独自！石丸氏インタビュー。小池百合子氏や蓮舫氏と激突！東京都知事選挙に立候補した想いとは？石丸伸二と元朝日新聞・記者佐藤章さん・一月万冊

マスコミでは語られない報道の真実。日本と報道を滅ぼす存在達との戦い。佐藤章。特別動画講義

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「マスコミでは語られない報道の真実。日本と報道を滅ぼす存在達との戦い。佐藤章。特別動画」

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引用記事

#巨悪を倒す小さなイイネ
運動のために「一月万冊 YouTube チャンネル登録をしてほしい」と言ったけど、チャンネル登録ってどうやるの？チャンネル登録って何？という人向けのページを作りました。

一月万冊 YouTube チャンネル登録の仕方

佐藤さん新刊！
コロナ日本黒書〜安倍、菅、岸田政権の無策が国民の命と経済を破壊した〜カルト国家の国民無視政策

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佐藤さんと東京大学教授安冨さんの特別対談動画「バブル崩壊は終わってない」が欲しい人は3万1千円を下記口座に振り込んだ上で「氏名、住所、電話番号、メールアドレス」を

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佐藤章さん・カンパと寄付の想いと目的。元朝日新聞記者ジャーナリスト佐藤章さんと
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佐藤章さん。ジャーナリスト学校主任研究員を最後に朝日新聞社を退職。朝日新聞社では、東京・大阪経済部、AERA編集部、週刊朝日編集部など。退職後、慶應義塾大学非常勤講師（ジャーナリズム専攻）、五月書房新社取締役・編集委員会委員長。最近著に『職業政治家　小沢一郎』（朝日新聞出版）。その他の著書に『ドキュメント金融破綻』（岩波書店）、『関西国際空港』（中公新書）、『ドストエフスキーの黙示録』（朝日新聞社）など多数。共著に『新聞と戦争』（朝日新聞社）、『圧倒的！　リベラリズム宣言』（五月書房新社）など。

朝日新聞　論座　連載一覧
https://webronza.asahi.com/authors/2019022500009.html

職業政治家 小沢一郎
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◆日本政治の裏と表のすべてがわかる。
政治ジャーナリズムの傑作。
日本の未来に関心を持つすべての人に勧める。
――――佐藤優氏(作家・元外務省主任分析官)推薦!

◆総選挙の前に読むべき一冊
小沢さんはいまの政治家でぼくが唯一評価する人だ。政権交代が民主主義の生命線であることを彼ほどよく理解する政治家はいない。安保も経済も極めて難しくなっている今の時代に、小沢さんは政党と政党が政策をめぐって競争し、失政・悪政の責任が明確化され、政権交代で統治の変革が絶えず試みられる体制の構築をずっと求め続けている。ちゃちな権力欲や党利党略では動いていない。誤解されているが、権力ゲームを超えて筋を通そうとするからしばしば孤立してしまうんだ。彼の言葉を今こそ真摯に聞こうじゃないか。
――――井上達夫氏(法哲学者・東京大学名誉教授)推薦!

◆敗北から立ち上がる政治家の魂
政治の世界は権力をめぐる戦いであり、思想の戦いでもある。戦いには勝敗がつきもので、この30年、多くの凡庸な政治家は敗北で淘汰された。小沢という政治家は、権力の中枢から出発し、あえていばらの道を歩み、何度も敗北した。民主党による政権交代を実現した勝利の後の敗北は、安倍晋三首相による日本の私物化を許した罪深いものである。この敗北から立ち上がり、もう一度政権交代を目指すことは、小沢さんの最後の戦いである。彼の思いを知ることは、日本政治を立て直すために不可欠である。この本はその最適なテキストだ。
――――山口二郎氏(政治学者・法政大学教授)推薦!

政治情勢、風雲急を告げる!
立憲民主党と国民民主党が解党、合流新党を結成することを表明。
安倍首相は突然辞任を発表、新首相は解散に踏み切るか
コロナ恐怖が列島を駆け抜ける今、オリンピックは遠のきつつある。
国民は、どの政党を信じ、誰に安全と生活を託せばいいのか。
有権者の「政治羅針盤」となる永久決定版!

