゆり子さんが当選確実小池さん 当選確実です2期8年の政策をアピールし てきた小池さんですが期目の知事となり ます東京都知事選挙原職の小池由子さんが 当選を確実にしてい ますJNNの出口調査では午後6時半時点 でおよそ4割の票が予想される小池さんが 当選を確実にしています続いて石丸さんが 3割弱の表を獲得蓮舫さんはおよそ2割の 表を獲得することが予想されています原職 の小池子さんが当選確実小池さん当選確実 です2期8年の政策をアピールしてきた 小池さんですが3期目の都知事となります 東京都事選挙原職の小池ゆり子さんが当選 を確実にしてい ますはいそれではここでTBSテレビ社会 部の都長担当の田原兵者にお話を伺って いきたいと思いますさんよろしくお願いし ますよろしくお願いします小池さんの勝利 のポイントはずばりどこでしょう かそうですねあの勝利のポイントなんです けどま小池さの2期8年の実績と安定感え これにつけると思いますね特にですねあの 18歳以下の子供を対象に毎月5000円 を支給する事業や高校の事業料実質無償化 は国に先行して行ってきた政策で国をも リードしていくこが都民に評価された結果 だと思いますまた今回のあの選挙戦では 正当職自民党職を薄めることに成功した ことも大きなポチだと思いますま今回小池 さんは無所属で出馬して自民党や公明党 などによる自主的な支援を受けていました が裏金問題を抱える自民党と同日される ことは何としても避けたかったなと思い ますまそのためかあの該当演説で小池さん の応援演説をするのは決まってその地域の 首長だったんですねであの政党の議員が 小池さんの応援演説するということは1回 もありませんでしたで小池人への幹部は ですね生徒色を隠す意図は全くないと説明 したしていたんですけど私があの会場で話 を聞いた公明のある議員はですね自民党が 表で出てきてしまうと表が減ってしまうと その絶doorを語っていまし たあ田さんあのTBSの川ですお願いし ますはいえっと小池さんあのそのような形 で該当演説を行っていて実際あのま公務と の両立ということでそんなに該当演説自体 の数は多くなかったと思うんですけれど その少ない該当演説の中でもあの結構反対 派の人たちもあの小池さんの該当演説には 現れてた印象があるんですけれどこれに 対しては小池さんどういう風に対応して ましたかそうですねあのま選挙生の序盤は ですねあのそのようなあの声はですね あまり目立たなかったんですけどあの部に 来た2日の秋葉原や3日の三軒茶屋などの 街印あたりからあの小池さんを批判する声 がですね特に大きくなってきた印象です 特にですね昨日のあの5日の新宿駅での 街頭演説ではヤロコールの大合唱が起き ましてまこれを気にするソルこれまでね気 にするソル見せてなかった小池さんが思わ ずあの演説を中断するシーンがありました この時のえ小池さんの様子がですね一旦 戸惑った表情を示したもののゆっくりと こうエミを作ってですね逆にこうやめろ コールのリズムに乗ってこう周囲を ゆっくり見渡すなどの余裕ぶりでしたえ その後あの演説を再開した小池さんは衆議 院保線での翼の等の選挙妨害などを念頭に 本当の民主主義のプラットフォームを守っ ていこうでありませんかと冷静に訴えてい まし た今回ま3期目に突入することになると 思うんですけれどもあの今後の 3期目特に注目するポイントっていうのは どういうところだと思いますかそうですね これまでえっと小池さんあの国に先行して いろんな政策をやってきたので今度はこう 何を国に先行してやっていくのかそこに 注目したいと思い ます都長担当の田原者ありがとうござい まし たではここからは主な3補の選挙戦につい てゲストのお2人に解説をしていただき たいと思いますまず小池さんの選挙戦に ついて川さんの考えるポイントはこちら です川瀬さんポイントとして2期8年の 新任投票とされています出口調査の結果も 含めていかがでしょうかそうですねやはり あのまず1番最初にあるのは原職として 有利な立場にあったっていうことはあのま 結果からも言えると思いますその中であの ま今回あの蓮舫さんや石丸さんといった あの地名とのあるえ候補者が候補したん ですけれどもその中でもやはり小池さんに どう挑むかていうま小池さんを軸にした 選挙戦がずっと続いてたと思うんですねで その中であの事前のえま弊社の情勢調査の 中でも小池さんのこれまでの2期8年の 実績 をま評価する声が7割近かったという ところであのやはりそれが結果にも繋がっ たのかなと思いますうんはいここで小池 さんが支援者の前に姿ましの取りをお任せ いただきまし たそしてそしてこの暑い中選挙戦を支えて くださいました皆様方関係者の皆様方え そしてこの熱い思いを皆様方届けて いただきましたことえますます重石を痛感 するところでございますえこの2期8年に わたって様々な政策えこれまで政策目標の 約9割を推進達成をしてまいりました改め まして富民の皆様方からもっと改革を 進めろもっと生活しっかり と支えてくれそういう思いを頂戴したかと 思いますえそして今回の選挙私も何度も 選挙を経験をいたしておりますけれども これまでなかったような選挙戦でござい ました1つの 知事という席を巡りまして私含めまして 56人が立補という状況そしてまた ポスターの掲示さらにはこの間脅迫も受け たりそしてまた該当では矢がが大合唱が あったりと本当にこれまでの経験したこと のないようなそのような選挙戦でござい ましたえまたこれまで 想定をしていなかったような事態に対して どう法的な課題が整理ができるのかこう いった点も今回の選挙を通じて痛感をした ところでございますえそして改めまして この間お支えいただいている都民の皆さん をはめ都議会の皆様そして支えてくれてき てまりました都の職員の皆様にも改めて この場をお借りし御礼を申し上げますまた 土星運営にあたりましても皆様方のお声も いただきながら進めてまいりました今この 日本そして東京様々な課題がございます 物価高材資材高ますます円安と伴ってです ね厳しい状況えそれさらにはチルドレン ファーストの政策進めてまいりました けれども全体としての少子化対策えそして また産業も大きく変わってまいりました それに対してDXをどうやって進めていく のかえさらには世界と比べましても女性の 活躍の環境十分ではないとこのように考え ておりますこれからますます東京大改革 バージョンアップしていかなければなら ないそしてまた私自身今回の選挙戦でお訴 してまりますたのが都民の命と暮らしを 守っていくそして様々な災害から都民の 皆様方を守りをする一言で申し上げれば 首都防衛だとこのようなことを申し上げて まいりましたこのことは もう1分1秒もあの許される時間はござい ませんますますスピードアップをしてえ そして今日もですね殺人的な暑さが各地を 襲っておりますどうやって一400万人の 都民の命と暮らしを守っていくのかこれ からも皆様方の力を得てスピードアップ バージョンアップしていきたい東京都 を3度3度目お預かりするにあたりまして 私これからもしっかりと全身前例で対応し ていきたいこのことをお伝えしたいと思い ますこれからもどうぞよろしくお願い 申し上げますありがとうござい ますはい小池さんの言葉がありましたが 川瀬さんいかがでしょうかそうですねあの やはり2期8年の政策で9割達成してきた という風に小池さん自身おっしゃってまし たけれどもあのまこれまでの実績を多分 評価されたということをご自身でも分析し ているのかなという風に思います一方で あの先ほどあの田さんの中継でもありまし たけれどもあの選挙戦中のあのいわゆる 妨害校ですねそこについても言及していた のでまあのちょっと今後どのように対応さ れるのかうんご本人からちょっと聞いてみ たいなというところではありますねはい船 さんいかがですかはいやはりあの原職の この2期8年の実績まこれをアピールをし てでそれが新任をされたんだということを しっかり有権者にこう伝えたかったとま そういうメッセージなのかなという風に あの受け取りましたあ特にま今回の選挙戦 の中ではあま小池さん自身が非常にま後半 なあこれまでのま実績これだけやってき ましたということを示すと同時にあまり こうチャレンジングの新しい政策っていう のはま出さなかったですねまそういうこと も含めてこの新任投票ということを しっかり演出をしてでえそれがあ実際に 有権者のま指示を受けたとまそういう結果 なんだとまこういうことを小池さんとして も伝えたかったのかなとまそのように感じ ていますはいの今までこれまでになかった 選挙戦という言葉も出ていましたねそう ですねやはりあの該当演説の現場などでも ですね非常にこの小池さんの演説に関して はプラカードが掲げられていたりですとか あるいはまメロコールこれが何度もこう 繰り返されるということがありましたまた あの昨日これ私自身も言ったんですけれど もいわゆるあの銀座の該当演説の現場でえ まその内輪のようなですねなんか丸いビが あるんですけれどもこれを小池さんの陣営 でこ配っていたらそれをこう受け取った人 がそのままこう投げつけてうんでそれが こう飛んでいって人が怪我をすれるとで その人が逮捕されるとまこういうような 事件もありましたのでま非常にこの選挙の 現場が荒れているということはやはり小池 さん自もうん候補者としてなんかちょっと 危感というか恐怖というかこういうものを 感じられてるんじゃないかなと思いました ねはいそして石丸候補も先ほど支援者の前 で話をしたということ です皆さんこんばんは石丸司 です本日はまた偉いたくさんお集まり くださいまして本当にありがとうござい ますまずどこから話しましょうか私から 申し上げることは2つかな多分5分でこの 会見終わりますまず1点 目 今回この選挙に際し て私の チーム本当に全力を尽せたなと感じ ます公演会長始めセタチームの皆さん そしてボランティアスタッフ メンバー数えきれないほどの皆さんの力を 頂戴することができまし たその点において胸を張ってできることは 全部やったと切れます本当にありがとう ございました [拍手] はい石丸さんの言葉はどうですか川さん そうですねなんかだいぶ充実感があるよう な表情に見えましたけれどもあのまチーム スタッフへの感謝っていうことでやはり あの特定の指示政党がない状態の中で今回 の選挙戦をやっていた中では1番あの該当 演説の量もかなり多かったですしまあの 結果もある程度その本の中では納得して いるものがあるのかなというふに思うん ですけれどもはいうんさんなかなか表情 からはどういうどういうこのためなの かっていうのが分からない部分もあったん ですがそうですねまあのご自身のま表情の なんかあんまりこう気持ちがはどこまで こうあるのかなかなかちょっと分かり づらいところはあるんですけれどもただ それでもなんとなくこうほッされてるよう な印象は私は受けましたねというのもま 報道各者の出口調査でえま石丸さんは2位 っていうことが今予想されているという ことでまやはりこのま広島県秋田方という 非常にまある意味小さな人口2万人代の 自治体のまトップだったというところから ま都内での致命度は限定的なんじゃない かっていう見方もあった中でま今回の選挙 戦にチャレンジをされたとまその結果ま 非常にこう大検討をしたという風な評価に おそらくなると思いますま従ってやはり そのことに対しての達成感は一定あるん だろうなということはまその言葉の中 あるいは表情からは感じますしまたまそう いったこと思ってまたこ次どのようなこと を考えてやっていかれるのかっていうこと に私はすごく関心を持ちましたねはいでは ここからのお時間はJX通信者の米さんと 共に出口調査などのデータを分析をして いきます今回の都知事戦ではどんな人たち がどの候補者に投票をしたのかその実情を 探っていきますではまず指示政党別の投票 先を見ていき ますこちらですね東京都は無がとされてい ますけれどもさんデータからはどのような ことが読み取れますでしょうかはいまず この下から2番目の無藤波の部分を見て いただきたいんですけれども小池さんと 石丸さんが並んでいますま従ってえ石丸 さんが非常にこの無藤発想の部分大きな 指示を得たということが分かりますちなみ にま序盤の情勢調査などではこの小池さん が無藤想ではトップでま石丸さんと蓮舫 さんがそれを追うような形だったんです けれどもま選挙戦を通じてえ投票態度を 有権者が決めていくうん連れて石丸さんへ の指示が特に無藤波ではこうドライブして