【上川外相 辞任級の失落】靖国放尿事件に無関心さが現れ、失墜の烙印を押された。。。彼女が今後大臣としては続けられない…　1️⃣　◆文化人デジタル瓦版◆

【2024/6/12収録出演者】
① https://youtu.be/NUKKbciSv_Y
② https://youtu.be/Do7Lx1S3a2A
③ https://youtu.be/ZRUL18xb0Vw

*****************************

============
令和専攻塾第4期塾生募集開始！共に学び共に日本を取り戻しましょう！
https://moralogy.hp.peraichi.com/reiwa_senkojuku/
============

山岡鉄秀（情報戦略アナリスト・令和専攻塾塾頭）
　◎Twitter
　https://twitter.com/jcn92977110
　◎令和専攻塾
　https://www.moralogy.jp/activities/reiwa_senkojuku/
　◎著書『中国、ロシアとの戦い方 – 台湾・日本をウクライナにさせないための方法 – 』
　https://amzn.to/3s9CzrU
　◎著書『巣鴨日記』
　https://amzn.to/3OGrVF1
　◎著書『シン・鎖国論: 日本の消滅を防ぎ、真の独立国となるための緊急提言』
　https://amzn.to/46r0YLB

三枝玄太郎（フリーライター、元産経新聞記者）
　◎Twitter
　https://twitter.com/saigusagentaro/with_replies
　◎Youtube『三枝玄太郎チャンネル』
　https://www.youtube.com/@GENCHANNELPOLITICS-lu2cf

矢野将史（夕刊フジ編集長）/１７：００～
　◎夕刊フジ Twitter
　https://twitter.com/yukanfuji_hodo
　◎産経電子版 夕刊フジ 購読
　https://denshi.sankei.co.jp/application/fuji.html
　◎Youtube『夕刊フジ編集局』
　https://www.youtube.com/@yuukanfujikoshiki
　◎正論×夕刊フジ 特別討論会
　https://id.sankei.jp/e/13699

野口なつ美（美容皮膚科女医）

山上信吾（前豪大使）

****************************
記事　URL

■ 特集１：対中外交 徹底討論 ■
＜（山上さんからお預かり）中国大使暴言「こんな過激発言、聞いたことない」＞
============
１、●中国大使「火の中」発言、「日本人ぶっ殺す」と言ったも同然 外相抗議を 山上・
前豪大使（産経新聞5/31記事）
https://www.sankei.com/article/20240531-JUNQE7IOGVFNDB6CN5GF3TTYIY/
============
２、●「日本人は火の中」発言に山上信吾・前駐豪大使（62）が直言「上川外相よ、中
国大使を追放せよ」（文春オンライン6/10記事）
https://news.yahoo.co.jp/articles/
26fcb7775632ed97c233740eaa337fe63db58f00?page=3
============
＜靖国放尿事件と棒読み上川外相＞
============
３、●島田洋一さんのポスト
（産経記者が上川外相に靖国放尿事件に関する会見質疑動画を添付し）
いつもの如く、中国への｢懸念」を生気なく棒読みする上川氏。河野の｢所管外」とは違う
が、ジワッとした不快感がある。この人物を褒め上げ、｢女性初の首相」として選挙の顔
になると考える一部自民党議員の意識の低さに驚く
https://x.com/ProfShimada/status/1798101484187664675
４、▶︎▶︎▶︎門田隆将さんの6/5ポスト
松原仁氏や榛葉賀津也氏が呆れ果てる上川陽子外相のペーパー棒読み｡日本国民が“火の中
に連れ込まれる”発言や靖国への器物損壊&礼拝所不敬事件に対しても､何もできないばか
りか､ひたすらペーパー棒読み…この御仁を“女性初の首相”にする？日本を媚中政治家の政
権たらい回しにしたい勢力が恐ろしい
https://x.com/KadotaRyusho/status/1798133533653004736

＜密かに準備させていた「対中歴史戦の秘密兵器」とは？＞
５、●（山上さん執筆記事）中国の｢南京大虐殺｣に日本政府は反論できる…外務省幹部が
ひそかに準備させていた｢歴史戦｣の秘密兵器（PRESIDENTオンライン5/31記事）
https://president.jp/articles/-/82028?page=1

＜日本が豪州 対中外交から学ぶべきことは？＞
６、●中国が豪産ワインへの関税を撤廃、山上信吾氏「威圧から『ほほ笑み外交』に転じ
た」（読売新聞4/18記事）
https://www.yomiuri.co.jp/world/20240417-OYT1T50133/

７、●（山上信吾さん執筆記事）「豪州のベストフレンド」から転落した中国、それでも
豪政府がすり寄る事情とは？
https://diamond.jp/articles/-/344744

８、●（山岡さんより）山岡さんの6/12ポスト
安倍晋三の記憶さえ消し去ろうとしている日本。キャンベラのレノックス・ガーデンで記
念碑の除幕式と桜の植樹式を行い、オーストラリアの偉大な友人である安倍晋三を偲んで
くれたオーストラリア。
どちらの方が人間的な国だろうか。
https://x.com/jcn92977110/status/1800674851864424482

