漫才師の正体 芸人さんのインタビュー
水道橋博士（浅草キッド）
後藤輝基（フットボールアワー）
塙宣之（ナイツ）
山内健司（かまいたち）
濱家隆一（かまいたち）
野田クリスタル（マヂカルラブリー）
粗品（霜降り明星） 順不同
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だれかtoなかい
ワイドナショー
東野幸治
佐々木恭子
椿原慶子
杉原千尋
ムロツヨシ
中居正広
ダウンタウン
松本人志
週刊文春
活動休止
上沼恵美子
スピードワゴン
ランタが全く無名の時に普段は1番頭に 出さされたりね変なとこで急に出されたり すんねんけどうん正月でもう難波ヶ月が超 入り満員でもうツールも人が立ってて みたいな時に慎竜介さん が先にてたんかなでその後ダウンタウンが 出てその後安きが出るっていう時が 普通はこんな考えられへんのよそんなこと はま新りさんも当然有名が出てきたらも うわなるよねまま受けますよでダンダン出 てきたら普通ならもう正面行きたんやけど もうもうとにかく通路満杯やからトイレに も行けないしその後の安吉を見たいから みんなも行かないねもうふわってめくた ダウンタウンたもうもう わよし空気になってもうなんかこんなで もれ早くを出せやがもうたまんなかったの もう興奮したねもう絶対けんの分かってた でもどなっ てうんでもう俺もちょっと性格悪いから 終わった後八さんの見てあそんなに受けて ないなと思って買ったと思いましたけどね あれはもう一生忘れ へんダウンタウンの登場は漫才の何を変え たのか 僕は覚えてるのがえなんか浜田さんがあの 野球部員でえもう俺野球やめますみたいな ほま先生が松本さんで俺野球やめます言っ たら松本さんがやめろって言うておい 止めろや言うて止めろ言うてんねんて言う たら親父のパジャマしかないけどええか なって言うんですよいやその止めろちゃう ねんなんでお前の家ろてこのタイミングで 言うねんていうまボゲがあるんですけど これすごいと思うんですよいやこれねこの 言い回しが俺もう絶妙やなと思ってその なんやろなま普通やったらいやじゃあ俺の 布団でもええのとか要は家に止ま るっていうことを早く分からしたいから だいぶこう手前の言葉で分からせたいのを この角度自体止めろやいや家にっていう この角度ついてる上にワードとしてま親父 のパジャマしかないけどええかなだいぶ 結構奥にある角度つけてる上に奥にある ワードでボケてはるんですよ ねそれをなんかね僕はやたら覚えてんです よねもうそれ こそ見え見えない角度 からしかももう そのこの当たってからもなんかこうねじら れてるようなほんでねじられてる頃に 気づくようなパンチもうなんかも例えられ へんけどね色々例えてきました けどいやもうもう僕はもうダウンタウン さんを見てお笑い芸人になろうって思った のではいなんか安き師匠とかやっぱり テレビでやってるじゃないですかでもなん となくこうお前んとこの嫁さんがとか こいつこういうやつなんだとかって言って ても僕は子供だからわかんないんですよ何 の話してんのかなとかダウンタウンさんは なんかそういうの一切うんなとっぱらって 急にやっぱりネタみたいな世界観がもう そこにドンって来たじゃないですかなんか 誘拐のネタとかああだからそれ時にあ なんかやっぱすごい作品を見たって感じが したんですよね要する大切りの要素があっ てあのもしもしつって誘拐がなんか言うっ ていうことじゃないですかだからそれは大 発明だったんじゃないかなって僕は思って はいるんですけどはい はい彫刻的なんですよあのダウンタンって 笑いが絵画絵画的でもなくて奥行きがあっ て後ろも ちゃんと作られてるっていうダウンタウン 本当フリートークも漫才もどこまで アドリブでやってるのかわからないよな やっぱあともうその言葉のチョイスも すごかったしまあ衝撃的でしたよね憧れ すぎてるのもあってちょっと気持ち悪い あれなんすけど その全部全部お笑いっていう感じがしてて 全部お笑いのテクニックみたいに見え ちゃって松本さんで喋る時にあの あみたいのあるじゃないです かスタジオのとかこのほんまは一言目の1 