いた伸びていたということが分かりますで またあのそれ以外の部分の指示生徒を見て いくとですね非常に興味深いのは各政党の 指示層に割合い満遍なくこの石丸さんが 食い込んでるということ本当ですねなん ですよねはい例えば自民党指示走これ非常 にボリューム大きいですけれどもこの中で 言うとま小池さんが大体ま7割ぐらいです か固めてはいるんですが石丸さんうんも2 割近く食い込んでいるとでさらに蓮舫さん の出身母体である立憲民主党の指示層も1 割ぐらいは石丸さんに流れているわけです ねで特に注目したいのはこの維新の指示層 と国民民主党の指示層この2つに関しては もう非常に石丸さんに多くの指示者の方が 投票しているということが分かりますま この第3極的な政党立位の政党に対する その期待をしているような有権者指示をし ているような有権者が今回のこの都事選挙 においては石丸さんにこう雪崩れを打って いったということが1つ分かるかと思い ます特に国民民主党に関しては政党として は小池知事を支持しているわけですからま その政党の方向性と指示者の保護性が違っ たとまいうことになるわけですねうんまた あのまいわゆるリベラルというか佐的な 政党の中でも令馬新撰組の指示層でもです ねいわゆる蓮舫さんと石丸さんは並ぶ指示 を得ているとこれはなかなか興味深いとか 不思議なというかこれはどういう風に見て ますかそうですそうですねやはりこれは あのこの後また別のコーナーでも詳しくお 話をしますけれどもやはりこの有権者の 政治不信とか何かこの今の政党政治には なかなか信頼が置けないとまこういう考え を持つ有権者の方々がとりあえずま今ある 政党の中で言えばこういう党を指示しよう という風に態度を決めているわけです けれども人としてこの都選挙の候補者を見 た時に石丸さんという選択が非うんに魅力 的にったしかもそれはイデオロギーを超え ていると右とか左とかじゃないとどっちか というとま長田町の中とか外かみたいな そういった形でまこの政治の世界の外に いる人たちにいる人たちの代表としての 石丸さんに期待を託したこういうことは 言えるんじゃないかなと思いますうんはい これ立指示想の中でも小池さんに投票し てるという人が一いるといのこれはどう いうはいやはりあのですねあの立憲民主党 の指示層というのはまこれ旧民主党の指示 層からこうずっとこう受け継いできてる 部分もありますけれどもその指示母体の1 つである連合東京これは小池知事との関係 が非常にいいということもありますので 今回の選挙においても小池さんの支援に 回っていますま従って立憲民主党を指示は しているけれども知事としては小池さんが いいということで投票する方がまあ1割 ちょっといらっしゃったということですね でまそれ以外の部分でもやはりこの小池 さんが原職の強みを生かしてえま自分の 足場としての自民党思想とか公明党指事層 とかまこういったことを固めるだけでなく 食い込みをしっかりやっていたということ でえま全体としてはしっかり一位を覚悟し 一定の差をつけて当選とまこういうことに なったということですねはいはい本当に あの温かい言葉と応援をいただきそして私 も思いを本当に心から訴えることができた そういう戦いだったと思ってます 範囲は何だと考えていますでしょうか うーんこれからじっくり色々考えさせて いただきたいと思いますが私の力不足そこ に尽きると思いますえこの選挙戦を通じて 有権者からの反のいかがでしたかあの本当 に熱いものもありましたしえ私の思いに 対してやっぱりあの敏感に答えて いただける声も多かったと思うのでそれは すごく私にとっては楽しい戦いでし た今後の政治活動についてはどうお考えで いらっしゃいますかあのまだ現時点でこの 選挙戦自分の中ではまだ完全にピリオドを 打ててる気持ちではないのでもう少し考え たいと思います蓮舫さんに聞きまし たはいありがとうございますそれでは会場 からご質問があれば受けつけてまいりたい と思い ますはい蓮舫さんの言葉を聞いていただき ましたではデータ分析の方に戻ります けれども投票の際に自民党の裏金問題を どの程度重視したのかその意識別の投票先 をまとめてい ますこちらですね米さん自民党の裏金問題 を重視しているという風に答えている人が 自民党が支援をする小池消しに投票をして いるとはいいうことでしょうかおっしゃる 通りです大いに重視したある程度重視した と言っている人が小池さんにしてま3割 から5割の投票をしているということです からま少なくとも重視をしたと言っては いるけれども実際にはま裏金問題と小池 さんの問題というのを何かこうつなげて 考える有権者っていうのはそう多くなかっ たとまつまり有権者としては小池さんと 自民党イコールとあまり見ていないしま その結果として蓮舫さんがいわゆる非小池 指示うんうんの固というには至らなかった とまたその隙間を石丸さんが非常に大きく 取っていたとまこういうことが分かる調査 結果かなと思いますはいやはりこれはその 該当演説などでも自民党がま表に出ない ようなというようなお話田原者からもあり ましたけれどもそういったものも関係し てるんでしょうかそうですね多少は関係し ていると思いますやはり自民党が一体と なって小池さんを応援するという風になれ ば小池さんイコー自民党みたいなアピール を蓮舫さんのような陣営でもしやすかった んではないかなと思いますがま小池さんは それをさせなかったということでま前回も 無所属推薦なしでしたし今回も同じように 望んだということですねただ一方でやはり このま蓮舫さんの陣営からするとまこの いわゆる当初はま反自民非小池土星とま こういったことを持ってやはりアピールを しようということで望んでいたわけです からまなるべくこの非小池指示層っという ものを大きくまとめるという意味ではま リンクして見せたかった見たったわけです けももも小池知事がイコール自民党みたい な認知があったかというと必ずしもやっぱ そうではないですよねま2016年に 初めてこの都知事戦に出馬した経緯からし ても都議会自民党はブラックボックスだと かって言って要は自民党と対決するような 立位で出てきたとそれに都民が指示をして 1期目当選をしたという経緯もあるわけ ですからまなかなかこの自民党の裏金問題 と小池さんが連動して投票行動っていう風 にはやっぱならなかったんだなと思います はい そしてこれは蓮舫さんにその裏金問題を 重視している人たちがそんなに過半数投票 してるわけでもないというように見えます がこれはどうですかはいそうですねやはり あの裏金問題によって世論に対し起きる ことっていうのはやはり政治不信だと思う んですよねお金の問題で自分たちが作った ルールをその守れない政治家どうなのかと まこういう風に思う有権者がじゃあ野党の 蓮舫さんに入れようかとならなかったわけ ですよねでそれは石丸さんが大きなウトを ま持っていったということになるわけです まつまりま石丸さんに投票した方々という のはま少なくとも自民党はあまりこう信じ られないとかあるいはそれにこうステルス で支援を受けてるかもしれないじゃあ小池 さんどうなんて思ってる人がいたとして うんかと言ってじゃあ蓮舫さんに入れる かっていうとま野党に国政の野党にそこ までこう期待を持っているわけでもないと いうことになりますからまそういったうん たちがやはりこの受け皿として石丸さんと いう候補者を目にした時に魅力的だと思っ たまそのそれによってま大いに重視したと いう人もやっぱり蓮舫さんと石丸さん ほとんども並んでいますしある程度重視し たと言ってる人に関しては石丸さんの方が 全然多いわけですよねまこういった結果に なったということだと思いますはい川瀬 さんどうでしょうかご覧になってそうです ねやはりこういう風に見てみるとあの裏金 事件の問題っていうのがあの自民党不審と いうだけでなくってあの政治不審全体に 繋がっているっていうのが今回のなんか 投票行動から見て取れるんじゃないかなと いう風に思いますねはいうんうんはいでは 続いてのデータを見ていきます年代別の 投票先ですねこれを見ると米さん小池さん は満面なく見えますねそうですね満面なく 見えるんですけれども特にこのま興味深い のがまあ石丸さんですよねまここの部分で 見るとやはり30代までは石丸さんが トップとうんうんになるわけですで40代 でもなお小池さんと石丸さんは並んでいて ま50代以上になると小池さんが非常に 有利になっていくとまた蓮舫さんは60代 以上になるとちょっと指示の上とが増して くるとまこのような内訳になっています うんで元々この小池さん蓮舫さんという ことで比べてみた時に蓮舫さんはやはり 立憲民主党ですとか共産党から今回支援を 受けているわけですからまその両党の指示 層の特徴を受け継いてま指示を得るとうん いうことだと思いますま従って比較的高齢 ま60代以上の方々の指示が強いあとは 男性女性で言えば性別で言うと男性の方が 指示が多いとまこういうような形に やっぱりなりやすいという構造があったと 思いますで一方でまその小池さんの部分は やはり本来はですねこの20代からまあ 50代ぐらいまでの指示っていうのがま おそらく石丸さんがいなければもう少し 取れた可能性があるとま特にあの教育とか 子育てという政策をうんするようなあの 有権者にとっては元々小池さんの術比較的 高かったまその原因がその現役世代の投票 あの指示動向にあったわけですけれども その部分に石丸さんが大体的な選択肢とし て出てきたということのまインパクトが この年代と投票先のクロスの表からよく 分かるなと思いますうん本当に30代以下 に関しては石丸さんが圧倒的にシェアが あるという感じですねそうですねやっぱり あのインターネット特にYouTubeを 中心にしたまネット盤の影響というのは ものすごく大きいと思いますうんやはり あのメディアのそのごとの接触時間のこの 変化っていうことを見ていくとですね今は あの2020年ぐらいの統計とかでもあり ますけれども10代から30代まではあ ただテレビとYouTubeと比べた時に YouTube見てる人の方が実は多い みたいなそういうデータもあったりするん ですねで今回この後もお話ししますけれど もYouTubeを見ている人たちのそう 積極的にそこで政治社会の情報を得ている 方々っていうのは結構な上人が13指示を していますうんまつまりまそういった見て いるまメディアの違いによってえこの指示 動向が分かれたとそれが年代投票先の クロスにこのように結果として現れたとま そういう風な見方もできるかなと思います はいではここからは小池ゆり子さんに関し て深掘りをしていきますまず有権者は小池 さんをどう評価しそして誰に投票したのか を見ていき [音楽] ますさんさ都知事戦の最大の争点はやはり 原職の知事を評価するかしないかという ところだと思いますけれどもこの結果どう ご覧になりますかはいまさにおっしゃる 通りでやはりこの今回は小池さんの3期目 の選挙だったわけですから小池都を続ける のか変えるのかということが争点になる わけですねまその中で言うと小池さん大い に評価するという人はまあ8割近というか 7割今ぐらいの人が小池さんを投票して いるとでそれに対してただ石丸さんも やはり1割ぐらいはしっかり食い込んだと ある程度評価するという風におっしゃっ てる方々まつまり消極的に小池さんを指示 しているという方々こうボリューム非常に 多いですけれどもこの部分に関しては小池 さんは半分程度の指示にとまりま3割近い 方を石丸さんが取り蓮舫さんがあまたそこ に2割ぐらいこう食い込んでいったとま こういったような結果になっているわけ ですねま従ってま小池さんも非常にこのま 晩酌で指示率が高いという風に言われては きましたけれどもどちらかというとま圧倒 的に強い指示というよりは消極的に指示 なんとなく小池さんいいんじゃないとま こういうような雰囲気で指示をしている 方々が非常に多いので実際の選挙でま魅力 的な選択肢が他にあるという風に有権者が 思えばまそこに行って流れていくとまそう いうことがこのある程度評価する以下の このウトで非常に見られるかなと思います うん一方でまあまり評価しないとかですね 全く評価しないというところの割合で見る と本当はこういうといを舫さんがほとんど 取りたかったんだと思うんですよねやはり あの小池さんとを指示するかしないかって いうことで言った時にま投票所に行く人 ベースで言えば指示する人が半分ぐらいい て指示しない人が半分ぐらいいるとしたら