****************************

【Twitter】
@Bunkajin_TV

【Facebook】
https://www.facebook.com/Bunkajin/

使用BGM　騒音のない世界　砂漠に雨　beco
https://noiselessworld.net

令和6年6月12日文化人デジタル カルバンメンバー限定ライブそのうです 司会進行は第4期開催中令和先行塾塾と 山岡哲秀ですよろしくお願いいたします 今日のアシスタントは美容費付会の野口な さんですよろしくお願いしますよろしくお 願いいたし ます今日はスタジオにスペシャル スペシャルゲストをお招きしております全 中合大使の吾さんですよろしくお願いし ますよろしくお願いしますいや本当にもう 今度あの講演会にお邪魔してそこでお話し あ本当キャンベラでお目に帰りたいと思っ ててずれちゃってえ今度じゃあもう講演会 でご挨拶しようと思ってたらここに来て いただいたというですね先ほどからエが 終れてしまってるこの番組にお呼びする 勇気なかったはいよろしくお願いいたし ますよろしくお願いいします関と草太郎 さんですよろしくお願いし ますはいれはでは特1から参ります体中 外交徹底討論でははいまず最初の記事から お願いします中国の大使暴言こんな過激 発言聞いたことないということでえ中国 大使日のな発言日本人ぶっ殺すといったも 同然外商講義をえ山神前後大使え産経新聞 5月 3はい中国外交を巡る論郭え山神信吾全中 オーストラリア大使が30日産新聞の電話 インタビューに応じた中国の5皇中日大使 が台湾問題で日本が中国分断に中国分断に 加担すれば日本の民衆が火の中に連れ込ま れることになると述べたことについて日本 人をぶっ殺すという意味に近い等しいと 批判した摩擦を嫌う日本政府の姿勢が中国 の動きを増長させると継承を鳴らしたはい ありがとうございますもう次の記事も行っ てみましょうはい日本人は日の中発言に 山神信吾え全オーストラリア大使がえ直言 償与中国大使を追放せよ文春オンラインの 6月10日の記事ですえこちらですが過去 には21年12月に安倍晋三元首相が シンポジウムで台湾友次は日本友二と発言 した際中国外交部がヒオ中中中国大使過去 当時を呼びつけて内政鑑賞だと猛攻撃した 事例がある日本側は原職の首相ではない一 政治家の発言ですら呼びつけられているの です政府の一員である中国大使の問題発言 で中国側を呼びつけることができない通り はありませんただ中国外務省の公文報道官 が23日の記者会見でご師の発言について 完全に政党で必要なものだと容認しており ご師が発言をえいに撤回するとは考え づらいその場合には上川氏が最後のカード を切るべきだというはいさあこれにそう ですねはいというわけでこの中国の戦 stre外交と言いますかこの蒸気を一し た発言というのがですねうん近平になって からま出てきてはいたんですけどもここへ 来てすごいエスカレーションしてるという ことでこれはちょっといくらなんでも驚か れましたか山神先生驚きましたね私外交館 40年間やってきましたけど率直に 振り返ってみてこれほどまでの発言を マスコミメディアが聞いてる中でですね 一刻の大してある人間が言うっていうのは ま代未ですね同時にもう1つ私が驚いたの はそれに対するこの日本側の対応鈍感力 溢れる対応でですねきちっと物申してこ なかったこの2つの意味において私は本当 に今回の事態というのはもう驚愕の展開だ と思いますねはい今前に置いてあります新 長である日本外交の劣化ですねこれ配属中 なんですけどくこの日本外務 政府も官邸もそうなんですけどもずっと もう腰が引けているということで南ペロシ さんがですね台湾に来られた後にま中国が 怒りくるってま最近もやってましたけどえ 台湾を法意するようにしてミサイルを打ち まくるとでそのうちの数発ですね日本の EZにも着弾したということですよねで それに対するその講義というのが電話だけ だったということですかまさにその通り でるるべき時に怒れていないのが今の 日本外交だと思うんですね自分の排的経済 水日本の排的経済水域にミサイルを5発 ぶち込まれても電話で済ましてしまう そしてね日本人は火の中だと日本人殺すぞ ともう武力行使の対象になるぞとまで中国 大使に言われてもまた低いレベルでえ抗議 をするだけで済ませてしまうと一体どこが 政治指導なのかとうきと政治が日本外交で 司ってるという姿勢が残念ながら伺えない これは国家として大きな問題だと思います ねこれちょっと率直なご質問なんですけど もまやはり私がこの官僚の方外務官僚の 方々ともお話していてもですねで当然の ことなんですけどこの政治例えば外務大臣 とか総理大臣が答弁したこと言ったことの 枠はもう絶対出られないからこちらが どんな質問してもその範囲内でしか絶対 答えないっていう姿勢は検事さるままある 意味当然なんですけどもそうしますとです ねこのこういう局面において電話でしか 抗議しないというのは外務省のこの主体的 な判断の結果そうなっているのか腰が引け てるが故にやるべきこともやらないという 状況に陥ってるのかもそれもあるかもしれ ませんがプラス鑑定再度がそういう意行な ので外務省としてもそうせざを得ないと これその辺の兼どうなんでしょうま私は つまびらかにその真相残念ながらね今知る 立場にはないんですが私の経験に照らして 考えればえ端的に言ってえ両者だと思い ますね例えばこの日中発言について言えば この五高校大使は初犯じゃなくて第2半な んですよ大半なんですね去年の4月も同じ ような発言をしてその際はですねアジア局 の審議官レベルでえ局長と課長の間ですね 審議官レベルで日本政府としては抗議をし たで今回2回目ですでより立ちが悪いのは 日本の元総理大臣鳩山元総理それから野党 の党首福島水穂さんそれから外務省OBの 馬崎大使こういった面面がいる前で メディアも入っている中で言った確信案 ですよねであるとすれば必ずや役人として はですね1回言っても言うこと聞かないん だったらレベルを上げる審議官でも言って もダメだったんだら今度は局長から言う 場合によっては時間からいうさらには大臣 にあげるこういう発想を当然するんですよ 関の管にも関わらず最初の講義は後で時間 がやったっていう最初の講義が中国課長 レベルでやってんですというとことは何を 意味するかレベルを下げてるこれは役人側 