自民党中枢に駆け上がりながら時代の大きい曲がり角で離党、政治改革を志して自民党を二度も転覆させた男、小沢一郎。単独インタビュー、総時間13時間以上。執念の質問攻めに政界激変の舞台裏を語り尽くした。小沢一郎とその時代を徹底解剖。

民主党政権の隠れた歴史的使命、明治以来の日本政治史における真の役割が解き明かされる。「国家戦略局」の失敗と小沢一郎に導かれた密かな成功。そこには政治の側が国民の政府予算を作るという大きな偉業があった。ポスト安倍の時代に新しい道標となる。

沖縄・辺野古埋め立てに反対し続ける小沢一郎。その現実的な理由とは何か。鳩山由紀夫インタビューと併せ、重層的に普天間問題の真実に迫る。その他、松井孝治や菅直人に話を聞き、「陸山会事件」で無実の罪に落ちた石川知裕にもロングインタビュー。

国民のための財政と経済、小選挙区比例代表制を軸とする政治改革、憲法9条を抱えながらの国際貢献。小沢一郎50年の政治活動を徹底的に追跡解剖し、戦後民主政治の成果と課題を手に取るように浮き彫りにする。日本政治をスポイルした本当の政治家は誰なのか? 議会制民主主義が挫折の悲鳴を上げたのはいつなのか? 徹底追究した渾身の大作424頁。

書籍化にあたり、「腐敗の一掃」をさけぶ小沢一郎の緊急インタビューが実現。「あきらめるな日本人、よい世の中に必ずできる」など、日本政治の再スタートを予感させる未来への処方箋を熱く語る!

職業政治家 小沢一郎　Amazon紹介文より引用
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2018年にとても悲しいことがありうつ病に。2年近い闘病を経てその期間はYouTubeもかなり休みがちになりました。最近ようやく少し元気になり、YouTubeなどの活動も再開しています。