まその半分の部分大部分やっぱり固めない と少なくとも小池さんにこう対抗すること ができないとまそういうようなこう構造に なっているわけですけれどもその中で石丸 さんというですねある意味この与党だ野党 だとか右とか左とかではない選択士が出て きたことによってま有権者がその規制政党 とか政治に対する不審感を13に託して この評価しないという人たちは石丸さんに 投票したとまその結果蓮舫さんがなかなか その受け皿になりきれなかったというま そういうことをまさに象徴してる内訳だと 思いますうんはい石丸さんの方に行っ たっていうことなんですねうんそうですね うんはいはいどうでしょう川瀬さん何か ありますかあそうですねもう今米さんが おっしゃった通りでやはりこれまでのあの 小池さんへの反対表っていうのがもう蓮舫 さんのところにあの行ききらなかったて いうのをすごい表してると思いますねで さらにある程度評価するっていうその消極 的なあの小池さんの指示の方の中でも やはりあの一定程度これで言うと2割ほど ですかねがあのま石丸さんに投票してい るっていうところは何かしらのこう変化を 求めるっていうような考え方があったとも 捉えられると思いますねうんはい続いて 神宮外園の再開発で樹木を伐採することに ついてここに賛成をした人反対した人は それぞれどなたに投票したのかデータで見 ていき ますこれれを見ると蓮舫さんはこの問題を まさに総点化をしようとしていたように 見えましたけれども米西さんいかが でしょうかはいま総点化に失敗したという ことに尽きるのかなと思いますというのも まジグ外炎再開発基本的にはおそらく反対 という立場でま蓮舫さんむという 立ち止まるという言葉を使ってらっしゃい ましたでその中で選挙戦の期間中に追加 公約を打ち出したんですね要は都民投票を やりますと都民投票をやることによって この再開発本当に進めていいのかと再開発 一辺とでいいのか考えましょうとまこう いうことを打ち出したわけですけれども この結果を見てみると神宮外園再開発で 地目伐採する反対と言っている人も連邦 さんに投票している人は3割ぐらいしかい ないということででしかもま小池さんに まんえまた3割以上4割近く行っている わけですからま有権者が神宮外炎再開発の 問題をそもそも重要な争点と見なしてい なかったま言い換えると関心がなかったと いう風にま言っていいのかなと思います うんまどうしてもやはりこのま選挙期間中 ですねいろんなその対立軸を作るために ですねやはりこのこの問題ではやっぱり 自分を選んでくださいとまある意味その 象徴的なテーマとしてこの神宮外炎再開発 というテーマを選ばれたんだとは思うん ですね蓮舫さんが ただまあ実際にはま5月のですね我々JX 通信者の事前の調査でもですねえいわゆる ま都事戦において重要視する争点政策は 何かという質問をした時に神宮外の再開発 の問題を分けた人っていうのはま全体で言 てもま6番目とか7番目とか非常にこう 低くてですねでパーセンテージにも7% ぐらいしかいなかったんですねでやりそれ ぐらい都民のま有権者のま関心がない問題 をま争点化せざるを得なかったという ところにも今回のこの蓮舫さんの選挙戦の 厳しさというところが現れてるのかなと いう風に思いますうんうんはい続いて栃 知事戦の投票にあたって重視した施策と 投票先について見ていき ますこちらですねはいやはりあの景気雇用 ってこれはあのもう経済の問題ではですね 有権者特に最近物価高の問題もありますの で非常に関心強いですそういう中で特に 注目すべきなのは石丸さんが小池さんに かなり近いウトを取ってるという うん説 ののはなんだいうかなり調していました今 まではその文化人みたいな人が都知事に なってきたので自分は初めて経済人出身の 知事になるんだとまこういう発信をしてき たわけですねでこれはこの結果を見る限り においてはあ一定その訴が有権者に浸透し ている可能性があるのかなという風に見て いますただ一方でこの教育子育てという ことをしている有権者に関しては小池さん に非常に大きな指示がありますこの部分に 関してはま018サポートとかですね待機 児童問題の取り組みに代表されるように やはり小池知事が非常に大きな財源を持っ て取り組んできたあままさにその1番重要 な政策として取り組んできたまその結果が ま一定現れているのかなと思いますまこの 部分に関しては逆に蓮舫さんがま若い世代 の手取りの所得をしっかりこう増やして いこうとはいまそういうことを訴えで特に この現役世代若い世代の指示層を掴もうと いう選挙戦略やってはいましたけれども 結果として石丸さんの公人を廃してしまっ ているというところがま一方でえこの結果 から分かりますねはいで一方であの医療 福祉この部分に関しては比較的あの高齢者 の方が気にする政策ですで高齢層の指示と いうことで言うとやはりま連邦さんと石丸 さんということで言うと蓮舫さんの方が やっぱりしっかりそこの部分は指示をされ ていたただ小池さんうんには叶わないとま こういったところでえなっているとはいで 4番目にあの行政性改革ってありますよで この部分に関してはやはりその改革のま カラーというところがやはりこの石丸さん が今回の選挙の中では1番こうまとってえ 取り組んだとま公会討論会でもあの政治屋 の演奏という言葉を使っていましたけれど も非常にこのまあ長田町とか正解の中正解 の右か左かとか与党か野党かではなくて中 か外かというよううんうんそういった対立 軸を設定をしてでえその部分を自分が全て こう改革をしていくんだというこういう そのイメージだとか政策が有権者に幅広く 浸透したということでまこの部分は石丸 さんが特典を稼ぐ上で非常に重要な政策 争点になったのかなとまこのように見てい ますはいそうですよねこれ改革格は蓮舫 さんはそのある程度打ち出していたという か自分の得意分野ですという風に おっしゃっていたうんがそのりはやっぱり 石丸さんの方がそういうアピールとしては 成功していたいうことなんですかねそう ですねやはりあの定に政治不信とか規制 政党とか政治家に対する不審感というもの はま有権者全般に非常に多くありますで そういう中でやはりこの行政改革をやるん だという時にですねまそれはやっぱり政治 のあり方とか行政のあり方をこう抜本的に 変えてくれる人は石丸さんなのか蓮舫さん なのか小池さんなのかと見た時にま今回は 石丸さんだという人が1番多かったという ことでですよねこの部分に関してはやはり あの民主党政権に対するこの評価の低さと いうところがあのやはり定に有権者の中に はありますので第3極的な選択をしがちな 有権者っていうのは一丸さんにみこ流れて いっていますしまたそれ以外のその自民党 水層だとかあるいは立憲のシ層の一部とか にもですねある意味まあ与党だけど 仕方なく与党だから仕方なく指示している とかま野党大だから仕方なくま指示して いるというライトな指示がいるんですね うんまこういった方々もやはりこの石丸 さんの方に流れていったとまそういった ことがまこの政策でカットするとこのよう に出ているということだと思います川さん いかがですかそうですねやはりあの蓮舫 さんとしたら業革などっていうのは自分の 強みだったと思うんですけれどそれを見事 にあの今回で言うと石丸さんのが出てきた ことによって打ち消されてしまった結果に なっているのかなという風に思いますね はいこれがもう票が伸びなかった1番の 影響かなという風に思いますうんはいでは ここで改めて戦の出口調査の結果を 振り返ってみましょう徳田さんお願いし ますはいお伝えし ますれてね本当にありがとうございます本 にありがとうえこの度富民の皆様方の 力強いご指示を賜りましてえ3期目この大 東京土星のかじ取りをお任せいただきまし た今この日本そして東京様々な課題が ございます物価高材資材高ますます円安と 伴ってですね厳しい状況これからますます 東京大改革バージョンアップしていか なければならないそしてまた私自身今回の 選挙戦でお訴してまいりましたのが都民の 命と暮らしを守っていくどうやって 1400万人の都民の命と暮しを守って これからも皆様方の力を得てスピード アップバージョンアップしていきたい東京 都 を3度3度目お預かりするにあたりまして 私これからもしっかりと全身前例で対応し ていきたいこのことをお伝えしたいと思い ますこれからもどうぞよろしくお願い 申し上げますありがとうござい ますお伝えしていますように原職の小池 ゆり子さんが当選を確実にしています 2期8年の政策が評価された形で3期目の 都知事となり ますJNNの出口調査では午後6時半時点 でおよそ4割の票が予想される小池さんが 当選を確実にしています続いて石丸さんが 3割弱の表を獲得蓮舫さんはおよそ2割の 表を獲得することが予想されてい ますえ都知事戦及びませんでした今の結果 をどう受け止めていますか はいまあの質疑大善だと思いますただ多く の方に本当に本当に あの温かい言葉と応援をいただきそして私 も思いを本当に心から訴えることができた そういう戦いだったと思って ます範囲は何だと考えていますでしょうか うーんこれからじっくり色々考えさせて いただきたいと思いますが私の力不足そこ に尽きると思います えこの選挙戦を通じて有権者からの反応 いかがでしたかあの本当に熱いものもあり ましたしえ私の思いに対してやっぱりあの 敏感に答えていただける声も多かったと 思うのでそれはすごく私にとっては楽しい 戦いでし た今後の政治活動に 今回この選挙に際し て私のの チーム本当に全力を尽くせたなと感じ ます講演会長はめセタチームの皆さん そしてボランティアスタッフ メンバー数えきれないほどの皆さんの力を 頂戴することができました その点において群を張ってできることは 全部やったと切れます本当にありがとう ございまし たではここで今回都事戦を戦った蓮舫候補 にお話をこの後伺っていきたいと思います が川瀬さんどうでしょうか気になった点 などコメント含めてありましたかそうです ねやはりあの破れたショックっていうのは あったのかなというふに思います あはあのま範囲について私の力不足という ふにおっしゃってましたけれどもまあの 今回はいあ蓮舫さんにお話を伺いたいと 思います蓮舫さんTBSアナウンサーの 篠原と申しますお疲れのところありがとう ございますはいよろしくお願いいたします こよろしくお願いします早速ですが選挙戦 を振り返ってそして私たちの出口調査では 3位という状況でしたけれどもどのように 受け止めていらっしゃいますでしょう もう本当にあのたくさんの方にご使 いただいてお力をいただいたのにあ私の 力不足で届かなかったこと本当に申し訳 ないと思ってますうんあ蓮舫さんTBSの 川と申しますよろしくお願いいたします はいお願いしますお願いしますあの率直に 今回その力不足とおっしゃったところあの 及ばなかったものを具体的にどういう風に 今分析していらっしゃいますか あのまだ自分の中で分析できるという状況 では正直ありませ ん昨日の8時まで訴えて訴えてそして皆 さんの思いを受け止め てで結果として届いていないという状況 ですからただただ私の力が足りなかったと いうところしか今は思っていませ んはいあスタジオのあの者の米です1つ あのご質問させてくださいあの選挙では ですね蓮舫さん非常に若い世代のま所得の 向上いうことをすごく強く歌え てらっしゃったと思いますインスタライブ などでも非常にあの積極的にそういった 発信もご自身の発信もされていましたし 若い世代の方々に対するアピールっていう のを非常に一生懸命あのされていたという 風に思いますまこういった部分の手応え っていう風に特にあの東京無藤波も多い ですけれどもどのように手応えを感じに なってらっしゃいました かあのこれまでの政治と言うとどうしても その投票に 行く率の高いそして数の多いシニアの 皆様方向けの政策というのは小高に叫ば れるんですねであるいは子育て世代の 方たちへの支援っていうのもこの数年で 本当に分厚くなってきたんですけども若い 子たちの支援というのがなかなか政策で 訴えられなかったその結果負担と不安 で自分では頑張れないという若い人たちが 増えてきちゃったところを私 は支援したいと思って訴えたそれに対し てリアクションもあったと思うんですね ただこうやって私の思いが届かなかった ことによってじゃあ若者は政策に政治に 関心がない若者への政策しないでいいと いうような政治にならないで欲しいと今 強く思って