の誰かがそういう判断をしたんだろうと いうのが1つそれからもう1つは本来だっ たらここまで蒸気を移した発言に対しは 対しては政治家が出てかなきゃだめですよ はい元総理が基本的に同意するなんて言っ てんでしょ今の政府として違うんですと 鳩山さんはそうかもしれませんけ福島水穂 さんはそうかもしれませんけども岸田政権 は違うんですっていうことをドンと言わ なきゃだめでしょなんでその時に政治が出 てこないのかだから役人側の問題と政治家 の問題私はこれ双方だと思ってます ありがとうございますよくここで上がった 議論としてもここまで言われたらもう ペルソナノングラータを出すべきじゃない かという話もありましたがそれは現実的な チョイスなんでしょうかグローバルスタン で言えばま多くの国がそういう手段にとる と思いますねまもちろんそのそこに行くに あたってはまず一足度に行くというよりも 相手このご高校対象外務省に呼びつけてで そこで厳正な抗議をしてえできればもう 発言の撤回と謝罪を求めるそういう プロセスはあってしるべきだと思いますで もそれでもなおかつその発言を維持して どこ吹く風という対応を取るんであったら お吹きとに願いますとうんこういう ステップをでですねえしかも第3国に国際 社会に対して説明していけばですね何も 驚くべくことではないと思いますちなみに 私あの昨日ある東南アジアの国の大使とえ 昼食を共にしてたんですけどね東南アジア のその大使が日本政府はなんで何も手段 取らないのこれがグローバルスタンダード ですそうですね本当こういう時はここで 見えてこなきゃいけないのはやはり外務 大臣のリーダーシップで今山神さんからご 説明いただいたこのま当然ステップをを 踏んでというのはそれはそうですけどでも そこそれをするにあたっても当然ですね 外交のリーダーシップがあって叱るべき ですよねまだ大外的にはちゃんとした明確 なメッセージを発しなきゃいけないそれが 政治家の役割なわけですけどそれが本当 見えないですねそうですね中国っていう国 はどうなんでしょうか山神先生にもお伺い しようと思ってたんですけど基本的に こちらが情報したりとか弱越しに立った ところでじゃあ向こうもそういう風になる ということは歴史的にほとんどないですよ ねむしろ逆にもっともっと強行になってき て次の段階次の段階っていう風にまサラミ 戦法じゃないですけどやるっていう国だと いう認識を持っておいた方が間違いないん まその通りだと思いますね私今回の展開で 本当に心配なのは日本社会のこの感度が 鈍いもんですからねあえてこういったも 同然ですよとぶっ殺すという言葉を使った のは要するにこの意味を返していけばです ね中って言った時に台湾独立を阻止する ために中国は武力行使を厭いませんって いうの度々言ってるわけですよね中金平の レベルでもえですから火というものは中国 側が起こす武力行使だとそれに巻き込まれ るっていうのはまさに武力行使の対象に 日本人がなる日本人が殺されるということ をあくまでも理屈理の当然として説明した のにそれでも何もアクション起こさないと なるとですね中国側から見るとあもう1回 言っても大丈夫だなっていうことだけじゃ なくてもっと大変なのはじゃ実際に武力 行使しても日本人は受け入れるんだなと こうすると何が起きるかっていうと台湾 海峡の平和探偵があれだけ大事だと日本 政府はもう数十年にわって行ってきました よ1970年代以来にも関わらずこの武力 行使の敷が下がっちゃうんですねやっても あ日本は大丈夫なんだなとこれが1番怖い 分かりやすい言葉で言えば欲しが崩れ るってこと そうですね金が要はそれを肯定するような 発言をしましたよねだから本国としてはご 高校さんの発言はよくやったとむしろだ からご校さんは集金平向けのアピールで 言ってるっていう部分もこれやっぱりある 悲しいかなそれは現実だと思いますね五 高校この大使しかりそれから大阪にいる 送料時盛にそのね処理水がそんな安全だっ たら飲んだらいいとかね考え用に使ったら いいととかそれから台湾独立に加担するな ということで所管まで送ってますよね日本 の政治家に完璧なこれもう戦stre外交 で北京を見て歌を歌い踊りを踊ってると こういう図柄ですねあのいつあの中国側が ですねこ台湾問題は内政問題であると従っ て内政干渉は許さないとそういう発現を するたびに私がもし何らかの立場でいたら ですね言いたいなと思うのははもしじゃあ 内政問題だと言うんだったらばいかなる 場合においてもですねシレを遮断したり 妨害するようなことは絶対にしないとこの 場で国際社会に約束しなさいとそれでき ないんだったら内省だと言えないだろうと という風に言いたいんですけどそれそう いうこと言ったら外務省今の外務省とそう いうこと言うこと許されないいやあ私も 言いますよええまさに台湾海峡それから 台湾のこの島の東側もそうですけども国際 通称上のヨロですよねここでドンパチが 起きるということはもう貿易の流れも投資 の流れそれから漁業も阻害される甚大な悪 影響を周辺国は被るわけですよだからこそ 台湾海峡の平和と安定が大事だと言ってる 時に内政問題だから黙ってろとばかり武力 を行使されてはですたまらないわけですよ ねそこは日本国の国益というものがあるん できちとね物を申しね教えてくっていうの は今こそ大事だと思います相手のそういう パフォーマンスに対してこちらも カウンターでその場でじゃあ約束しなさい というぐらいのことはやるべきだと思い ますよねま残念ながらそこの発信力って 言うんですかね矢が飛んできたらきちっと それに対して叩き落とす打ち落とす場合に よってはこちらからもいていくというね この基本動作が非常に弱くなってるなと いう感じがしますねまそういうこと少して 私はこの本の中で使いたくない言葉です けどもやはり日本外交の劣化と小ざるを得 ないなという有国の思いで書いた第です はい他にも本を出されていて オーストラリアで小群奮闘ですね線路外交 と戦ってこられたとというまケな経歴の 持ち主でいらっしゃいますねはいではこの 次のまたこのひどい事件お願いしますはい 安国放尿事件と棒読み上川会ということで 島田一さんのポストです産経者が上川外に 安国尿事件に関する会見質疑動画を添付し た上でえいつものごとく中国への懸念を 正規なくえ棒読みする川上氏河野の感覚外 とは違うがえじわっとした不快感がある この人物を褒めあげ女性初の首相として 