はいこんばんはえ本日はですねえこの東京 都戦に立法されることを表明されている ですね ええ広島の秋高田市長の石丸慎二さんにお 越しいただきましたえ本日よろしくお願い しますよろしくお願いしますえとにかくね あの東京都戦ですねえっと6月20日国次 でえ7月7日え東海表ということでええま 昨日ちょうどねあの蓮舫さんがですね出馬 表明されましたんでまその前に石丸さんは 出馬表明されているということではいえま ものすごいね激戦が予想されるんですよね えまそのことでまお会いしたいと思って ですねでまずねあのなんと言ってもその 石丸さんがですね東京都戦に出馬されると その同期と言いますかまそれをねまずね あのお伺いしたいと思ってるんですよねで まず石丸さんのねその記者会見であるとか まそれをちょっと拝見したんですけども はいえこのねえ秋田方市長一期4年ですね まほぼ4年にされてえそして えまその間色々ですねえ議会とのですねま 退治されてきてまそういうことがあったん ですけども えまそれで今度東京都戦出るということで で秋田秋高田市長ですねままだえ本音とし ては本心としては続けたかったんだとだ けどもえま他にねやりたいやらなければ いけないことがあるということでまそれ 一体どういうことかなとこうみんな考えて いたんだけどもまそれがえ東京都戦であっ たということなんですよねでそこでですね そのなぜねうん東京都事なんだということ なんですよねうんまそこのとこでねま ちょっと概略まずお話ねいただければと 思うんですけどもはいまそこら辺どうです かなるほどはい今お話しくださった中で うんうん秋田市長できれば2期3期7なら 5期うんうんうんうん続けてみたかっ たっていうのはうん本当にやっぱり本心 ですねうんうんそもそも生まれた地元なん ですけどもそこをなんとかしたかったって いうのがうんうん私うんまの原点なので うんはい秋田方のこれからうんもうん すごく気にはなっていたま今もなってる ところではありはいはいあのそのま秋高田 市長のですねその実績ですねということで 言え ばまあの色々ねその政治的な目標とかそう いうのは大になったんだけどもまその中で ねなんと言ってもその特に地方財政の問題 ですよねやっぱり財政問題ってのは非常に まどこも賢も厳しくてですねま当然です けどもまその中でえやはりえ今回僕もね 石丸さんのこの業績というかねえそういう のをちょっとあの色々と見させていただい てたんですけども結構財政がですねあの 改善してるんですよねはいま改善してるし それ改善させるためにはまあ言ってみれば いろんなねその施設へのですね運営運営 資金をこう削ったりとかね色々不人気な 政策をやらなければいけないわけですよね はいまその辺りでね非常に苦労されたんだ と思うんですよねうんうんうんうんうん 特にあのねその八男が丘ですかあ八男の丘 です八のですか美術館もねあの配管される ということでやっぱりあれも続けてほしい というね声もあったんじゃないかと想像さ れるんですよねはいうんそういう時そう いうのを切るってのはなかなか大変心理的 にも大変なんでしょうねそうですね個人の 1つの子としての感情で言えばうん 喜ばしいものではないですねただ長として は難しいことでは全くないですあおはい 議会の議決がいらないのでああはい合議性 で議会に図って議会がやめていいですよっ ていうものじゃないんですね予算編成権 そして執行権というはうんまこれは長に するものなので師長が予算をつけない執行 しないって言ったら止まるんです止め られるんですうんうんうんうんあとそれを やるかどうかうんうんうんま体力の問題な んですけどもそれは政治家としての体力 ですね政治家として市長として今そして これから町をどうしていくんだっていう ビジョンがあればそこは迷うことはないん だと思ただま私から言は言ってしまえば それがないが故に多くの首長っていうのは 迷いそしてもいいてらっしゃるのが自分が 決められるんだから決めればいいのにって 思うんですがその責任を取りたくないと いうま実に私的なうんうんうん個人の感情 がそこに混ざってしまってるんだなという 風には見受けてますなるほどなるほどま そこのところでねこのま数字と言いますか あのとにかくまこれ昔から言われてること なんですけどもま昔から例えば補助金行政 とかねその地方にですね色々箱物とか いっぱい作るじゃないですかそうすると それの回収費用ですよねま将来的にも回収 しなきゃやっていけないんでそれが随分 かかるんですよねだそれを計算していくと もうこのままではとんでもないことになり ますよということでまその辺をねま削ら なきゃいけないんじゃないかっていうねま それでまあ今ねまそれはま簡単にできます よみたいなことをおっしゃったんだけども まそれでもね結構うん色々記録ね YouTubeなんかで見ますとね苦労さ れてるねよですよねそうですねあの先ほど 反対をするそしてま言い換えると存続を 望む声があったんじゃないかということ だったんですがま当然あります今そこに 存在して誰かが使ってるわけですから本当 に誰も使ってなかったら不要なので明らか なのでもうなくなってるんですね今あ るってことは誰かが必要としてるんです ただその誰かが特定少数になってるとし たらうん死のためにならない記録死のため になってないのでまそこうん判断基準に者 選択していくこれをやらないといけないん ですがま人によってはこれが難しい特に 政治という力学の中政治家の立位としては 判断に迷うことも人によってはあるのかな