ますあと蓮舫さんすいませんえっとま今回 今のところ当選確実った小池知事について なんですけれどもあの当初あの裏金事件の 自民党が支援しているというところをあの まあの批判のあの対象にもされてたと思う んですけれどもその訴というのは有権者に どの程度響いたという風に考えられてます か 裏金と自民党 とそれと小池さんというのは全ての都民に 響いてると思い ますそれが投票行動にもつがったという風 にお考えでしょう かうんそれを分析できる立場にはないと 思いますけれどもまいずれにせよいずれ によそういう思いも私があ受け止めきれ なかっそれは私の実力不足であり力不足だ と思ってい ます蓮舫さんありがとうございまし たありがとうございまし たここまで蓮舫さんにお話を伺いましたで はここでTBSテレビ政治部の野党 キャップ日田高一記者にお話を聞いていき ます日田さんよろしくお願いします よろしくお願いします率直に今の言葉を 聞いてどのようにお感じになりますか あのまいつものように あの今力強い蓮舫さんを今演じようという 風に見えたんですけどやっぱりちょっと ショックを隠しけない姿でした ね選挙戦を取材されてきていかがでしたか そうですねあの先日面で言うとですねあの 当初陣営はですねあのガチンコの空中戦を 送りてる予定だったんですけれどもあの えと連邦さんの陣営に言わせればあの小池 さんがなかなかが選挙戦で表に出てこない とまあの先ほどあの話もありましたけど 討論会なんですけれどもその討論会であの 議論を琢磨することであの蓮舫さんをの 魅力をPRするっていう戦略だったんです けれどもえっと小池さんが土俵に乗ってこ なかったということでその当初の目さが 狂ったとはいると思います川さん何かあり ましたらはいそうですねあの今回えっと 蓮舫さんがま出場を表明したタイミングで は立憲民主党などはあのもう都事戦を勝ち に行けるというぐらいの勢いで望んでいた と思うんですけれどもま結果として現状3 位にじているこの要因っていうのはどこに あるとお考えですかやはりあの先ほど来 あのスタジオでもお話しあれるように やっぱり範囲はやっぱり無藤破損に浸透し なかったことだと思いますねであの蓮舫 さんあの馬鹿者支援や業界をあの2つの 日本柱として訴えてきたんですけれどもま ここが全く浸透しなかったということは やっぱり敗です ねありがとうございますスタジオの米です はいあの蓮舫さん今回あの非常にこのま 事前には有力な候補だということで非常に 注目を浴びていたと思いますけれども一方 でえま今回出口調査のこの結果予測ではあ 3番手ということになるのでま石丸さんに まさにこうまさに差をつけられてる可能性 があるという状況だと思いますこの立憲 民主党野党共産党なども含めてえこの蓮舫 さんを支援してきた生徒皆さんはこの石丸 さんの勢いとか候補者に対する評価どの ように見てらっしゃるんでしょうかま一言 で言うと過小評価していたのは間違いない でしょうねうんであのやはりあのあの蓮舫 さんってあの該当演説すればもう ものすごい人の数とあの熱狂なんですねで 昨日の新宿東南口の街灯演説もまいつも 以上にね熱気に包まれていてであのま劣勢 がすでに伝えられていたので陣営も やっぱりあのやっぱりあのあれですねこれ で負け負けるんだったらどうやったら 勝てるんだっていう ぐらいなんですけれども昨日の該当演説で なんか注目すべきところがあってえっと この蓮舫さんの該当演説を初めて聞いた人 って手あげてくださいっていう風に言っ たらですねあの1割ぐらいしかあげなかっ たんですよつまりあの他の9割がもう熱狂 的うん固定ファンででそやはりその一部の あの映像で見る熱狂っていうのはその えっとなんというでしょうねそのま いわゆるその固定ファンの熱狂であって そのそれが結局武藤波にあの広がっていか なかったっていうのが範囲だと思い ますはい日田さんありがとうございまし たさてこのお話も含めて川さんいかが でしょうかそうですねやはりあの蓮舫さん 本人もあの私の力不足という風に おっしゃってましたけれどもあの今までの その指示層を固めることはある程度できた けれどもそれをさらに広げることができ なかったっていうところがあの範囲の1つ かなという風に言えると思いますね特に あのレフさんこれまで参院議員として活動 してきてあのま東京選挙区で当選を重ねて きましたあのま参議院選挙ですとあの複数 の候補者が当選できるのでま自分の指示 する層をしっかり固めればあの当選ライに は入れるというところだったんですけれど も知事となるとま当然1人しか当選しない わけですので新たな層はいからま指示を得 なきゃいければいけないとそこが今回あの でききれなかったというところがやはり 尽きると思いますねうんうんその選挙戦の その戦い方という意味でもやはり今までと は違ったっていうところもあ るっていうことでしょかそうですね新たな そういうあのま指示層をどういう風に開拓 していくのかっていうところがやはり聞い てる限りですと陣営もなな手がつめなかっ たのかなというような印象は受けますね うんはい米さんいかがですかそうですね やはりあの蓮舫さんの話なども伺っていて もなかなかあの今すぐにこの範囲を具体的 に分析するにはま至らないというかま非常 にこうショックを受けてらっしゃるんだな というのはやはり強く感じたんですけれど もま特にやはりこうご自身がやっぱり一生 懸命こう注力をされたにも関わらず届か なかったメッセージっていうのは1つが 若い世代に対するま制作の発信だと思うん ですよねはいうんこういう部分はある意味 蓮舫さん個人の課題という以上にま立憲 民主党とか共産党国政野党が一定共通して 抱えている課題だと思うんですよねでそう いうことがあるのでえままさに令和新撰組 とかが若い世代に対して指事を伸ばしたと いうような経緯もあったりするのでここを どう解決していくかということだと思い ますねはいはいではここで今回都知事戦を 戦った石丸慎二候補にお話を伺います石丸 さんTBSアナウンサーの篠原梨奈ですお 疲れのところありがとうございます よろしくお願いいたし ますはいよろしくお願いします早速ですが 今回の選挙戦を振り返ってそして勝利には 届きませんでしたけれどもその要因はどの ように捉えていらっしゃいます か振り返ったりよろしいですか はいはいまずその勝ち負けという表現が実 にこの選挙にそわないなと兼ねてより思っ てます うんというのはよしです はいはいあの結果はあくまで都民の総意が 可視化されたというだけであって都民に おいて勝ちも負けもないですよ ねそういう意味です石丸さんあの配信の 動画の切り抜きですとかあの演説の映像が 拡散されましたけれどもそういった インターネット戦略の手応えはいかがでし た か手応えターネット 戦略というものをわざわざ打ち出してた わけではありません単にできることを全て やったというだけ です川瀬さんはいあ石丸さんあのTBSの 川瀬と申しますよろしくお願いします よろしくお願いしますはいあのま選挙が あの1つ終わったばかりで恐縮なんです けれどもあの今回石丸さんを支援するため にあの既存の所属する生徒をあの離党した 地方議員の方もいらっしゃいましたあの 今後あの国などに進出する考えっていうの はあるんでしょう かどのメディアも同じ質問されるんですが 全ての可能性は当然考えますうん可能性は あるという意味ですただその一種の有に おいてはないです うんでは米さんどうぞはいあ13スタジオ のJX通信者のですあの今回者の出口調査 ではあ事前のその予想と大きく異なりまし てま蓮舫さんを上回る特ということが石丸 さんに関しては見込まれていますご自身で この得票については予想をこう上回ったと 思われますかそれともこうま非常にこのま 前線したという受け止めなのかあそれとも あまりこうもっと上を行きたかったって いうお考えなのかどちらでしょう か何という問ですか 選挙に出る以上1番上を目指さなくてどう するんですかうんアントニのきに怒られ ますよま負けることを考えるバカはいな いって はいありがとうございますはいもう1つ あのお伺いしたいんですけれどもあの選挙 期間中私も該当演説など拝見しました けれどもま非常に多くの人があの集まって いらっしゃいました特にあの世代関わらず 非常にこう老若なにというかま幅広い世代 の皆さんが石丸さんのこうに耳を貸し てらっしゃったと思うんですけれどもこの うりについてはどのようにご覧になって ました かうりというのが何を表現されてるのか ちょっと掴みかねたんですけど該当演説に たくさん人が集まったという点を指して いらっしゃいますかそうですねで非常に 多くの方がそれこそあのある演説会とかだ とこうちょっとこうこう交通整理というか あ道を開けるのも大変になって5分ぐらい で切り上げられたりとかしたっていうのを 買いますたと思うんですけれどもまそう いったところは率直に予想以上だったん じゃないかなと思ってるん ですいわゆる 組織がないのであのその組織の力を使って 動員というものがありません本当に 1人1人が自由意思でそこに集ったという のが今回の私の 演説会場でしたその意味でこれまでの政治 に関心がなかったけど今回は関心が持てた そういう方がたくさんいらっしゃったんだ と受け止めて ます石丸さん政治屋一層を掲げられました けれども政治屋というのはどういう人の ことを指します かさっき日にも答えたんですけどよろしい ですかもうこれどっかに書いて貼っといて くださいえ政治のための政治をする理略に む自分 これを言ったりやったりしている存在それ を政治屋として定義してますうん ありがとうござい ますそして東京一局集中について も争点として掲げられましたけれどもその 是正というテーマは都民に響いたと思われ ます かうんTBSがあんまり報じなかったから 響かなかったのかもしれないですねなんで これが点にならないんですか今までの何を 見てこられただろうなていう風にはい非常 に問題意識を強く持ちました うんその問題意識というのは今回の選挙戦 で伝えられたという風にお考えです か出馬表明の時から訴えてますしかし TBSがどれぐらい報じてかは存じかね ますあとすいませんえ先ほどの質問に戻っ てしまうんですけれども今後あのまの一層 ということをあのおっしゃってきました けれども石丸さん自身があの政党や政治 集団をあの作るお考えっていうのはあるん でしょう かあの先ほどの質問の答え方にどうしても 行きついてしまうんです が選択肢可能性という意味ではあります しかし意思は持っていません [音楽] うんその意思は今回の選挙戦の中でも 変わらなかったということでしょう かはい で該当演説のにはないですあいいですか すいません該当演説の量回数というのが 非常に多かったと思います がその辺りは振り返ってみていかがです か何を振り返らせよさせされてるんですか あのさっきもお伝えしたんですができる ことは全部やるそれだけですねうんやら ないと有権者に対して失礼じゃないですか うんあと1点すいませんあの今回当選確実 となった小池さんに対してま選挙戦で えっと討論を直接する場面っというのが あまり多くはなかったんですけれどもそれ についてはどのようにお感じになってます かん一体どの会をさしてらっしゃいますか ああの告示後に討論会が1度しかなかった と思うんですけれども公開の場 は家2回あったはずですよねあ告示前に 多分1回あったと思い ますで国次後にも1回ですあ告知の前後で 分けてらっしゃるそうですねはいはいでで 2回2回やってますよねはいで直接議論を ま戦わせる場というのがその2つに限られ たと思うんですけれどもあのそれは十分 だったという風にお考えですか メディアはどう捉えてらっしゃるんですか 私は与えられた枠の中で出演しただけです 自分に裁量があるんなら24時間でもやり ます よはいありがとうございました石丸さんお 疲れのところありがとうございまし たお疲れ様でしたはいはい石丸さんにお話 を伺いましたけれども川瀬さんいかがでし たかそうですねあのなかなかちょっと 厳しいお答えいただいたんですけど ただあの今後のその国政などのことについ てま今のところはないという風に おっしゃってましたねなのでまとはいえ これだけの今回投票数を得たということを 考えるとやはり今後無視できない存在に なってくることは間違いないのであのどう いう風な行動に出られるのかというのは1 つ注目していきたいなという風に思います うんはいどさんはいかがでしたかはいま