選挙の顔になると考える一部自民党議員の 意識の低さに驚くはい香田さんのポストも えか隆勝さん6月5日のポストです松原 人士やえ新馬克也氏が呆れ果てる上川洋子 会長のペーパー棒読み日本国民が火の中に 連れ込まれる発言や安人への地物損害と 礼拝不形事件に対しても何もできない ばかりかひたすらペーパー棒読みこの個人 を女性初の首相にする日本を備中政治家の 政権たらい回しにしたい勢力が恐ろしい これしかし本当にねこの安国でのこの まさにこの冒涜迷惑系YouTuberが やったことではあるんですが一部にはです ねこういったこともですねこれも中国当局 も知っていてですね日本が格させながら 反動を見てるんだということ言う人もいる ぐらいなんですけどもこれもこの民間人で もこういうことを公然とやってくるという のもやはりこの大使の暴言にきちんと反応 しない日本への侮りというものがやはり あるんでしょうかねまそれは残念ながら 否定できないと思いますね金語同断の行為 ですよね私が中国人であれば国的な行為だ と呼ぶと思いますね中国人として 恥ずかしい思いをされてる方多々い るっていうのは私の耳にも入ってきますで あるからこそやられた被害者である日本と してはきっちりと物を申していくま中国の 外務省の報道官が非常に一般的な表現で ですね理性的に振る舞うべきだみたいな こと言ってますけど球団してないんですよ ねこの行為事態をそうですねそれはね きっちりとやっぱり大の場で避難するを 求めるべきだと思いますしから中国大使が あのような日の中発言をして大阪の総領時 まで非常に無動ぶりを発揮してるだから こそ中国国民のこういう蒸気を移した行動 を招いてしまったとまこれ総互に関連性が あるのは明らかなんでその点もですね中国 側の猛を求めていくっていうのは日本政府 として当然やらなきゃいけないことですね はいで私は神川大臣とは残念ながら仕事を する機会はほとんどなかったんですがまた から見ててあれと思うのはですね今の日本 国の外務大臣にとって1番大事な問題1丁 目1番地の問題は中国ですよ中国の対等が 提起する戦略的な課題朝鮮に対してどう 対応するかsdgじゃないですよ女性と 安全保障じゃないんですよ結構ですよ ペットアイテムを作るっていうのだけど やっぱり日本国民の生命身体財産を守ると いうのが政府の役割外交の役割だとすれば 外務大臣にはそこに率先して切り込んで いっていただきたいなと思いますねそう ですねこの行為自体板行であることはもう 間違いないわけですが加えて懸念されるの はこの中国がですね理性を持たなきゃいけ ないっていうのは理性を持って抗議しろと つまり安国という場所はその軍国主義の 象徴であるその憎むべき対象であることは 事実だがしかし理性を持って抗議しろと そういうレトリックになってるわけなん ですよねだいや安国はそういう場所じゃ ないんだということも逆にそれを明確に 言うチャンスでもあると私思うんですけど もそこも一切言わないというところそして 上川さんも結局この場合には日本国民にも 分かるようにどういう言葉で抗議したか 反論したかっていうことを国民にも分かる ようにすべきだと思うんですがその理性的 な行動を促ように要望したとかってこう 棒読みするだけとこれはもうその安国神社 というものこれ上川さん自身がこの安き 神社っていうのはまそういうものだとある 意味ねその軍国主義の象徴だと上川さん 自身そう思ってることないですかね逆に 言うとまそうだとすれば全くもって残念 ですし国政を担う政治家としてはあっては ならないことだと思いますねやはり政治家 私日本外交の劣化ということ書きました けどこれはその役人だけで完結してる話で はなくてま今日のお話もねつらつら考えて みるにけこれは霞ヶ関も去ることながら もう長田町における政治の劣化これと相 まってるだけに余計深刻であり早急な 手当てが必要だと思いますねそうですねさ さんやっぱりこれはよくね何かあるとま 外務省何やって何やってんだってま言わ れるわけですよなんかだけどそうこ政治家 の集まりにま議連でも何でも行くとですね なんか政治家もですね外務省何やって何 やってんだとかって言うんですよだけど僕 から見たらねいや政治がちゃんとリードし なかったら政治がちゃんとガイドライン 示さなかったら方向性示さなかったらそれ は外務省だってついてこれないわけなんだ からだからあたちまず何やってんのって 思うんだけど今山神先生おっしゃった みたいにこ政治の劣化っていうものがまず あるじゃないかという気がするんですけど どうですか問題の先送りですよね基本的に こめどくさいことにしないでとりあえず 自分の人気中はま特段何事もななかった ですよ的なだから安倍さんの頃っていうの はもうちょっと戦略的に中国というああ いう巨大な国をですね人口の少ない国がま 結束してオーストラリアも巻き込んで 封じ込めようっていうこう戦略があった じゃないですかで岸田さんの場合ってそれ が全然見えてこないんですよとりあえず こうめどくさいからちょっと次の次の内閣 どうぞみたいなねそれで言いながら自分は いってるっていう本当に困った状況なん ですよねそれもその通りだしでも色政治家 の発言聞いてるとなんかその外交は外務所 がやるものとも頭から決めてかかって るって印象を受けるでもやっぱり外務省の 官僚だって総理と外務大臣の意行に反する ようなことはできないでそうそこなんです よそこなんですよだから本来質問は本当は 外務大臣にしなきゃいけない質問それを 外務官僚にするそれもそんなに高いレベル じゃない人にそうしたらその人答えがない でそこでいくら吊り上げてもですねどう しようもないですねだからやはりここでは その日本外交の劣化ということでま外務省 のま劣化ということを内部におられた方の 視点から指摘されてるわけですけどもま しかしその政治の劣化ってはそもそもです ねあるわけですからま政治が劣化したら 当然館長も劣化しますよねはいありがとう ございますで次この5番お願いしますはい えに準備させていた中歴史戦の秘密兵器と はということで山神さんの筆記事です中国 の南京大虐殺に日本政府は反論できるえ 外務省幹部が密かに準備させていた歴史性 の秘密兵器プレジデントのオンラインえ 中国や韓国から歴史こちらですね サブタイトル反日勢力は戦後80年の節目 に歴史カードを切ってくるいうことでえ 中国や韓国から歴史問題を問われた時日本 