と思いますうんうんなるほどまそのところ でね えま僕も新聞記者こうねえずっとやってい ましたんでで新聞記者というのはま特に僕 朝新聞にいたんでま朝地方に行くんですよ ねで僕の水戸に行って山に行ってはいです ね山形の方では県制なんか担当してそう するとまあのまそこで取材するわけですよ ねあの県の状況とかですねまその他にはま 色々ね市町村を回ってですね色々話を聞い たりするんですけども えやっぱりどこもねあのまとにかく シャッター街っていうかねまそれはま すごいんですよねうんで僕は47東府県 全部をこう回ってるんですけどもはいまど も歌もシャッター街はすごいんですよね うんそこのところでねあの石丸さんがねえ 打ち上げているのはままコンパクトシティ ですよねはいコンパクトシティと言っても それがまたね大変ですよねそれ実現するの はね難しいですまず間違なく時間はかかり ます10年20年30年の周期でちょっと ずつこう街の形を変えていくっていう作業 なのでうんだからこそです急がないといけ ないんですが急いでる雰囲気がほとんどな いっていうのが日本の地方というかま全国 の状況なのかなと思いますうんうんうん なるほどねまそこのところでねとにかくね あの全国のこの市町村と言いますかま消滅 可能性のあるね市町村っていうのが随分 こう前が上がっていてですねありますよね はいでこれはですねま言ってみればま なんて言うかなまこれも昔から言われてる ことだけども東京一局集中ですよねそれの 裏返しですよねま昔からね過疎過密の問題 ですよねはいうんでそこのところでですね その石丸さんがねあの秋田方市長をこは次 は出ませんとそしてえ次にやらなければ いけない仕事があるということね おっしゃってそしてそれは一体何かと みんなこう気を揉んでいたらそれは東京 都市線であったとということでみんな びっくりしちゃってというね感じだと思う んですけどもまそこであえてお聞きするん ですけどもなぜ東京都知事なんでしょうか ねまつまりねあの他のYouTube動画 で見るとね東京解体それこそやりたいんだ みたいなねおっしゃるじゃないですかはい まそこのところで一体ねそれどういうこと なのかっていうの僕はそこはねすごくね 聞きたお聞きしたいんですよはいはいぜひ ぜひちょっとねなるほどぜひお願いします 本当なる例えば東京の解体という言葉を 聞いた時にはいどこまでイメージがされる のかなできるのかなっていうのはあの すごく興味を持ってあの言葉を発しました ああというのは解体ってそのものが目的 じゃないはずなんですようんうん家を解体 しますビルを解体しますうんうんそれで 満足する人って多分いないと思うです無駄 な金になるがほっときゃいい話でじゃなく てうんうんそこにまた何か新たに生み出す ために解体をするんじゃないですか一般的 になるほどなのであえてあの言葉を使い ましたネガティブな印象があるかもしれ ないんですがうん違うんですあれは手段で あってその先に目指すものがあるから解体 をするなじゃないですか多くの建設業不 動産業というはいその意味で東京ですね あのリデザインていうんですかああはい リフォームという言葉の方が馴染むかも しれないですがそれをする必要がうんある なとうんでま明治以来でま新しい区切りえ ば戦後この東京は1つ方向性を持ってうん 発展はしてきてるんですけどその方向性 ってかなり自然発生的なものだたと思い ます首都があってそこに政治と経済機能が 集中してるのでうんうんうんそれに首が どんどん推せられて発展してき実に自然的 な人的なうんなるほど人的な例でいえば うんま例えば極端な例で言えばブラジルの うんえサンパウロに対してブラジリアです ねああちらは本当に人工的に砂漠の中に 都市を作ってるんですけどもまあれのいい 場はあるんですがはいそれとま対局という かあのならにできてるのが東京でもその 自然な状態でここまで育ててきてうん感 っていうのがうんやっぱりあるんだと思い ます実際私も東京都民で通算10年ぐらい 過ごしてきた住んでたわけなんですけども 東京ってこれ以上どこどうやったら良く なるんだろううんあの再開発でタズやっ てるじゃい丸のうの再開発でなんか回何周 目だろうっていうぐらいやってるんですが でも丸の内の再開精一杯やって日本って 発展してるのかなっていううんうんことは そうじゃなくてうんうんその裏というか 見えないところで日本はどんどん崩れてき てるのを考えた時に京のその開発の仕方 っていうのをも考えていかないとそこは 人類的にですね明確な意思を持って自然に 任せた方向性なくて人が人として意思を 持って街を作っていくってのがやはり必要 なんじゃないかなと思いますうん ああなるほどねまそこのところでねこれも また記者会見でおっしゃったんですけども その秋高市長やってされている時にその 周りのねその首長市長さんの皆さんと ちょっと体的なですね繋がりもできてえ それが何かこうまちょっと何か生かせるん じゃないかなっていうね気持ちもあったと いうようなことだったと思うんですけども はい例えばあの東京都市時ですねなった 場合はですねまさにこの東京だけじゃなく てその関東ですねもちろん千葉とか神奈川 埼玉も含めてですねまそういう広域的な ですねえ何かその人工的なえ アーティフィシャルなですねそういうこと をなんか考えてらっしゃるということです かそうですねあのもちろんそれをやらない といけないやるべきなんだと思いますなぜ ならば東京は日本のリーダーだうんうん うんうん47道府県で明らかに得意な