あの国政進出などの今後のその政治として のまそのキャリアをこうさらに進めていく 可能性っていうものはま否定しなかったと いうこととあとはまやっぱりですねそのま 非常にそのまメディアの扱いとかまこう いったところに対しては少しこう批判的な おそらくご意見をかなりお持ちなんだろう なという風にはあの感じましたねですから まそういったところがよりこう自分に対し てしっかりこうま時間とか注目とかまこう いったことが受けられればもしかしたら その小さんが勝ってたかもしれないまそう いう思いもごの中にあるのかなという風に 感じましたうんはいそのネット上ですとか そういったところ以外でのうんメディアの 扱いというところでこうもうちょっととて いう気持ちがあったのかもしれない いわゆるまマスコミの扱い方というところ に対してのやはりちょっとご自身での納得 のいかなさというところも少しあるのかな とまそれをお話ぶりから言葉の橋柱から 感じましたねはいはいでは続いての企画で はですねまさにその石丸新二高校について JX通信者のデータを元に深掘りをして いきたいと思いますJ年の出口調査では 石丸候補はですね3割の指示を18時半 時点で集めているということで2位という ことになっています小池ゆり子さんや蓮舫 さんと違って政党からの支援がない石丸 慎二さんですがどのような方が指示をして いるのか改改めてですが指示政党別の投票 先のグラフを見ていき ますでこのはい調査からはさん何が 読み取れますでしょうかはいやはりですね まず最初にこのする政党がないという人 たちの指示想を下から2番目の部分をご覧 いただきたいんですけれどもま小池さんと 石丸さんが横並びでえ微妙に石丸さんの方 が多いということでま今回無藤発想におい て非常に大きな指示を集めたということが ま石丸さんのこの全体の得票の伸びに 大きく繋がったということがまず1つ 言えると思いますで無藤波についで ボリュームゾーンである自民投資自装に ついてはま石丸さんがやはり2割近くの 得票を得てうんいますでこの部分に関して もやはりこの小池さんがまあ7割ぐらい 固めているっていうところはまこれは しっかり無難にできたということだとは 思いますけれどもまその残りの部分につい て石丸さんがこれだけ大きくこう食い込ん だというところが勢いを示していると思い ますうんまたあのそれ以外の政党指示層で 見てもやはりこの立憲民主党の指示層です ねここについては蓮舫さんの出身部隊です のでやはり蓮舫さんがま本当であれば8割 9割しっかり固めたかったというところだ と思いますまところがやはりこの小池さん と石丸さんそれぞれにこう一て流れたと いうことによってえま少し取りこぼしが 蓮舫さんにとってはあるとでまたそれ以外 の市政党についてはやはりこの維新と国民 の2つの政党ここ石丸さんがトップなん ですね特に維新の会に関してはもう半分 ぐらいの指示層の方が石丸さんを指示して いるということになりますので特にこのま 第3極的な立位のま政党というかあるいは 政策を掲げている集団からの指示層の方 から指示を得ているということは非常に 大きな特徴だと思いますうんまた比較的 あの左派的な立ち位置にある令和新撰組の 指示層とまここに関してもやはりこの蓮舫 さんが1番多いっていうことはあるにして もまその次に石丸さんが指示を得ていると いうことで蓮舫さんに並ぶぐらいの指示を 得ているわけですからまこれら全体を通し てみたとにんに言えることとしてはやはり 石丸さんというま存在というか政治的なま ある意味立位の方というのはこれは右とか 左とか与党とか野党とかっていう枠は超え ているイデオロギーを超えたあそういった 指示の集め方をしている政治家であると いうことが言えると思いますうんうんま その等派生というかその特定の等との 繋がりがないというようなまそういった ものに対してむしろ立ち向かっていくと いうな姿勢を示しているからこそ幅広く 指示をされているということなんですか はいおっしゃる通りだと思いますねで特に この選挙戦石丸さんが手をあげた時にです ねいろんな報道がありましたまその中でも 例えばあま日本維新の会とかがですね 例えばこう指示をあのとかなんか推薦は できないかいや本人が断ったみたいな報道 などもあったわけですけれどもまこのよう に蓋を開けてみるとですねある意味そう いう政党の色がつかなかったと政党の カラーがつかなかったことによって多くの 政党事走のま一部の方々の受け皿になった ということは言えるのかなと思いますま つまり無所属でかつ推薦もま受けていない ということによってま幅広い政党の指示層 とそして何より無藤波想からあ指示を 受けることができたとこれがやはり石丸 さんの非常に大きな特徴だと思いますうん ま言葉を借りるのであればいわゆる政治屋 に対する不信感というのが現れてるという ことなんですかねそうそうですねま政治 不審という留の中でやはりこの規制党のま だけではなかなからないという方々また 一応規制党指示してはいるけれども消極的 に指示している方々とまこういった方々を 石丸さんが取りに行ったということだと 思いますねはいでは続いてこちらをご覧 ください候補者4人のYouTubeの 検索数ということでこのグラフを見ると米 さんこの紫の石丸さんのグラフが以外に YouTubeで検索されているという ことが分かりますねはいそうですねもう 一目瞭然ですよねまここ1ヶ月ほどのこの YouTubeの検索数これGoogle トレンドからデータとして出せるものなん ですけれどもま小池さんや蓮舫さんなどと 比べてま石丸さんのこの検索回数の伸びと いうのは非常に大きいということがまめで 分かると思いますでかつこの選挙のま国次 前後に非常に大きなピークをつつけるん ですけれどもまその後も落ちない一定の 勢いをずっと保ったまま他の候補者に対し て非常にこう大差をつけてるということで それだけYouTubeの中ではあこの 石丸さんというまある意味コンテンツが よく見られるということだと思いますうん はいこれ川瀬さんどうご覧なりましそう ですねやはりま数が多いというのと他の 候補との差がすごいいいですよねもうこう いう風になってくると逆にま検索した人 たちというのは多くの候補者を並べてみた わけではなくておそらく石丸さんだけを見 ている方が多いのかなというような印象を 受けますねうんこのようなYouTube 上の動画コンテンツに触れるということは 投票先を決める判断材料になっているのか どうかこちらもJX通信者が東京都の有権 者を対象に実施したインターネットの調査 から見ていきますでは米さんこの調査の 概要について教えていただけますかはい はいこの調査はですねえ投票の1間前に6 月の28日から30日のま3日間にですね え東京都内の有権者2500人余りを対象 にしてえ行ったインターネット調査を元に していますでえ調査にあたってはま人口 統計などに沿ってですね年齢や性別の分布 があガチするように回収をしたものなん ですけれどもまその中でこの YouTubeのですねえを投票先を選ぶ ための情報源として参考にしたかどうかと いうことを聞いたのがこのグラフなんです ねで石丸さん蓮舫さん小池さんという風に 並べているわけですけれどもまご覧 いただいて分かりますように石丸さん大い に参考にしたとある程度参考にした合わせ て半分近くの方があ石丸さんと指示するに あたってYouTube参考にしましたと まこのような答えをしていますうんでこれ は蓮舫さんとか小池さんがそれぞれ10% 前後ということを考えるとま非常に大きな あこのYouTubeが石丸さんていう人 に対して投票をするためのま中を押す役割 を果たしたということがあご理解 いただけるかなと思いますうんうんうんま ただ蓮舫さん小池さんについてもそこまで 低いかどうかというとまある程度参考にし てる人もいるんだなという印象もありまし たけれどもどうですそうですねあの確かに 蓮舫さんや小池さんもま1割ぐらいの方は これ参考にしたという風に言っているん ですけれども実はこれYouTubeだけ じゃなくて他のメディアでもこう調査をし てるんですね例えばテレビを投票先の上限 として参考にしましたかいうことで言うと やはり小池さんとか蓮舫さんに関しては もう圧倒的多数の方が参考にしたいう風に おっしゃっているとまた新聞に関しても 同じように蓮舫さんと小池さんが参考にし たっていう割合が非常に高いのに対して 石丸さんはそこの部分の割合すごく低い ですねまそういったことで言うとやはり 非常にこの参考にしたまメディアによって 投票先が変わるという傾向が出ていると いうことが分かるかなと思いますうんで今 実際に画面に出ていますのがこの投票先を 決める上でですね参考にしたメディアって いうの1つ特に参考にしたものを選んで いただいてそれごとに投票先の内訳を小池 さん蓮舫さん石丸さんの3人に絞って出し たものなんですけれどももうご覧いただい て分かりますようにこの新聞だと小池さん 蓮舫さん一分とかあるいはあテレビだと 小池さんリードという感じなんですけれど もYouTubeの動画っていうところに 絞っていただくと石丸さんがもう圧倒的に 多いわけですよね半分以上の方が石丸さん だというふに言っているということでま こういったところから非常にこの石丸さん がまYouTubeいうところでえ投票先 を決めたという人が多かったということが 明確に分かるかなと思いますうんこれまで ここまでこう特徴だった候補者 ってさんの中でご覧になったことてあり ますかいやなかなかですねこの東京都選挙 のような選挙ではなというのがま率直な ところですねっていうのも今までこういま YouTubeもそうですしあるいはその まXとかもそうですけれどもいわゆる インターネット選挙のツール媒体を通じて えこうメッセージを発信にしていくという そういう候補者というのは例えば全国比例 の山陰戦の全国比例だとかあるいはあの 地方議会のこう大選挙性も何十人選ぶから 何十番内に入ればいいみたいなまそういっ た選挙においてはかなりこうそういう候補 者当選をしてきていますでただですね東京 都選挙ってのこ1人しか選べないという 選挙ということですのでま結構こう マジョリティを取らないといけないという ところがやっぱ選挙戦略上非常に難しい ところだと思うんですねつまり今までは 日知な層を固めるためにインターネット 媒体SNSとかYouTubeを使ってき たということだと思うんですけれども今回 の石丸さんの選挙で特徴的なのはそのマス の部分を取りに行くのにYouTubeを 使っているでそれが機能しているという ことでそれが今までの候補者とこのネット 選挙の候補者とうんとこの石丸さんの非常 に大きな違いだと思います うんこのようなメディアを参考にした上で では投票の移行投票移行についてはどう だったのかということをご覧いただき ますこちらを見るとはい情報源とする メディアによってまた変わってくるという ことなんですねはいそうですねこのグラフ はまさにその1番1日の中で長い時間を 政治社会の情報源として使っている メディアというのを選んでいただいていて その中でこの都事選挙投票に行きます かっていうことを聞いた結果なんですね うんで1週間前の調査なんでますでに記述 前投票を済ませたっていう方が一部 いらっしゃってあとは必ず行くとか多分 行くとかって言ってる方がいらっしゃると いうことなんですけれどもま見方としまし ては例えばあの新聞っていうところで見て いただくとこのすでに記述前投票を済ませ たと必ず行くまこの合計でですね大体7割 ぐらいの方が投票に行くという風に言って いるわけですねで他の媒体と比べても最も この投票するしたいという意向が強いと いうことが言えると思いますでそこで下を 見ていただきたいんですけれども YouTubeの動画とかXこれはその 新聞についで投票以降が強いメディアに なっているということがお分かり いただけるかと思いますま特にあのXに ついてはですねYouTubeより少し こう必ず行くっていう割合が高いという ことでま非常にこのXで政治や社会につい て情報収集をしているような人人っていう のはよし自分はこの人に投票するぞって 言って投票に行く確率というか可能性は 非常に高いとでYouTubeもそれに ついで高いということでま少なくとも テレビとかニュースサイトと比べるとこう 人を投票所に送る力が強いとまいうことが 言えるのかなと思いますうんうんまこれ までの分析を踏まえて今までのネット選挙 