はどう対応するべきか全中オーストラリア 匿名全権大使の山神慎吾さんは歴史戦とは ナラティブの勝負だ今の時代に今を生きる 徴収に対して説得力ある形で日本の立場や 考え方をインプットすることが求められて いるというここは本当に末端で歴史問題に 関わった人間としてはですねこの ナラティブだというとこですねこれはもう 本当心から共感するところなんですよって いうのは細かい話っていうのは研究者じゃ なかったらわかんない一般の人は分かん ないわけですからだけど分かりやすつい このナラティブですねこれの酬どう有効に カウンターするか向こうがヤフは制度隷だ とうん言ってきたはそれに対してどう 分かりやすく返していくかとかっていう ことが非常に重要だということは経験的に も痛感してるわけなんですがこの南京大 虐殺ってのはまさにこの極めて大規模な ですねプロパガンダなわけですよねで ミュージアムまであってですね巨大なで そこに観光バスでどんどん人を運んでで ある種の洗脳を常に行うというまそう巨大 反日プロパガンダなわけですがそれに反論 できる秘密兵器があるということですが これはま一言言うてこれもねTPOに応じ てきちっとこっちが言うべきことを インプットすべきことを頭使って考え ようって話なんですよ役所の大きな仕事で 国会答弁作りとかね大外応答容量作りって いう仕事があってどうしてもそのバランス を取ることに救急としがちなんですねね ですんでこの南京事件についてのラインっ ていうのはもう昔から数十年続いてる言い 方っていうのは191937年の日本軍の 南京入場後非戦闘員の殺害行為略奪行為が あったことは否定できない事実と考えて いるただその数については諸説あり特定 できない混入問答でしょこれ要するに日本 の左と乱の右のバランスを取ろうとしてる から何を言ってるかわかんないことになっ ちゃううんうんそうするとね虐殺だ虐殺だ と言ってる人たちに対してね非戦闘員の 殺害役立つ行為があったことは否定でき ませんとか言うとお逆認めたんだなって いうことになっちゃうただ30万っていう 数字は同意しませんと言ってるだけという これではね何の発信力も持たないんですよ ですんでまそういう基本的な立場は なかなか変えられないと仮にしたとしても でも相手がね矢をなった時にそれに対して そこは違うだろうという言い方は色々 できるんじゃないんですかとで特に公式の 場じゃなけ余計ね大使工程での解職の場だ とかレセプションの場だとかそういう場合 に応じてですね言うべきメッセージって いうのはこれぐらいだったら大丈夫だろう とこれぐらいは言わなきゃいけないなって いうことを瞬時に考えて運動神経を 研ぎ澄まして対応していくそれがねもう 外交感明理に尽きる話なんですよなかなか これができうんないですから私が総合政策 局の審議官の時にそういった相手がせめて でこう来たらこう打ち返すやって1つの ガイダンスをですね南京についても慰安婦 問題についてもあるいは日本とドイツの 戦後処理の比較についても作りました できればそれが今も1つのベースになっ てると信じたいんですがじゃあ現場の外交 官がどれだけそういったものを駆使して彼 ら彼女なりの発信をしてるかというと非常 に心々ない状況だなっていうのが現実です ねはい私も外務省のウェブサイトは何度も 行って確認してるんですけれどもちょっと お尋ねしたいのが高野談話にせよですね あるいはこの南京事件に関するあの記述に せよこ日本版とこれ英語版がございますが あれはどこが訳してるんですか外務省の どこが訳してるんですかあれはねケースに よっていろんなケースありと日本語版を 作ったいわゆるその主観化原価が約を作る 場合あれあれも中してですね英語の ネイティブの人にえ訳してもらうという ような作業をやってることもありますんで あの場合にあのより蹴りだと思いますただ いずれにせを外務省の名前で出てる以上 責任ある立場にの人がチェックしてること はもう間違いないですねうんそうなんです かこれ私自分の著書の中でも何度か指摘し てるんですがどうもですねこの英訳の方が 表現がきつくなってる印象があるんですよ ね例えばこの高野談話ですねはいんの表現 でもですねいずれにしてもこの問題は日本 語ではつまりいずれにしてもこの慰安婦 問題というのはま女性の人権を深く傷つけ たことであるというそういう下りなんです けどまそのものの言い方も問題ありますが しかしいずれにしてもっと表現とこはこれ 英語の方を見てその該当箇所見ますとね アウリて訳してあるんですよだからいずれ にしてもとだったらまインエCASとか 入り方あると思うんですがそれをダウて 言ったはですねもう疑い用もなくなっ ちゃうわけですねうんそういう風なですね この私的にやってるのかとこう表現の変更 これはちょっと感化できないものがあると 思いましてま外務省の方にこれ一体誰が どの権限でその訳しですねそして誰が最終 的にえ認可してるのかということをお尋ね したんですがまなかなか答えがいただけ ないということございまして今のケースは もうかなりの威であることはもう間違い ないですよねはいでそうだとすれば考え られるのはいや日本国内ではね山岡先生の ような方もいるし右から矢が飛んでくるか もしれないからねちょっとそこのところを 勘案しようとただね英語を読む人は基本的 に日本はひどいことをしたという思い込み で来る人だから強く回春の状というか謝罪 の念を表そうとこういうバランス感覚彼ら なりのバランス感覚がもし働いてるんだと したらこんなことだから歴戦に勝てないん だ真がないんですよねあのそういう意味で は実はその日本語サイトと英語サイトが 全然違うと我々がですねかなり厳しくいや このこの段はこ前1番最初に持ってくるの はそれも絶対良くないとまそれはむしろ 鑑定の方が悪いんですけどでも真っ先に 高野談話とか社会党のの人の談話だとか 村山談話だとかそれ真っ先に持ってきたら ですねもうそれもう土ザ外交じゃないです かだそれ絶対まずいまずいって言ってたら 日本語のサイトの方からですねなんかそれ がこうなんか見えなくなっててでも完全に 消してるわけじゃなくてこうクリック クリッククリックしてどっか出てくるん ですけども一応こう消してあるとと英語 サイトのと全然違うんですよだからそれに 考えたら完全にこう対象って同じものを こっちは英語こっちに入かと思うと英語 