文字目にスタジオのって言えるんすけど ちょっとうって言うことによって時間置い たりその間にみんなが頭の中整理して こっち向いて聞きやすい状態になってる ようにしけてたりっていうのは絶対俺ある と思ってんですよ勝手に思ってるだけなん ですけどちょっと前ですけどびっくりした のあの松本さんがエピソードトークしてで めっちゃ禿げてんねんみたいなちょほんま に禿げてんねんではげてる人想像してみて それより禿げてるって言った時にこっちの 頭まで使ってくんねやっていうのはそん時 びっくりして 確定の受けるシステムじゃないですかで びっくりしたのにそこまで長く使わなかっ たんすよいやいらないなら欲しいなって 後の漫才師たちに大きな影響を与えた ダウンタウンの漫才はどのように作られた ものだったのかいや色々やり方なんやけど な俺は あんまり漫才は練習したくないし うん元々 台本漫然の台本を作ったこともないしこう 割とこう日本 語日本語遊び日本語って面白いなっていう ところから俺の根本は来てるとお思うよ 日本語遊びなんやろなだから あの俺カシカの足のような足っていうのが 俺の根本にあってうんあのすごいですね カシカのような足ですねておかしいやろ じゃあここにカシカの顔があってカシカ 全部ここカシカなんかそれも言うなら カシカの足のような足やろっていうのが 多分俺の原点のような気がする元は そもそも慎介りさんに憧れてちょ若干最初 のほんのちょっとの頃はコピーみたいな ことしてたけどもうそっから先はもう絶対 変えてろうと思ってたからうんやったらあ かんっていうこと全部やったろうと思って たしうんダウンタウンってすぐに売れた みたいに思われがちやけどままあまあ早く 売れた方ではあるんですよ今の芸人さんで 言えばねでも当時は結構やっぱハイヒール とかトミーズとかもっと早く売れたから それに比べて我々はやっぱ売れんのが 遅かったからで京都ヶ月がめちゃくちゃ 多くてでそんなで怒られるか知らんけど 京都ヶ月ってあんまり仕事ない人が行くの よこう京都ヶ月で客がいないあの状況の中 でずっと鍛えられたからうんなんやろな 知らず知らずのうちにもうもう確かに だんだんも最後の方はもう年齢選ばず受け てたよねうんずっと けどそのそんな何じじババに受けても しゃあないとうんもう若いやに受けな意味 ないとか言うてたんやけどでもやっぱり どっかで受けないと寂しかったんやろねだ からどっかでどんどんどんどん アップデートしていったんやろうなと 思う漫才に革命を起こした ダウンタウンその鉱石は浜田の存をに語る ことはできない漫リズムできてるんだ奏て だけどその時の奏でてる時の音量 ボリュームみたいなのがもう浜田さん なんかやっぱすごい打点が高いっていうか こう持っていくんですよねぐっとその音 ボリュームもそうだし高さもそうだしそこ でこうこういうリズムを作っていくから やっぱああいうのは素人は絶対できないん ですまその強いツッコみとあとはこう笑っ たりちょっと緩急ですよねまこうやって 無言で蹴飛ばしたりとか割とこのあの言葉 で色々こうあの追い込まないというかはい まそれを多分やろうと思ったら浜田さんも できるんでしょうけど少ないこの吸収で もうあの要するに抑えられるんだっていう ことがあの素晴らしいというかはい やっぱり僕は漫才会のえなついたかって 呼んでますんではいもうストレートの質が 違いますよねはいなんでやねんなんでや ねんのもうあの回転の速度が多分違うん じゃないですか はいやっぱりツッコミをやってる以上え できるだけ えこうはっきり分からせたいってなって くるとえあの浜田さんの塊り大きいのある けど高い右上にコーンて上がっていく高い 声あれがもう羨ましいですね楽器というか 楽器としてもすごい楽器持ってあるなって いうここだけはこう突っ込んでっていうの は何箇所かぐらいはあったかもでも基本的 にはそこまでないかな 基あのだから吉本の劇場 のがあることのね利点みたいな話はした けど終わった後に他のコンビのネタを見れ るっていうただでだからただで劇場毎日の ように行ってで毎日ように人の漫才見れる からで浜田浜田なりにボダ賞とかいろんな 