そして今回のネット選挙これは何が違うと 思われますかはいやはりですねこの YouTubeとかネット選挙のまさに この具としての見方がですね今までは まさにその地上線っていう風に言えば地域 を回って指示を呼びかける住民の方々の声 を聞くまこういった方アプローチだったと 思うんですけれどもそうではなくてまさに その見えないネット盤みたいなものが別に 存在をしてそのネット盤の中でいかにこう 指示を広げていくかという新しい地上線が インターネットの中で広げられてあの 広がっているということが1番大きな やはり違いになってきてるんではないかな と思いますうんうんその中で特に例えね あの方とかだとやはりこの地域ごとに調査 をするとですね結構ここの地域は何東が 強いとかあここの地域はあ例えば野党が 強いとか色々特徴が結構出るんですねで 一方で東京の都心部とかになってくると なかなかその1つの選挙区の中でいろんな 地域があると言っても地域ごとの選挙情勢 の差ってそんなに出ないように実はなって きていますでその背景としてはやはりその 地域性とか地域でこの党派が強いっていう その性格これは地域住民同士のある意味 コミュニケーションとかやり取りによって こう上成されてる部分あるんですよねただ 東京都心部になってくるとやはりま学家族 とかあるいは1人暮らしの方も多いですし 地域ローカルコミュニティでものすごく 弱いのでその人同士でこう話すっていう よりはその地域の壁を超えたSNSとか インターネットとかソーシャルメディアを 通じてえコミュニケーションをする やり取りをするという人の方が多数派に なっているとそうするとそういった ソーシャルメディアとかインターネットを 通じた選挙運動ということの結果があその 人たちの選挙の投票行動につながりやすい でそれが1番こうある意味大きく起こった のが今回の東京都選挙での石丸さんの得票 の伸びということなのかなと思いますこれ までもインターネット上でもこう1つ ムーブメントというかま1つ盛り上がりを 見せていたというのが正しいかわからない ですがそういった候補者だったり選挙だっ たりのもあったわけですよねそはいと比べ て今回の石丸さんの違いていうのはどう いうところですかそうですね例えばあ直近 の例で言うと東京中国補欠選挙ありました でこれ4月にあってまさにこのあの番組で も解説させていただきましたけれども日本 保守党の飯山明さんの得票がま非常にその 事前の予想よりもこう伸びたというかあ いわゆるその2番手争いの中でえま前線を されたとまそういった経緯がありましたで この時というのはやはりこのま インターネット選挙といううんいうことが まさにその選挙で一定の表を叩き出すんだ ということをまさにこの場で私ご説明させ ていただいたんですけれどもうんまその 飯山さんの戦い方と今回の石丸さんの戦い 方そしてこのま出口調査の指示政党ごとの 内訳とかを見ていくと石丸さんていうのは やっぱりそのイデオロギーの枠は超えてる んですねまつまり右とか左とかではないし 与党とか野党とかという立ち位置ではない とまどっちかといえばうんのインサイダー かアウトサイダーかっていう時に アウトサイダー側にいるのが石丸さんで かつその規制政党とか政治家に対する不審 感が強いというまそういった指示層を満面 なくこう取り込んで広がっていくとそう すると今まではそういうこう特定の イデオロギーの方々をこう囲い込むニッチ を囲い込むためのYouTubeであり ネット選挙であったというところがそうで はなくてマスにリーチできてえそこをこう 取り込める新しいそのマスに対するネット ツールになったというところのその変化 これはすごくインパクト大きいのかなと 思いますうんはいそのイデオロギーでは ないところで共通して何かがこう指示され ていたという風に考えるとじゃ何を指示し て彼に投票したのかというところをこちら 見ていただきたいんですがはいこれを見る とこの質問ですね現在の政党は既得権益に 囚われており直接的に人々の意思を代表 するリーダーが現れて欲しいというこれに 対して賛成するかもしくはそう思わないか はいこれは非常に興味深い結果ですねそう ですねあのこの質問はあのこれだけでは なくいろんなその政治的な意見の例を挙げ てですねでえ回答者の方にこの意見に賛成 しますか共感しますかっていうことをお 聞きした質問の中の1つをピックアップし たものなんですねでこの結果で見るとこの 小池さん蓮舫さんと比べてで石丸さんこの 強くそう思うと共感度が非常に高いという ことがひめてご理解いただけるかなと思い ますでこの質問はあのやっぱり現在の生徒 は基礎権益に取られており直接的に人々の 意思を代表するリーダーが現れてほしいっ ていうのはまこれにやはり共感度が高い 私事を持つ政治家っていうのはもある意味 大衆主義的な性格っていうのは非常に強い と思うんですけれどもまその性格がま 少なくとも小池さんとか蓮舫さんと比べて 石丸さんがかなりま高いということが 分かるとでまこれ以外の質問も含めてです ねやはりこのま規制の政治家とか政党と いうところに対するその不審感がやっぱり 今強いまそういう政治的な土壌があるわけ ですよねそれがまさにあの今日も話題に なった裏金の問題であったりとかするわけ ですけれどもまそういった精治的な土壌の 中でこの既得権益にま囚われていない人と いう新しい人を求めたいとまそのま象徴的 的な役割規制政党とか政治家に変わる選択 肢としてま石丸さんていうのはすごくこう 魅力的なリーダーなんだという風に見なし た有権者がまこのようにま退去してえ指示 をしたとで今までだったらこういった人達 ていうのは例えばま本当だっったら与党に 対して野党がやっぱりそれを受け皿になる はずだというところだと思うんですけれど も実はですねまこのちょっと指示ではない ですけれどもあの2009年から3年間の 民主党政権掃除で強化できるという意見に 共感するかしないかというのも聞いてたり するんですねでそうすると石丸さんの指示 層に関してはこの民主党政権評価できない という人が圧倒的に多いとうん評価すると いう意見に対する共感度はすごく低いん ですねうんでま蓮舫さんの指示層に関して は当然やっぱりま立憲の方だったので民主 党政権評価できるって人が結構多いんです けれどもやはりそういったところからもま いわゆる与党がダメな時に野党に投票する ていううんにはなかなかなりにくい人たち を引き寄せてるということは分かるかなと 思いますでそれがま要は第3局思考という ことでかつてま旧みんなの党ですとか あるいは日本維新の会まこういったところ が取ってきたあるいは最近だったら国民 民主党とかもま都市部の改革思考の男性と まこういったところから指示を得ています けれどもこういった指示層をバキュームの ように石丸さんが全部吸い込んでいったと まその結果が冒頭をご紹介したような政党 ごとのその指示政党ごとのあの同行という ことにもつがっていますしまさにま石丸 さんがある意味かつての第3局生徒の枠組 を大きく超えてま無藤波にもこう侵食する ようなそういう得票の仕方をしたいうのが まこの今回の土地戦非常に大きな インパクトがあるところかと思いますうん 川瀬さんいかがでしょうそうですねあのま 今回のそのインターネットとか YouTubeをあの目安として投票に 行ったっていうところありましたけれど逆 に気になるのは今後そうすると候補うんの 中でもそのYouTubeをうまく活用 できる人とできない人っていうことで2極 化してしまうんじゃないかっていうような 懸念もあるんですけれどその辺りどうか ですかあのままさにおっしゃる通りだと 思いますね特にま今回はあ今まで地上戦だ とでそれに対して空中戦でその1部が ネット選挙のツールだという風にま見てい た陣営があまりこうある意味こうネット 磁場みたいなものに対して取り組みができ なかったうんそういうところをま石丸さん の選挙戦略がま狙ってないとはおっしゃる んですけどま多分そう一定狙いを定めて こう広げたんだと思うんですよねでそう いったところによって指示を伸ばしたと いうところは間違いなくあると思いますま つまり私たちの目の前にはこう目に見える 地図というか地域にあってでその地域ごと にこうどこが強い誰が強いてのあるわけ ですけれどそういう地盤とは別に目に見え ないネット盤というものがあってその中で 人々を見ている情報媒体というのが全然 違ってでそれぞれごとに実は気づかない うちにすごくこう指示が広がってたりと うんとか教官呼んでたりするでそういう ことの発露が今回の都選挙でこの YouTubeはこれだけの有権者を多く 選挙に動員をして石丸さんがこれだけ秘法 を伸ばしたということに繋がってるんだと 思いますのでまこれからの選挙姿を大きく 変えるということはやはり間違いないとか 非常にエポックメーキングな出来事なのか なと思いますはいはいここまでは石丸慎二 さんとネット選挙についての深掘りでした 続いてはこちらです [音楽] てね本当にありがとうございます本に ありがとうえこの度富民の皆様方の力強い ご指示を賜りましてえ3期目この大東京 土星のかじ取りをお任せいただきました今 この日本そして東京様々な課題がござい ます 高高ますます円安と伴ってですね厳しい 状況これからますます東京大改革 バージョンアップしていかなければなら ないそしてまた私自身今回の選挙戦でお訴 してまいりましたのが都民の命と暮らしを 守っていくどうやって1400万人の都民 の命と暮らしを守っていくのかこれからも 皆様方の力を得てスピードアップ バージョンアップしていきたい京都 を3度3度目お預かりするにあたりまして 私これからもしっかりと全身前例で対応し ていきたいこのことをお伝えしたいと思い ますこれからもどうぞよろしくお願い 申し上げますありがとうござい ます東京都事選挙原職の小池ゆり子さんが 当選を確実にしています2期8年の政策が 評価された形で3期目の知事となります JNNの出口調査では午後6時半時点で およそ4割の票が予想される小池さんが 当選を確実にしています続いて石丸さんが 3割弱の表を獲得蓮舫さんはおよそ2割の 表を獲得することが予想されています スタジオ改めまして川瀬さんあの今回該当 のそういう演説の場っていうのとそれから ま先ほどの話もあったようなその インターネット上の盛り上がりとやっぱり 両方あったなという印象はあるんです けれどもその辺りって今後どうなっていく んだろうっていう風に思うんですがどう ですかそうですねなかなか難しいところ ですけれどあのま今既存の政党の人たち からするとこれだけインターネットで投票 行動に結びつくっていうのか分かったのが 今回の選挙だったと思うのでその辺りの 戦略の考え直していうのをまある程度 ちょっと考えざるを得ないところもあるの かなというふには思いますねんうんただ あの言と石丸さんが非常にそういったを うく使ってやったんですれもまこれがあの 石丸さん個人のま活動でとまるのかそれと もいわゆる政党単位というものに広がって いくのかということによってもまた変わっ てくるような気はしますねうんさんはどう ご覧ないですそうですねまさに今川さんが おっしゃったところでその例えば政治集団 とか政党みたいなものを作っていくの かっていうこともま現実的にはこれだけの 表を取れば考えられる話 [音楽] 石丸まそういうような出来事もあったとま つまり東を超えて石丸さんをこう支援 しようという政治家がいていたということ が今起きてるわけですこういった人たちを 集めてかつ選挙期間中には2億円を超える ネット金も集めたということですからま こういったもの多分土線で使いきれないと 思いますのでまそういったものも使い ながら何か自分のこの発力と的パうんを 今後石丸さという政治家が何に使っていく のかっていうところは私も非常に関心を 持って見てますはいではここで今回都知事 戦で再戦を果たした小池ゆり子さんにお話 を伺います小池さんTBSアナウンサーの 篠原美奈と申しますよろしくお願いいたし ますよろしくお願いいたします早速ですが 今回原職として望んだ選挙戦受ける立場と して他の候補についてはどうご覧になって いましたか まそれぞれ特徴生かして戦われたのでは ないかと思い ます何かこう違うポイントというかまこう いった原色ならではのところというのは ありました かそれは皆さんが分析されてることだと 思いますはいありがとうございますえ小池 さんTBSの川瀬と申しますよろしくお 願いいたします今回あのま3期目に入ると