ポジションにあるってそれはこれからも 変わらないんだと思いますはいてなった時 にそのリーダーシップを発揮するというの がこれまでは実はほとんどなかったんじゃ ないのかなと思うんですねうんうんうんま ちょっと遡ると あの石原都事の時にあの尖閣の話があって あれ結局国が動いたああはははいあの領土 をね買うというのがあったかと思うんです がまそれを覗けば基本的によそはよそうち はうちだったのかなでもそれってすごく リーダーとしてはもったいないもっと できることがあるんじゃないかなそれこそ あの一兆であり続けるがために他をまん 攻撃してるわけではないにしてもあの対立 してしまうと負けっぱなし勝ちっぱなしの 構図になるんですよねその時にうん相手 弱る一方なので今も実際あれだろ埼玉とか 神奈川とかあの県境ですよね県境のところ の自治体が人口が東京に吸い寄せられて 困ってるっていうのがね最近のニュースで もあったところなのでであればまよくいう 綺麗な言葉としてはウンwnの関係はい 強制の関係を東京としても目指した方がん うんはい巡り巡って自分たちのためにも なるのかなとは思いますなるほど僕はま もうさっきのお話でねあの話でえ山形に行 た時こう県制なんかねま担当していてま 色々話を聞くんですよ山形なんかがね やっぱり財政規模小さいんでえ7000億 ぐらいしかないと思うんですけどもねま そこのところでねやっぱりとにかく地方に お金がないという話をしてで全国のねえ そういう会議になるとそういう話になって やっぱり東京だけ設けてるだろうとでその お金やっぱり分散ねしなきゃいけない だろうという話こみんなねそこは一致する んだけどもまそこに東京が加わってくると まその話はも全部終わっちゃうもう なくなったことなくなっちゃうということ になるんですよねまそこのところでねその おっしゃるようにね東京がそういう リーダーシップをね持ってそこのところ まで考えられるのであればこれは 素晴らしいですよねうん目指していくべき なのかなとあのよく魚を与えるんじゃなく て魚釣りの方法を教えるみたいな話がある んですけど今実は魚上げてる状態なんです よこれうんうん日本国民で東京都民もほぼ 意識してんですけどうん東京都で稼いでて そも国を経由して交付税で地方にま分け てるとかばらまいてる状態でお金くださ いってま地方はずっと言わざる得ないん ですけどはいいつまで養うつもりなんだろ うって東京都も人口動体で言えば2040 年あと20年は人増え続けるんですがま 要すから集まってくだはい40年を過ぎ たら2040年過ぎたら人口減るんですね た時にうん東京ですら人口が減っていく中 で誰がこの国を支えるんだてもうあと20 年しかうんタイムリミットがないうんうん だろうなって思うと早く魚釣りの仕方を みんなではい教え合ってなんだら新しい 釣り方をなんか両の方考えるべきもう時期 なのかなと思いますなるほどいや僕はね あのま色々取材でね47と県全部回って ですねもう例えばその青森県なんかねの 下北半島なんかこうずっとねしょっちゅう たりしていたんですよどういうことか言っ た原子力の取材でね歩くんですよねえ 例えば6か所村であるとかえ6下村た最初 工場があってあと東通り村ってのはあそれ 北だった南だったかなうんあるんですよね その隣にねうんで東通村はもちろんあの 原子力発電所があってえこれは東北電力と それから東京電力の原発なんですけどもえ そこねとにかくね金金持ちなんですようん ねでこれよく言うじゃないですか要するに 迷惑施設ということでねはいそういう ところでこの国のその政治ってのはですね まさにそのね迷惑施設のあるところが ものすごい金持ちに そ補助がじドンと入るんでですねとかです ねそうそう基地とかねうんまそれあとね もちの大企業の工場あるところとかねえま 愛知県なんかそうだと思うんだけどもま とにかくそういうことでそうするとね東 ドルムなてすごいんですよもうね行かれ たらびっくりされると思うけどもそお役所 自体がですね驚の国のですねなんか えなんかイゴみたいな私になっねビルがね でっかいイチゴみたいだねおおの国に来た ようなええでねその役所の前の道路がです ね幅100mぐらいあるようなドカーンと 走っていてでひこ1人人の影1つ見えない いないですかというねすっごいね本当近 未来みたいなね光景なんですよそれが数十 年前にあったんですよねま今ももちろん あるんだけど思うんだけどもでそれが東で もちろんカ村なんかもっと金持ちなわけ ですよ ねでねところがねそこでねそこすに青森は 特にそうなんだけど原子力しかないんです よねうんそうするとねあのその6か所村で ねあのキックは敬子さんっていうね人が いるんだけどもまこの人は以前はねあの脱 原発のジャンヌダルクと言われていたよう な人なんですけどもはいえまその人がね とにかく六カ村出身なんだけどもとにかく 寂しいとうんうんうん宇宙の村は何もない とえ東京にいて村を思っても何もないとと いうことで何か村に起こしたいということ で単身帰ってですねでそしてえその チューリップのですね栽培を始めてで村で そのチューリップ祭りとかえチューリップ とハーブの砂とかね色々あってはいで僕も 初めてそこでチューリップね急食べたん ですけど 食えるんですよねはいええでそんなま結構 結構美味しいんですようんそういうのあっ てあやったんだけどもままはっきり言って まなんて言うかな体制はましなかったわけ なんですよねでも結局そういうキカさんの ようなですねなんて言うか