サイトのは全然構成が違ってですね受ける 印象が全然違うと思そういうこともあると だこれはねま今お話聞いたらそうかと思い ましたけどその日本語と英語両方見て チェックする人間なんてま滅多にいないと いうことでえ一般の日本人は日本語の方を 見るとえ英語の方見にくる人って基本日本 人じゃないということで分けてるとそう いうこと今の話かかってそういうことが あるのかなと思いましたね今河野談話と 村山談話の話が出ましたけどね私本当歴史 問題ずっとやってきて外務省の同僚の対応 を見るんですけいわばその焼きが回った 対応っていうんですかね何かあるとこのど 談話慰安婦問題であればこのの談話ね歴史 問題一般であれば戦争責任一般であれば 村山談話にすぐ言及してそれで誤ってます と謝罪方明してますというまそういう対処 の仕方っていうのが本当に蔓延してんです ねそうなんですよねでこうだとするともう 歴史問題の陰影どの問題にも光と影ある わけですよ全て失われちゃうんですね 例えば1つ分かりやすいるとね村山談話の 中でアジア周辺諸国で侵略しましたねとで 心からの詫びえ謝罪とまこういう植民地 支配と侵略によりえ心からの詫び謝罪と こうなるわけですけどもごめなさいそう するとそれがありとあらゆる歴史問題に 適用されるわけですよ例えばアメリカや イギリスで戦争捕虜で虐待されたという POWの問題ありますよねこういう問題 あるいは行科学兵器を中国に行きしてそれ によって被害者が生じたという時に必ず 村山ダマに帰るとそうすると実際植民地 支配と侵略と全く関係ない問題でも心から の詫びと謝罪が適用されるこれはねなんか な自動販売機にコインを入れるとコラが出 てくるようなね歴史問題の対応だから おぼっちゃん優等性対応なんですよでも その結果としていかに当時の英霊の貢献 犠牲というものがに途端の苦しみを味わい ながら戦争に行くしかないと判断した異性 者の苦労もね消し去られるわけですよこれ は今を生きる日本人として私はやっちゃ いけないことだと思ってますね要するに もう謝ってますっていうアプローチはま 言うならばま我々でもできるわけです僕や ラビットでもですねの言っちゃったさんで もできるわけですそれだったらがご相談し た外務官僚の方なんかですね片手に高の 談話で片手にアジア女性危機持ってえ そして日本政府はこんなにやってますと 謝罪してここまでやりましたとでそれはだ からもう3週の審議じゃないけどそういう 感じでね見せると相手はあそうなんだそこ までやったんだねって分かってくれるてだ けどそれって全然問題の根本的に解決に なってないわけですよもうごめんなさい もう謝りましたともうこれだけ謝ったんだ から許してくださいっていうそれは やっぱり外交のプロはやっぱそれやっちゃ いけないんじゃないのと問題の根本的解決 になってないっていうよりも問題悪化させ てんですよそこまで誤ってお金を払った からには相当ひどいことしたんでしょとて いうのは普通のグローバルスタンダードで 言えば国家ってそう簡単に謝らないんです よこれ国際標準ですからねで心からのお 詫びだとか謝罪だとか言ってお金まで出し てるそういうからには相当ぎなこと非道な ことをしたんでしょうっていうのが ステレオタイプとして蔓延していくって ことですよね慰安婦問題なその典型じゃ ないですかね今先生のお話伺っててね やっぱり日本の標準的な考え方と世界標準 やっぱり日本は国境を接したいろんな国に ですね従kepされたり侵略されたり ぐちゃぐちゃにされたっていう経験がない から悪意っていう存在が意識がかけていて とりあえず謝りますとで私の台に謝りまし たと私偉いみたいなところが向こうからし てみればこう悪意を持ってこうこれいいま 言ってみればちょっと例え悪いですけど ヤザの揚げみたいなもんでおちょうどいい ネタが落ちてきたこれでこれまた10年 食えるぞみたいな世界で全然こうそがある んですよねだから今戦争のお話を伺ってて も村山ダワにしても高野ダワにしても自分 では謝ってるつもりなんだけれども種火に こうわざわざこうガソリンをこうくべてる ようなもうそういう感じですよねよっぽど ひどいことしたんだろうていうことになっ ちゃうんでで実は当時僕もいろんな メディアからインタビュー受けたわけなん ですよ反対してました反対活動してました から1番列だったのがABCの向こうの その女性のキャスターからこうあの インタビューを受けたわけですよそうする とね最初はすっごいフレンドリーなんです よもう本当ニコニコしながらね フレンドリーこうこよないねてこ言っとい てでカメラが回り始めたにパッと顔色 変わってぶわっと思いっきりもうカメラの 前でを恥かかしてやろうみたいな感くるん ですよそれでこっちもはっと思ったそうな んだと思ってこ言い返してとくわけでその 時に彼女が言ったのはいやもうまたあれな んですよ2015年の12月の末にまた その岸田さんがソウルに飛んであさんでし たけどねでそれでまたその10億円か なんか払ってこれで終わりにしよてやっ ちゃったんですよねでそうしたらもう 向こうの人にあの安倍さんがお金払ってね 謝罪してるんだからあなたがここで議論 する余地はないでしょうとあなたは何の 根拠を持ってここでね議論してる反対し てるんだとまそういう論法になってくる わけですようんうんおっしゃる通り慰安婦 問題なんかそのいい例ですよね何か反論 しようね聖奴隷なんてとんでもないあの頃 は大森だって米兵相手の施設があったんだ よとかねそれからもうハワード大学のロー スクールのラム書きましたけどねこの年金 契約だということでもう奴隷説を完全に 否定してるにも関わらずそうじゃないん だって議論すると大体高野談話を相手方 持ち出してくるわけですよね93年の高野 談話で掃除で強制性があったと認めてん じゃないですかとなか官房長官だった人が 謝ってるでしょあなたはそれ否定するん ですかとこうなっちゃうちゃうですよでね もう1つ大事なのは日本人として覚えとく べきは謝ったら終わりじゃないんですよ 日本社会は謝ったら終わりかもしれない ですけど国際社会は誤ったら次に必ず金目 の問題になるんです保証になるのでよくね 日本国内でいるんですよいや我々は平和 憲法を掲げる国民だから高みに立とうぜと 他の国は誤ち認めなくても日本っていうの はもっと同的も高いんだと勝手にそういう 人個人的に言うのいいですよでもその結と して国民の血税を費やすだけじゃなくて 