いうことであのよく1期目で種を巻き2期 目で育て3期目で花を咲かせなんていう風 にも言いますけれども最もその中であの 咲かせたいものそして2期目まででまだ 足りなかったものというのは何だという風 にお考えです かあの1期目の最後の方からえ約約では なくてちょうど1200日なんですがあ コロナ禍でえ戦い をいたしましたあの本当に薬もまた ワクチンもない中で等の確保からえ医療事 者の皆様方そしてまたワクチンの摂取の この現場の方々ま本当に毎日があの戦いの 連続でございましたま結果としてあの ニュージーランドに続いて100万人 あたりの亡くなる方えこのECDの中で2 番目に低く抑えることができたとやはり命 を守るっていうのは究極のあの行政の目的 そして目標でございますま2期8年に わたってコロナもございましたがあの 子育てえもあの切れ目なくシームレスに 進めていくあの国政においてはですね担当 によってえ時この政策がぶつ切りになっ たりする傾向があります実際にそれで なかなか進まない部分もございましたこれ をシームレスに土星としてあの連続して 人生あのなかなか予定が立たないえまた 予定通り行かないものでございますけれど もやはり自分のあの人生設計の中でえそれ が自己実現ができるというような環境を 整えていきたいまそういう思いで2期8年 務めてまいりましたこれからまさにあの 消費化は東京ではあの出張率が1を切り ましたえそしてまたこれは逆に言えば随分 送らせることを努力してきたと言っても 過言ではないまたアジアで共通の都市 アジアの都市共通の課題でございますソル は.55という数字が出ておりますえこれ らあのえ大平市長とかあのアジアの市長 さんともとにこの課題について共有の情報 をしていきたい情報共有をしていきたい などなどあの大きな観点からもまた自己 実現という個人の観点からもあの両方の 政策を進めていきたいと思いますそれと あのえ是非進めなければならないのはあの これは気候変動はある時点からですね一気 にあのポイントオブノーリターンっていう のをけあ迎えるんですねまさに今のえこの ような異常なあの気象がですねこれがもう 普通になってきている昨日もゲリラゴも 大変でした地震もいつ何が起こるかわから ないという状況えこの特に自然災害です けれどもこれについては備えをさらに加速 しまたあの900万人がマンションにお 暮らしマンションアパートにお暮らしの 東京でございますのでえどうやって コミュニティを確り防災のためにも確保し ていくのかといったような課題にはあの 罰則で進めたいと思っており ますありがとうございますあとえっとま 今回あの当選が確実となったばかりなん ですけれどもあのま小池さんこれまであの 国政に戻るんではないかということがあの ま何か選挙があるたびに取り沙汰れてきた んですけれどもこの3期目のえ人気4年間 は倒されるということでよろしいでしょう かあのそういった正極ネタにはよく使われ ますあの必ずあのネタがれの時は私が登場 するという傾向があるんじゃないかとえ 是非その辺りはあの分析していただきたい とこのように思います1400万人の都民 の命と暮らしそして災害対策さらには経済 の中心ですえこれからますます中小企業の 皆様方の事業業計が深刻になってまいり ますこれらをホワイトナイトと申しまして 敵対的ではないあの有効的なあのえ事業を ですね後継を確保するまたデュー デリジェンスと言いますけれどもいろんな 資産評価ですねこれってお金かかります 例祭の企業の方々はそれを受けるのもです ねなかなか厳しいというようなところこう いったところは土星としてサポートして いきたいと思っておりますやはり経済が 生きてこそぼの東京でございますのでこれ らも含めて対応していきたいと考えており ます速でDX [音楽] 1はいあありがとうございますあの スタジオのGX通信者の米ですあの1つお 伺いさせてくださいはいあこんばんは えっとまずですねあの神宮外園の再開発の 問題ですとかあとはプロジェクション マッピングの問題とかまこの辺を蓮舫さん が対立候補としてえご指摘をされてたと 思いますうこのことについて何かあの今後 東京都として何か再度検討し直す可能性 っていうのはありますでしょう か基本的にあの神宮外につきましてはあの 事業者は東京都ではございませんえ明治 神宮であったりまた今回あの声明も発表さ れておられます伊東中商事であったりと いうことでえございますえこれまであの 様々アセスの手続きななども順番に 手続き通り進めてまったところでござい ますあの都民投票という言葉が出てきて あのそれではその他のそのと様々な民間の 事業投票するんですかという話にもなって きてしまうわけでございますでましてや あの立憲民主党の方々は土星におきまして え時計心というあのとの計画についての 審議会がございますけれどもそちらで ずっと賛成をしてこられました反対を続け てこられたのは共産党でございますそう いったことを考えますとこれらについては 手続きを着実に進めていくまだけどあの 事業者の皆さんには共感があの得られる ようなえ事業についての説明よろしくと いうことは常に申し上げております プロジェクションマッピングについては 東京のナイトタイムエコノミーを活性化し ていくということで無からUを生んでいく えそして多くの方々の魅力ある観光 スポットになっていくようにまた色々と コンテンツも工夫しながらえそしてあの 初期投資はかかりますけれどもあこれを うまくランニングしてえええインバウンド の方々もそれから国内からの観光客も訪れ ていただきたいと思っておりますはい最後 に勝利の要因についてはどう捉え てらっしゃいますかやはり2年え2期8年 にわたる様々な評価あ実績評価いただいた ものとこのように考えております大きな エールいただきましたありがとうござい ました小池さんお時間いただきありがとう ございまし たさて川さん小池さんのお話を伺って いかがでしたかそうですねやはりご本人も これまでの実績というのをある程度まあの 誇れるものとして訴えてきたんだろうなと いうのがあのお話の節々から感じられまし たねその中でやはりあの今後もえこれまで 進めてきた政策を継続していくという ところが1番あの大きいことだったんじゃ ないかなという風に思いますはい米さんは いかがでしょうはいまご自身であの国政 復帰の可能性みたいなあことについてはま ネタがれの季節がね色々出てくる出がちの 話だみたいなまそういった話もありました けれどもただあまちゃんと伺っている限り においては明確に1期あの向こ3期4年末 してえま国には戻りませんみたいなそう いう言い方はされなかったということでま その可能性はどうなのかなっていうことに ついては明確なお答えはなかったかなと いう風にあの感じましたですからまその 部分においてはま小池さんも1人の政治家 としてのまいろんなオプションは一応担保 するということなのかなと思いましたね はいうん改めてその神宮外園のことですと かプロジェクションマッピングのことに ついても米さん質問されてましたけれども あの答えについてはどう感なりましたか そうですねま少なくともあの都民投票と いう蓮舫さんの追加公約に関してはま 極めて否定的な反応されていましたよね要 は他のその民間事業者の再開発とかがあっ た時にそれについても一時都民投票するの かとまいうような話になってしまうとま こういったようなあの指摘をされていまし たので基本的にはまそういった議論はあま 受け入れないという姿勢を明確にしたと いうことだと思いますまたま今回のこの 選挙結果でもってま自身のそういった姿勢 とか政策が者からされたいうことも一の 自信を持って多分受け止めてらっしゃるん じゃないかなと思いますしまたあの プロジェクションマッピングですねこれに ついてもまナイトタイムエコノミーをま 換気するための1つの施策としてまこれ 非常にいいものなんだということでまこれ はランニングコスト確かにあのイニシャル で色々かかってはいるけれどもランニング でしっかり回収できるんだとまこういうご 説明でありましたのでまそういった政策に ついてはこれはまさにその池カラーの政策 として引き続き継続をしてまやっていくと それでうん成果があるんだとまそういった 説明だったのかなという風に受け止めまし たはいうん川瀬さんはいかがですかうん そうですねやはりあのその外園の再開発や プロジェクションマッピングっていう ところでま大きな変更はないんだなという のが率直な印象としてありますねあとは あの先ほどえっとあったま4年の人気を 全頭するのかというところは確かにあの はっきりとおっしゃってなかったのでやら れる政策については語っていたんです けれどもちょっとどうなのかなとそちに気 になりましたうんそうですよねはい そもそもあの前回の保線というか東京都の で行われた保線でで東京中国出るんじゃ ないかみたいな話もありましたけれどもま それも結局なしで都知事戦にということで 今回また再戦ということでただその時間的 なことを考えるとどうなんですかねそう ですねまはっきりとしたことは言えないん ですけれども今後何かのその国政選挙との ま重 というまゼではないのかなというふには 思うんですけご本人が全く否定はされてい ないのでうんただまその辺りはあの木を 見る2敏な小池知事なのであのすごい慎重 に見定めていくんじゃないのかなという風 に思いますねうんさんはいかがですかそう ですねやはりあの今回この3期3期目 終わるとですね75歳とかなられるんです よねでそうするとどうしてもやっぱりその 年齢っていうこともありますのでんま4期 目あるのとかあるいはそのに戻れてあるの ていうところはやっぱりありますのでま こういったところまもしかしたらまゼロで はやっぱりないのかなとそういう選択肢は まあ一て残しつつもただ記者の方とかに 確かに毎回その聞かれるたびにですねま 明確な現地は与えないけれども実際都は ずっとやっているということも含めて 考えるとまあもしかしたらそのメイン シナリオとしてはちゃんとあのをやって いくとまたあの来年都戦もありますのでま こういった部分では足場となっている会 うんこの自民公明とあとはトミー ファーストこの3回派を合わせないと やはりその波水にならないという事情が あるんですねで足元今都補正も行われて ますけれども来年の都戦どうなるかという ところがやはり小池星のこの3期目ま総 仕上げなんだとしたらあやはり非常にその 結果に関わってくる部分だと思いますんで まそういったところも見据えながら足元は 土をやっていくんだというまこういった 意思表示なのかなという風にも感じました はいさあではここで改めて都事線の出口 調査を振り返ってみましょう徳田 さんね本にありがとうございます本ありえ この度富民の皆様方の力強いご指示を賜り ましてえ3期目この大東京土星のカジをお 任せいただきました今この日本そして東京 様々な課題がございます物価高材資材高 ますます円安と伴ってですね厳しい状況 これからますます東京大改革バージョン アップしていかなければならないそして また私自身今回の選挙戦でお訴えして まいりましたのが都民の命と暮らしを守っ ていくどうやって1400万人の都民の命 と暮らしを守っていくのかこれからも 皆様方の力を得てスピードアップ バージョンアップしていきたい東京都 を3度3度目お預かりするにあたりまして 私これからもしっかりと全身前例で対応し ていきたいこのことをお伝えしたいと思い ますこれからもどうぞよろしくお願い 申し上げますありがとうござい ます東京都事線原職の小池ゆり子さんが 当選を確実にしています 2期8年の政策が評価された形で3期目の 都知事となりますまたJNNの出口調査で は午後6時半時点でおよそ4割の表が予想 される小池さんが当選を確実にしています 続いて石丸さんが3割弱の表を獲得蓮舫 さんはおよそ2割の表を獲得獲得すること が予想されています [拍手] ありがとえ都知事戦呼びませんでした今の 結果をどう受け止めていますかはいまあの 質大善だと思いますただ多くの方に本当に 本当に あの温かい言葉と応援をいただきそして私 も思いを本当に心から訴えることができた そういう戦いだったと思って ます範囲は何だと考えていますでしょうか うーんこれからじっくり色々考えさせて いただきたいと思いますが私の力不足そこ に尽きると思い ますえこの選挙戦を通じて有権者からの 反応いかがでしたかあの本当に熱いものも ありましたしえ私の思いに対してやっぱり