な原子力だけにた頼らないね本当のの なんていうかなま産業起こすまでもちろん 行かないけれどもそういうのをね頑張って やろうとしてる人がいるんですよでもえ もちろん村もねそのももちろん見向きもし ないしね国ももちろん見向きもしないし ですねそういう状況なんですよねなので この国のねそのままき言えば自民党政治な んだけどもそれ自体がもうこれまでね 間違ってきたんですよねうんうんまそれが ねまとにかく6か所村を中心とする青森県 全体の状況なんですでもそれ日本全国どこ でもはい同じなんですよ共通してるんです よねつまりえ地方交付税の話で言えばま不 府団体ですねお金持ちのところ地方付税 いりませんよっていうねそういうところは とにかくえ迷惑施設を変えてるかでっかい 工場を変えてるかそういうところしかない ということなんですよねそこのところでね 西丸さんのねその秋高市ですね あの今ね今回ちょっと集中的に見させて いただいてものすごい努力されてますよね あですねあの特に財政を直しておかないと ま人口減少で消滅するかもしれないって いう課題はまだ残ってるんですけどその前 に財政が持たなくなったら破なので自治体 としてはそこが消滅なんですねあの存在は 消えてないですが北海道の夕張市はい実質 的にあれもう消滅ですようんうんだって これまでの生活が遅れなくなってるわけ ですからあのいろんなコストが値上がりし てま上下水道料金とかででも例えば市役所 の人件費なんかずっとカットされたまま ですしってなった時にこれまであったもの がもうなくなってるっていう実体が存在 するわけなんですねその時にもう明日は 我がという風に思ったのでとにもかくにも それは急いだ早く手を打たないとっていう 思いがありますうんなるほどまそこの ところでねさっきの話ね戻ってねえ いろんなその公共的な施設とかねやっぱり この閉鎖するとかま心苦しいところもあり ですねそれからま将来的なコンパクト シティもやらなくちゃいけないということ でまそこのところでまこれをね秋高市だけ 1つだけやっていてもえこれはも限界が あるということでえ東京問題に挑もうとと いうようなところですよねそうですねはい そこのところでねうんま本当僕はね うんどうなんですかねま現実的な問題で 言えばその東京都事戦まこれから選挙戦と いうことになりますよねそうするとある 意味その候補者としては利益相反的なこと を言わなくちゃいけないということになる じゃないですかというのはというのは 例えばま東京都民まいろんな立場の都民 いると思うんだけども えまあ1つにはねいや実はもう本当その 通りだと全体考は本当そうだとやんなき ちゃいけないっていうねそういう考え方で もう1つの考え方としてはいやいやいや やめてくれ今東京都はとにかく金持で俺 それに浸っていたいんだともっと良くなり たいんだとうんいうようなことであるとか ですねあるいは東京都の中にも色々こう この格差っていうか地域によってですねえ でこの格差受けてるなんていうかなまそう いう恵まれないところはいやいやもっと こっちそういう前にもっとこっちの方に 回してえくださいよというような声もある んじゃないかなと思うんですよねはいこの 辺のところですねなかなかそのアピールの 仕方が難しいんじゃないかっていう気も するんですよねうんうんうんあの利益相反 というよりもむしろ一挙両得あ一挙徳ねこ これを目指してますしそうできるんだろう なと読んでいますうんうんというのは東京 のリバランスを考えてましてそれは東京 首都と地方もさっき話した通りあるんです けども東京都内のリバランスうんもあの 当然その中には含まれますで東京都内の話 の方がむしろ全部やりやすいのでうんとと しては先ほどお話なった東京の西の方です ねあの多地域と言われる三玉はいあそこと の格差あれほっとけば23区にどんどん どんどん人も集まってきてで西の方がカが 進むてまそれこそうんがあの減ってる流出 してるってのが起きてるのでうんうん あそこの流れを止めようというだけでも あの両者にとって得意になるはずです満員 電車さらに混むよりもう来ないでくれって みんな電車乗った思うわけじゃないですか 駅着いたらみんな料理作ってなんでてうわ ここにまだみんな乗ってくんのかみたいな うんうんあの状況になってますのでむしろ え乗らないで欲しいっていうのがあの実は 東京の今23区にいる方の願いでもあるの かうんうんうんその意味でははいま地方 にってのもあるんですが東京の中で調整を していくっていうのはよく都民のメリット になるんだろうなと思いますこれむしろ逆 に損をする人ってほとんどないんじゃ なるほどまあるとすれば考えを巡らせれば ですよあのこの一極集中によって生じてる ま意志のバブルのような例えば地下とか うんはいはい地下は上がれば上がるほど特 するっていう人もありますのでうん業体 業種そこの方にいは今うみがあってこれ から旨みがありそうなのがなくなるのは もしかしたら損かもしれないですがただ バブルてのは必ずいつか弾けますのではい だ時に長い目で見ればこれはやっぱり止め ておいた方が得なんだと思います今この 瞬間だけの尊徳であっても特の方が回ると 思いますし時間軸を先まで伸ばせば確実に 全員得意になるという風になるほど なるほどまなるほどねこの東京の中ではま そのサンタシとかまそういうねえま リバランスがこれはまやりやすいという ことででどうですかねそのさっきのお話で あったようにその東京都の周辺も含めてで 僕もねあの1番さ言ったようにこ見にいた ことはあるんでの茨城県っというのもねま