日本国の名誉損なわれるこんなこと許し ちゃいけませんよそうなんですよねあの時 ちょっととりあえず私がやったのは韓国の 団体がとんでもない乱暴なこといっぱい やるわけですよその慰安不の前で安倍さん の顔写真を燃やすあるいは安倍さんにあの 模した人形を置いて首を切るとかもう とんでもないことやりまくってるでそれ もうちょっと見せてですねこういう風な ことをやるということはね本来のま外交上 の問題の解決だとか真実の追求だとかいう こととは程遠いじゃないかとでこういう ことはそのローカルのコミュニティを直接 この脅かすことであってねこういうものを 我々そのローカルのレジデント住民が懸念 するのは当然のことじゃないのかとと言っ たわけですよそしたらその点はそうだけど だからそこはねまあたにことそれ分かった それ分かったでも政府はってるとこうなっ ちゃうわけですよねまそ非常にね苦しい 戦いを知られた記憶がございますね言って みれば民間人の本当に末端の人たちの名誉 にまで関わっ てねそれをもう西の見みたいにされて見の 狼みたいになっちゃうんでそう子供たちが ね本当にいじめられるとか事態になるわけ ですよいやま本当にね苦しい戦いを知え られましたけどもはいそしてこの豪州から はいえ中国がえオーストラリア産ワイへの 関税を撤廃神信吾から微外交に転じたえ 新聞4月18日の記事です少々全中 オーストラリア大使の山神信吾氏と神田 神田外護代のコ一郎路一郎教授が木一郎 教授が17日BS日テレの新相ニューズに 出演し中合関係について議論した南シナ海 での中国フィリピン対立 佐藤情報戦となっているこれ違うとこ読み ましたねすいません神はえオーストラリア さんワインなどへの関税を撤廃した中国に 関し威圧からホ外交に転じたと指摘した オーストラリア側については表面上は関係 の改善を歓迎しつつも警戒心は持ち続ける との見方を示したこれ本当にお伺いし たかったんですけどもこれオーストラリア の場合はその中国がえ当時あれですよねえ オーストラリア側がこのさんウイルス ねyoubeで言うとあれですから さんウイルスの期限についてこれも インディペに独自の調査すべきだとたった 言ただその一言を取って月光してですねで あるとあらゆるものを輸入禁止にしたもう それこそワインからロブスターから麦から 牛肉から石炭からやってもう オーストラリアいじめにものすご走った わけですよでその時オーストラリアは もちろん文句言いながらですねしかしです ねさっさと別の売り先を探してったわけ ですよねいいです他に売ります他に売りま すってでそうしたら結局中国の方が困っ ちゃって良質の石炭が入ってこないだから なんか停電になっちゃうとかなんとかって 結局それで最終的に中国はオーストラリア を踏みつぶさ簡単に踏みつけると思ったら 踏みつぶさなくてま撤回するに至ったと いうことでこれがその日本のですね例の 処理水を巡ってですね日本全国からの解散 物を水産物を買わないとかって中君が言い 出した時にもうそれに対してとくこの間も 岸田さんがそれ撤回してください撤回して くださいお願いするばかりだだった さっさと売り先変えてそも他でいるから別 にそんなやだったら食べて言う方が よっぽどいいんじゃないかとでこれオフト の方がずっとこう賢く頑張ったんじゃない かと僕は思うんですけどもしかしここへ来 て中国が急に怪獣策に出てきたでまずなん で中国は急に怪獣策に出てきたのかそれ からそれに対してオーストラリア側もです ねアルバディディ首相とえそれから中国系 の外務大臣ですよねエワですねはいま中国 で確か行って関係改はウェルカムだという ようなことをこう言いましたここで案外 オーストリアの方も中国側が歩みおるん だったらこっちも関係改善ハッピーだよと 結構パッとこう歩みおるとこれどうして こうなのかまずそなぜ中国は オーストラリアに対してホエ外交に転じた のかそしてまたなぜオーストラリアは結構 簡単にですねえそれを受け入れたのかこの 2点いかがでしょうかまずは オーストラリアが中国のものすごい威圧 外交に頑張り切ったていうのはご指摘の 通りですねでこれはね実はね日本の対応を 見習った面がありましてねはい最初に威圧 外交をやられたな日本なんですよ皆さん あのご記憶だと思いますけど2010年 ってありましたよね中国の漁船が会場保安 長の純指定に尖閣の置で突っ込んできて それできちっと交流したら中国は ものすごい反発してで日本人ビジネスマン を交流し返すだけではなくて今度は中国 から日本に対するレアアースの輸出を事実 止めましたねでその時に日本何したか2つ のことやったんですよ1つはこの紛争を WTOに持ち込む中国は取ってる措置 っっていうのはもうゆえなき貿易制限措置 であってWTO協定違反だとアメリカと EUと連携してやって勝ったんですで勝っ て中国はその措置を引っ込めたもう1つは やっぱ中国頼みだと将来も同じような威圧 を受けかねないから他のやっぱり輸入元を 探しましょうということでオーストラリア のライナスという企業を使って中国へのま 依存度一時は86ぐらいまで高くなってた の60%まで下げたで私はずっとこういう 日本の対応をオーストラリア人に説明して きたんです大使の時でオーストラリア全く 同じことやってですから大麦での輸入規制 措置ワインでの輸入規制措置を中国が打っ てきた時にオーストラリア中国をW強に 持ち込んだ日本を見習ったわけですでもう 1つは体中依存度を下げるため例えば ワインであれば石炭であればインドのよう な国に輸出するワインであれば今度は イギリスのような国を輸出先として 見つけるということでですね体中依存度を 下げるそうそういう意味では本当日号が 連携して中国の経済的威圧に対してですね えこし切ったっていうことを言っても過言 ではないと思いますただ1つあるのは オーストラリアで政権が変わったってこと ですねそうに突っ張り切った頑張りきった スコットモリソンさんから今度は労働の中 でも左中の1番左と言われてる今までの オーストラリアの政権で最も左ブレしてる と言われてるアルバニージさんという人が 首相になってなんとか中国との関係をよく したいで中国は木を見るに瓶ですからここ であれば戦stre外交じゃなくて今度は 微笑外交でオーストラリアを取り込もうで 中国から見ると日米強院というこの クワッド4つの国の繋がりの中でどこが 切り崩しやすいかやっぱり左の左の政権が 