あの敏感に答えていただける声も多かった と思うのでそれはすごく私にとっては 楽しい戦いでし た今後の政治活動についてはどうお考えで いらっしゃいますかあのまだ現時点でこの 選挙戦自分の中ではまだ完全にピリオドを 打ててる気持ちではないのでもう少し考え たいと思い ますこれまでの政治と言うとどうしても その投票に 行く率の高いそして数の シニアの皆様方向けの政策というのは小高 に叫ばれるんですねであるいは子育て世代 の方たちへの支援というのもこの数年で 本当に分厚くなってきたんですけども若い 子たちへの支援というのがなかなか政策で 訴えられなかったその結果負担と不安 で自分では頑張れないという若い人たちが 増えてきちゃったところを私は 支援したいと思って訴えたそれに対し てリアクションもあったと思うんですね ただこうやって私の思いが届かなかった ことによってじゃあ若者は政策に政治に 関心がない若者への政策しないでいいと いうような政治にならないで欲しいと今 強く思ってます裏金と自民党 とそれと小池さんというのはの都民に響い てると思いますいずれによそういう思いも 私があ受け止めきれなかったそれは私の 実力不足であり力不足だと思ってい ます 今回この選挙に際し て私のチーム 本当に全力を尽くせたなと感じ ます講演会長はめセターチームの皆さん そしてボランティアスタッフ メンバー数えきれないほどの皆さんの力を 頂戴することができまし たその点において群を張ってできることは 全部やったと言いきれます本当に ありがとうございまし た結果において は都民の総意が現れたそれだけです私から 何も申し上げることはありませんま今回 土地戦に立補してで多くの方の期待は いただきましたそれは事実だと思います ただそこまでしか見せてない言ってない わけなのでそれ以上の期待というものは何 とも私としてはお答えしかねますそれは これから考えていくことであってその中で また何か 改めて自分から提示していくんだと思い ます今時点ではありません選挙に出る以上 1番上を目指さなくてどうするんですか アントニのきに怒られますよ負けることを 考えるバカはいないって いわゆる 組織がないのであのその組織の力を使って 動員というものがありません本当に 1人1人が自由意思でそこに集ったという のが今回の私の 演説会場でしたその意味でこれまでの政治 に関心が持てなかったけど今回は関心が 持てたそういう方がたくさんいらっしゃっ たんだと受け止めてます 政治のための政治をする通り省略に愛しむ 自分第一これを言ったりやったりしている 存在それを政治屋として定義してます できることは全部やるそれだけです ねやらないと有権者に対して失礼じゃない ですかメディアはどう捉えてらっしゃるん ですか私は与えられた枠の中で出演した だけです自分に裁量があるんなら24時間 でもやりますよ はい 改めて振り返ってみまして川瀬さん今日の 結果そして候補者のコメントなど含めて気 になった点ありますかそうですねまず やはりあの小池さんの2期8年に対する 新任というのはあの結果として現れたのか なという風に1つは思いますまその上で えっと新たなまなんて言うんでしょう投票 行動と言いますかというのを石丸さんが 提示することうんになったのかなというの があの1番勝者以外の特徴で言うとあった のかなという風に思いますインターネット を活用してそれで指示を広げていくで実際 に投票まで行ってもらうというところこれ は今までの選挙になかったことなのであの ま今後もこれが続くのかどうかというのは 1つあの気になるところだなという風に 思います米さんはいかがでしょうかはい やはりですね今回の選挙で言うとま特に あの野党立憲民主党共産党が信用した蓮舫 さんがま予想以上に苦戦をしたということ でまその反対に大きく得票を伸ばしたこの 石丸さんのま伸びま石丸現象という言い方 をしてもいいかもしれませんえそういった ものをどういう風に分析をしていくかと いうことは今後のこのま国政においても 非常に重要なポイントになるのかなという 風に感じました特にですねこのま今与党に たとってはまそちにて風向きが非常に良く ないという状況だと思います政党指示率も ここ10数年で自民党うんが今下がってる 状況なんですねで内閣私立もま非常にこう 底の状態になっているという中でえま小池 さんがそれに引っ張られずにま当選をした ということはあってで一方でその野党が そこにしっかりこう食い込んでいくという かあ対抗するだけの得票をすることができ なかっただけでなく第3の選択肢に大きな 指示をこう奪われていたというような状況 があるわけですからまこういった部分を どういう風に今後分析していくかという ことがまこの石丸さんの言葉1つとっても 非常に特徴的ですけれどもま分析をして いく対象として非常に重要になるんでは ないかなとまそんな風に感じましたねはい やはり石丸さんがこれだけの特があったと いうことはその他の例えばま自民党ですと かその国政の中で周りの人たちがどういう 風にこれに反応していくんだろうっていう のは非常に気になるところなんですがそう ですよねはいやっぱりあの大きな特をする とでしかもそのこの人はその無所属推薦も なくて派的バックグラウンドがないって なるとやはりその規制政党から見ると非常 に魅力的なアクターであると同時に脅威で もあると思うんですね特に今回ま立憲民主 党共産党はしっかりこの選挙に参加して 戦って負けてるわけですけれどもそうでは なくて参加ができなかった例えば日本維新 の会とかもあるわけですねあるいは小池 知事を指示した国民民主党とかは指示層 結構な部分を石丸さんが奪っているような 状態になっているとそうするうん例え来年 があります京選挙区に石丸さんみたいな人 が出てきたらどうしますかあるいは国選挙 色んなところであの同じような象起きたら どうしますかというところに対して多分党 として向き合っていかないといけないと そういう意味ではこの都戦の結果が事前に 考えてた以上に国に対するインパクトって 結構大きいんではないかなとやっぱりその ように感じます川さんはどう思いますか そうですねやはりあの民主党ま事実上出た 連邦ま無所で出場でしたけれどもが3位に なったっていうのは多分あの野党の方から してもある程度のちょっと衝撃というのは あったのかなというところとあとはまこれ まで裏金問題であの立憲飯となどの野党 からすると追い風が吹いているような状態 だったんですけれども今後戦略の練りしっ ていうのをあの迫られる可能性があります よねはいはいではここでTBSテレビ政治 部の野党キャップ記者に話を伺います日 さんよろしくお願いしますはいよろしくお 願いします改めて蓮舫さんの敗はどうお 考えになりますかやはりあの先ほど来から あのあのスタジオでお話しされてるように やっぱり無藤仮想に全く浸透しなかったと いうことにつきると思い ます今後のことについてはどうご覧になり ますかえっと今後なんですけれどもあの 連邦さんについて言えばあの選挙のあの 終盤になってやっぱり利正が伝えられると 東内ではあの負け方によるんだと負け方 次第だっていう声がさやかれ始めてたん ですねでまあの負けたとしても小池さんと 接戦を演じられたのであれば次の都事線に 出ることもできますしまあのいつあの行わ れてもおかしくない衆議院戦にも出ること もできます うんただえっと今回あの3位が予想されて いてやはり東内からはやっぱりあのこれで 次の選挙戦えるのっていう声が上がって くるのはあの想像に固くなくてえ先ほども あの幹部からですねあの聞いた話ではです ねやっぱりあの東京で無名な石丸さんに 負けたらそれは蓮舫さんのキャラクターが 原因だっていうことをおっしゃってるん ですねなので蓮舫さんとしては今後難しい 判断に迫られると思いますうんさんいかが ですかあのその中で今後あのまさんの キャラクターの問題というに幹部は言っ てるわけですけれどもその幹部の責任論 などが出てくる可能性っていうのはあるん でしょう かそうですねあの都内ではやはりあの都事 戦はその小池さん蓮舫さんま石丸さんの あの強烈なキャラクターの戦いだという風 に見られていてであの看板当の看板で戦う 選挙ではないという風な見方もありはした んですけれどもあの実際はやはりあの連日 幹部が蓮舫さんの陣営であえっと該当演説 で応援演説をしてるわけですしでこここれ だけあの差が開いてしまうとですね国政に 影響がないって言える人は多分いないと 思います うんうんありがとうございますあの スタジオの米ですはいあの今回あの蓮舫 さんを支えた立憲民主党と共産党のまある 意味枠組っていうのはま要は国政における 国政選挙における野党共闘の枠組と似て いる部分もあると思いますで特に東京では それをこう積極的に推進しようという動き がこれまであったと思うんですけれども 今回のこの蓮舫さんの選挙結果を受けて この立憲民主党と共産党のこの協力関係に 対して何か影響を考えられるんでしょうか う難しいですねあのおっしゃる通りあの 東京においてはですねあの共産党の表が ものすごく出るということと あのいわゆるあの与党や他の野党から言わ れるあの立憲共産党という言葉もですね あまりそのの立憲にはダメージを与えな いっていうのが党内の評価だったんですね それがやはりあのここまで表の差がついて しまうと今後やはりあの東内からもあの 共産党の距離感っていうのはあのもう一度 考えるべきじゃないかっていう意見が 上がるというのは容易に想像できるなとは 思い ますありがとうござい ます田さんあの裏問題があった中で今回 蓮舫さんはそこを追求しきれたと言える でしょ かうんえっと選挙戦で裏金問題ですよねえ そうですねはい裏金問題に関してはあの 序盤はやはりすごくあの裏金問題にあの 時間を外道演説でも割いてたんですけれど もやはりあのまそうは言えどやっぱ都事戦 なのであのどちらかというとその自民党へ のあの批判というよりも後半は小池さんへ の批判にベトを占めるようになったって いう風には思うんですねなのでえっとこの 問題をその追求あの仕切れたかどうかが この選挙経過に与えたかっていうのはちょ 正直ちょっと分からないですうん ありがとうございます日田さんありがとう ございましたありがとうございまし たさてここまで今日東海表の東京都知事 選挙についてお伝えをしてきました改めて お2人に今回の選挙について伺いたいと 思いますまずは米さんいかがでしょうか はいま今回の選挙全体としては小池さんが ま早早と当選確実を決めたとということで ままさにその小池星としては新任をされた という選挙結果だったと思いますただ一方 で大きな波乱要因として今お話をいいた ようなこの蓮舫さんのま思いがけず失速 するということでま立憲民主党とこの共産 党が一生懸命こう支えたということにも 関わらずサイに沈んでしまうま負けた相手 がまある意味東京では無名だはずだった 石丸さんというま人であるということでま このある意味波乱をですねま今後どのよう にをしてえ国政格闘が取り組んでいくのか ということでま野党も与党も結構幅広く ですねえ非常に大きなこう課題を抱えたま そんな選挙になったのかなという風に思い ますうんはいでは川瀬さんいかがですか そうですねあの今米さんおっしゃった与党 と野党の課題という話もありましたけれど 選挙のあり方そのものも今回ちょっと 大きく変わったと思われるものだったのか なという風に思いますそのま インターネットをあの実際の投票に 結びつけるという形で展開していくさらに それを拡散させるという動きがまず1つ それからあとはまあの今の公職選挙法で カバーしきれないあのま盲点をつくような 形であの選挙のあり方とそのものが問わ れるような事態が起きるということあのま これまであの通常の法体系では対応しきれ なかったことを炙り出すような形にもなっ たので今後の選挙のところであのまどの ように対応していくのかなというのがあの 国政の中でも問われることになると思い ますうん有権者としてもどのように情報 発信を受け取っていいのかっていうところ も考えさせられる選挙だった思はい感じ ましたそうですね本来はやはりあのま投票 をどこにするべきかというのを選ぶための あのまポスターであったり政権放送だっ たりするんですけれども今回それが全ての 候補者がそのようにうまく使われたのかと いうとまあの疑問を呈する声も上がって ますのではいその辺りがどういう風に改善 されていくのかというのはしっかり見て いきたいと思いますはい