ぐるぐる回っていたんだけども県南の方 なんかはもうすにかな東京となんてゅうの あれはえ東京県民みたいなねそういう要す にまベッドタウンなんですよねうんそう いうところも含めてまこう引的になんて いうかそのこれまちょっとよくわからない んだけどもその東京のね行政を及ぼす みたいなそういうアイディアでしょうかね 意義的には東京都はとなのであのそれこそ 侵害はできないですね両者お互いに不可し であるのは当然自治体というのそのたりな のでただお互い手は貸せる借りられるのか なと思いますこれまでそういうのって ほとんどなか今あの地方の えっと同府県なのかなまあの地方のあの県 はいくつかそういう集まり連合があるん ですけどもうんありましねはいだだそれも 全部ではなかったりしますしま言葉あれ ですけど体力がなくなってる弱ってる自体 同士で頑張ろうぜって声かけてもそ力から 生まれにくいですうんうん確かにうんなっ た時にやっぱりそこはあの強者と弱者の 関係対立軸ではなくて一緒に物事を解決し ていくでその問題の本質って同じなんです ね東京一極集中によって東京は過密になっ てる地方過疎になってるっていうなので 同じうん課題を共有するものとしてうんま 中方は人を引っ張りとそうとしてる東京 から少し押し返すうん押し戻すうんこの力 がうまく噛み合えばうんうんまいきなりね 人あの江戸時代だったか人返しの法って いうのがあったかと思うんですけどあのね 人帰りなさいと田舎に帰りなさいっていう あれはうまくいかなかったんですけどはい やっぱりあのそこは人類的には無理だと 思いますはいまあの居中の自由なんかも ありますし職業選択の自由もあるのでそれ はできないんですがただ大きな枠として それを地方に向けるでま時間はかかるん ですがそっちに戻していくっていうのは うんできるんじゃないかなるほど だからあれですよねまさにさっきその指摘 したようにえ会見でねその秋田秋田方市長 されていて周りのね首長たちと連帯的なね 関係を持つことができたんでそそう例えば 東京都でねえ千葉埼玉神奈川とねあるいは 茨城とかですね連帯的な関係を持つことが できればま協力しちゃって何かできるかも しれませんよねはいそうですねあの ものすごい小さ 例で言えば東京都内あれ遊楽賞とかかな よくなんとかフェスってああありますねさ れてますよねなんか北海道のなんかであっ たり島のなんあったりいうあれは極めて 小さな限定的なアクションですけどもああ いうものをもっと代々的にやろうと思えば まとのレベルであれば実現できるのかな あれであればちょっと砂漠に水巻くような 状態なのであれが地方あれで地方が生化 するってのないと思います残念ながらうん うんあれを100年繰り返してもうんえ あの一時的な消費需要がそこに生まれる だけであってそれで地方が売るをってのは まほぼ望めないっていううんうんそうだっ たら普通に通販でカを売った方が早いかも しれないですね東京都に東京都民にうん うんではなくてもっと大きい枠組でえあの それこそ砂漠に水巻くんじゃなくて管外 施設を整備するような水路を引くようなで もものすごい大掛かりなことを時間もお金 もかかるんですがそこからやってうんが ないとこれはもうどうにもならないで放置 しておけば放置してしまうとうん必ず東京 もその崩壊に巻き込まれる2040年に 向けて東京は過密していくその後は過密が ま解消というか人口が減ってくうん うんうんのがもうこれはも確実にそうなる のでその時に東京とかその時になって良い 書と動き出してももう手遅れねその時に 助けてくれる人は当然他にはどこもないの でまだ今なら東京とは自分で自分の身を 救えるでなんなら周りの46同府県を 助けることもできるだこれが最後の チャンスだと思ますなるほどねその前に そのあれですよねあま周りのね46同府県 の前に周りのこうなんていうか金権と協力 関係をすんでそこにねさすごいうまいね 表現だと思うんだけども管外施設を作って えそういうま人口的なねそういうまず第 一歩としてそこから始めたらどうかって いうアイデアですかはいそうですなるほど いやだんだんあのなんていうかな謎が溶け てきたというかですねなるほどそういう ことをこの秋田市長のあの市聴室で サンフレッチェ広島のユニオンが3枚 ぐらい下がってるところでうんとこね深夜 考えていらそうですね地元の広島の課題を 考えれば考えるほどこれはもう日本国の 問題であってそれを解決するにはもうここ しかないこここが動かなかったらも他では 自力では立て直せないなっていうのはうん 地方でいて感じましたなるほどなるほどね まあそういうね今ちょっとね僕は言いまし たけどサンフレッチェ広島のね練習上が あるんですよね秋ねえそうはいそしてね あのすごくねえなんていうかな秋市の物産 というかねそれもう一生懸命なんですね はいあのお好み焼きじゃなくてあの お好み焼きの秋たかたバージョンですねご 焼きというものをうんの秋かな夏秋にはい 作りましてでもそれが今いろんな営業の会 あってえっと全国47府県のうち半分 ぐらいで秋田が売られてるという状況にま それからねあの神楽ですかはいあれも白 ありますよねそうですねすいですはいぺ見 てもらったらおわすごいって思わせる力が あるんですうん力あります知られてないの でやっぱりそこに至ってなかったっていう のがもう昨日今日できた伝統芸でもちろん なうん年たんがやっぱり知られないことに はさっきの話くと消費されないんです需要 が生まれないのでやっぱり有名にな