生まれたオーストラリアだろうということ で今猛烈に仕掛けてきてるですんで来週は ですね7年ぶりに中国の首相立教さん オーストラリア訪問しますということで まさに何を意味するかっていうとことほど 作用に日合で意思疎を良くするっていうの が中国の圧にこしていく上でもいかに重要 かで残念ながらなかなか今のちょっと日合 関係ってのはそういうレベルに達してない なときちっと同じ波長にあるかていうと私 は調整を必要とするところが多々あると 思ってますその左になってしまっま労働 統制権ですからねそのモリソンさんはま 自由とというまリベラルという名前の保守 政党なんですよね頑張っていたとそれが また労働党になってしまって今ご説明 いただいたような状況にあるんですがそれ でもで中国に行った時でしたかずっと中国 で交流されていたえ中国系 オーストラリア人の を取り返しましたそうですね ジャーナリストでしたねジャーナリスト これもね日本とのちょっと退避で考えると 興味深いんですけど日本人の場合は ビジネスマンの方がもう20名近くも交流 されてきましたよねでオーストラリア人も 交流されてるんですが基本は今までですね 主として中国系のオーストラリア人なん ですよですんでこの前解放された女性 ジャーナリストもそうですし今男性の サッカーがまだ交流されてんですねで一 地形判決まで受けたと反スパ剤でという 深刻な状況なんですけどそういう オーストラリアも待遇というか取り扱いを 受けてるという意味でこういう面でもです ねやっぱり日本とオーストラリアの間でま 卒をよくして連携して対応する余地って いうのは大いにあると思いますこの女性 っていうのはです元々中国人なんですよね だけど若い頃に移住してきた親とま オーストラリアでもう勉強してそれでその 成人してからその結局英語できでで中国に 戻ってビジネス系のキャスターとして活躍 したということで一気にこう花型 キャスターになったんですねところが突然 姿が見えなくなってウェブサイトからも 彼女の情報がなくなっちゃって何があった んだとそうしたら交流されてたってことな んですよ彼女が交流される前の オーストラリアで話してる映像とか見まし てかなり応じ化してですねもろ中国人なん だけど応じ化しててものの言い方がま当然 オーストラリア英語でもくその オーストラリアの自由っていうのは 素晴らしいんだと何を学ぶかということ よりも何を学んでもいいというところが 素晴らしいんだなんて言ってるの見て 大丈夫かなと思ったそしたら本当に捕まっ ちゃってでもそれをやっぱり取り返した あれやっぱり取り返した交渉ってのあった わけですねうんそれはそれは当然そうです ねですんでそこもま日本としては1つ参考 にすべきですよねケーキを全頭してから ようやく出れるなんてことじゃあっちゃい いけないと思いますしそれから前のねた 大使は本当に苦労してましたけど大使は 領事面会で交流された日本人の ビジネスマンの方に会いに行くっていうの は当然のようにやるべきですよねそこを なんでた大使が理人直前に行くまで躊躇し なきゃいけなかったのか誰が止めてたのか こういった点もね私は歴史の検証にさらす べきだと思ってますねそうですよねだから 日本の会社から行って交流された時に ちょっと正て失礼ながら日本政府に期待 できないんですよ会社も期待できません からなんとかって勝者とかですままたまた だねみたいな感じになっちゃうんですよね た大使は大変頑張られたかたなんじゃない かと思うんですけどそのた大使も理人直前 にやっと製薬会社の方にやっと会えたと へっていうか真っ先に会えなきゃいけない ねあれは大使の判断というよりもやはり その本性からの何かあったん私の理解では 我は理人の時の挨拶だということで本性の 了承を得ずに今まで了承を得ずに行こうと してたらいけなかったのは最後は理人の 挨拶だということで本人独自の判断で言っ たという風に聞いてますですんで私はね 山岡先生おっしゃったことでね本当に同意 します私も仮に香港に行って中国大陸に 行って交流されるような事態になればま おそらくここまで書いてるから交流される でしょうね日本政府に期待できないって その通りだと思いますよだからこれが国家 としてなんでこんな状況になってしまった のかもうね戦後80年ですよパラダイム 変わってますよまちょっとその辺のことを 私このの本で書いているんですけども ちょっと8番行ってはいえ山岡さんのはい 6月12のポストです安倍晋三の記憶再 決し去ろうとしている日本キャンベラの レノックスガーデンで記念費の序幕式と桜 の食式を行いオーストラリアの偉大な友人 である安倍晋三を忍んでくれた オーストラリアちの方が人間的な国だろう かはいというわけでねそのご存知の通り 日本ではです事件の現場にプレート1つ はめられないんですよえそしてこう ニュースにも出てこない検証番組もないま ここだけは小群奮闘をやっているという ことでねまるで何かこう記憶からの 消し去るとしてるかのような形ですね ところがこのオーストラリアではえこの レノックスガーデンというその公園ですね え記念費を立ててくれて桜の食事式までし てくれたということでねはかにこの人間的 なこハートフルなですね対応してくれた わけなんですよこれどういうことと現場に 何1つ作れない日本とすぐにここまでやっ てくれたオーストラリアとどっちの方が 人間的なんだろうということを言いたかっ たわけなんですがえ山神先生ここここにこ 行かれてるわけですよね年も行きました1 つ私が見てて印象深いなと思うのははい 安倍政権誕生したとにですね要すに中道左 のメディアは何と書いたかニューヨーク タイムズとかねガーディアンは国数主義者 場合によってはね局ね歴史修正主義者こう いう形容師が浴びせかけられてたわけです よところが安倍さんが亡くなった時にこの 労働島の左のこのアルバニージさんが何と 言ったかパトリオット偉大な偉大な愛国者 だとというね表現を使ったここにね やっぱり安倍さんのの功績に対する経緯 称賛の念がこってるなと思いましたねそう ですねというわけでこのね日号のこの差と いうものを我々はしっかりと受け止め なきゃいけないんじゃないでしょう か代表がですねこの岸田政権記者内閣に ついて嘘つきとかですねやるやる詐欺とか ですねこれ普通あの一国の首相やその内閣 にあまり使わない言葉をですねま全く別の 話でかなり激しく言ってたので