るっていうのが必要でもそれはま今回の絵 で言えば秋田たまたまうまくいったんです がうん同じことを他の自治体も悩みとして 抱えてるた時にま毎回こんな戦法取れない ですからうまくいく保証もないた時に需要 があるところからそちらの需あのなんです かうん素材を探しに行く資源ですよねでも その資源は日本の資源なのでもっとうまく 使えばそいうこそ世界に発信していけるで ま新たな今度は外ですよねこれを取り込む こともできるんだろうなと思いますうん なるほどまその辺ね本当にね素晴らしいと 思うんですよねまそういうね文化的なこと もねあの随分ね考えてらっしゃってですね ま文化ってのは人の心じゃないですかね僕 は本当にねうん石さん本当に人の心って いうかなそれもね非常に理解しながらあの 本当仕事をされてるなと思うんですよねあ 素晴らしいと思いですねえあの大学時代に 経済学を笑びまして長大学で学ねはいその 時にま有名な学者の言葉なんですけど経済 学っていうのはうん工学あのサイエンスの ですねはいとえ心理学だああなるほどて いう表現をされてる人がいたりまた違う方 はえっと冷静な頭脳と温かい心うんうん うんうんていう表現もされてるんですねで もそれがまさに人が生きるというもの社会 がそこにあるということなのかなって思っ た時にうんうんうんどっちかだけでは うまくいかないと思うんですよなので両方 大事にしないといけなって思った時にこう うんま人というのはどっちかに寄りすぎて しまうことがあるんですがうん両方大事に していこうそれこそ気持ちを大事にするん であればあえて理性を働かせないといけ ないうん時も本当に感情でつっぱしってろ なことってなかったりするじゃないですか なのでこの両方を大事にしようってのは なんか自分の中にありますなどなるほどね そういうことですねあまそこのところでね その人の頃ということで言えばあのあれ どうなんすかねまねま時間もちょそろそろ あれなんだけど東京都戦ということであの 原職のね小池ゆり子さんのねの学歴長本題 ねあれまさに人の心にねズバとるような話 なんだけどうんあれま当然報道とかね色々 え見たり読まれたりねされてると思うん ですけども感想感想どどうですかまた私は ですねこういう時にちょっと社に構えて見 てしまうんですけどいや本当に世の中の人 って学歴好きなんだなっていうのが最初の 感想ですああなるほどこんなにもこだわる んだだもちろん形式は大事ですの うん嘘いけ然あるので形式はちゃんと守る 話ではあるんですがうんうん本来的に学歴 っていうのはあの表層のま言ったら飾りの 面があると思うんですねありますねそう いう面もねええただま政治家であり何より 首長行政を預かる身まそれこそ都の代表 都長のトップとしては実力が本来問われる べきなのかなっていうそそっちにんなんで 目が向かないんだろうなってのはちょっと こう日本の悩ましさというかなんか違う 意味での学歴主義と言うんでしょうかうん なんか飾りにそんなにこだわるのより むしろ実力を問う方に一生懸命になって ほしいなっていう思いは個人的にはあり ます個人的にはねまあだけど僕はそのね 実力もあるとは思えないんです けどうんまそこはねあの都民の方が やっぱり評価をするポイントなのかなと 思いますしそうですねま力という意味では 石丸さんのこもうはかに上な気がするんだ けどもう私はんだろうこう与えられた役割 と言いますかその立場に立った時にやら ないといけないことがあると思うんですね うんうんうんそれはあのみんなに嫌われ たくないてことを思っちゃ絶対いけない うんことだという考えがありまして何もし なかったら批判生まれないんですうん うんうんうんうんはいあの現状維持でそれ こそ1期4年間ぐらいって目に見えた変化 ってまず怒らないんですようんうんうん そうでしょね悪よっぽどなんかどうでかい 建物作りましたみたいながたまたまそこに 入ればねこの首相の時に高速道路通ったよ ねみたいななりますけどでもその計画だっ て10年20年前から続いてたものだっ たりするんですね時に4年で目に見える 変化ってうんうん寝て待てばうんあのはか なく過ごせるんですほは寝て待てじゃない ですけどでもそれをうんま本来政治やる べきじゃないですし今の政治家は許され ないと思いますその意味では批判は当然 生まれるんですうんうんあるものを 変えようとするさっきの美術館だって年間 ま数10人数百人ぐらいしか来なくてうん え15600万かなうん税金で回して たっていううんうんでもこれ1500万 もったいなくないですかて言ってやめたん ですけどでも使ってた人言ってた人からし たらショックですよねうんでもその批判は 当然私の責任として相としてうんあの 受け止めないといけないうんうんただその 代わり市民にこの1500万をより良い形 で使うんだっていううんうんだからそれは もう表裏一体の口座というか実績ってそう いうことだと思うのでなんかそうなんだ 大花的全部が美しく見えるってことは政治 においてありえない生の策でありえないの でそこから逃げちゃいけないなとは思い ますなるほどねそういうことですねわかり ましたまあ本日はですね石丸さんねお迎え してですねえませね僕もちょっと疑問に 思っていたというかですねまどういう風に ねあのその東京問題アピールするのかなと 思っていたんですけどもま謎がねあの解け たような気がしますうんま分かりましたと いうことでえ本日は石丸さんをお迎してえ お話を伺いましたということで今日はどう もありがとうございましたありがとう ございましたあました