人の突っ込みをま多分俺の知らんとこで ずっと見てたんと思うでそんなことを色々 吸収して自分流のもんに変えていったん じゃないかなうん おそらくね うん漫才師たちにとって憧れの部隊M1 グランプリその第1回に出場した フットボールアワーをと20年前の記憶が 今もノりに焼きついているえ優勝賞金 1000万 1000万で慎介さんが審査委員長慎介 さんがネタ見んの横にはなんと松本さんが ええみたいな今みたいにセットでもないん ですよ今思い返せば暗いんすよなんかで 暗い中にバリバリの怖いしさんとバリバリ の声松本さんがおるんですね僕も緊張し すぎて俺マジで1inでワンカートン ぐらい吸ってました よマジでそんなですかマジでマジで仮装ば より煙出てました よもう多分あの現場でちゃんと受けてたん 中さんとガネロックさんだけちゃうかった かなと思うぐらいそこでそれこそ フットボールアー はう松本さんか慎介さん最低点近くつけ られてますから今何でしょだって50何点 とまあ好きで憧れて見てた慎介さん松本 さんにあお前ダメですて言われた感じがし たのでもうやめようかなと思いましたね 芸人を はいやめようと思ったで次また次の日から 劇場があるなんぼ悔しいてなってもまた週 に1本2本作れなかえそっちの子ペースに また戻るやめるとか言うてられへんお じゃあもうやるからにはネタの作り方を 変えましょうて言ってこう寄せ集めの設定 のネタとかやってたんですけどじゃあもう 1本でやろうみたいな一生懸命それだけの ためを思いM1でなんとか俺はほんまに あかんかったんか もう1年かけてもう1回ちょっと聞きに 行きたいみたいな感じですねほれで行っ たら面白いて言ってもらえたんですよ ねお前ら去年出てたんかみたいな感じで 言われさんおっしゃってましたねそれです うん去年出てたも覚えてないけど出てたん やなこんなに成長すんのん か嬉しかったなあれもう優勝より全然 嬉しかったです 今の子たちをこう見てなんか気づくことと かありますいやでもみんな面白いなと思い ますね本当にすごいなあと思ってやっぱ うまいっすよ ねもう基本的なベースの力がもう違います ね6000国いるんですけど面白いやて 100組ぐらいしかいないんですよあと 5900全然面白くないんでだから3ヶ月 ぐらいで本当に取り組んだら一気にぐボっ てなんか6000員のやつが1000員 ぐらいに一気に行く世界なんでなんか夢は やっぱあると思いますけどね僕らが漫才師 になった宇敬子の弟子になった時にまあ 師匠が言葉で絵を書きなさいってあずっと 遺言のようにおっしゃってたそれが いまいちよくわからなかっただ僕はあの今 の審査石にいてミルクボイの2本目のあの モナカ 時にこうモナカのなんとかがなんとかで その親戚がなんとかやってつった時に モナカの家計図がもうここに立体的にま 浮かんで見えたんああこの時にあこういう ことを言ってたんだなっていうか言葉で絵 を書くということがあもうだからこの2人 やってるプラスここになんかビジョンが 見える漫才っていうのが本当理想だなって 僕は思いました はいある頃からM1グランプリって1つの ハードができればソフト2本あったらいい みたいな そのなんて言うんですか面白い形ができて しまえば漫才のひな形ができてしまえば それにはめ込んで本みたいなが主流になっ て強くなっていったんで形を見つけ るっていう時代に1回突入うんしたんすよ 構たちも面白いより形を優先してる時が ちょっとあって誰がやってもええやん みたいなネタにうんなっちゃってたんで そういうのをやめてしくりの漫才に変えて でほんまに自分が思ってるえ題材でやる ようになりましたね主張と主張っていう だけ正解と思ってるやつ同士の話うんだ からあんまボケ突込みないんねんな最近俺 らの漫才うんお互いが思ってることを言う みたいなうん僕ずっと感じてたのはこの 山内の面白さってこんなんじゃないねん なっていうのはあったんすよ山内のこと おもろいなって思う瞬間はなん か人と違うこと言ってる時とかそれが悪く ないねんとかみんなになんやそれって言わ れた時になんかちょっと挙動不死になり ながら花パンパンにして言い訳してるとこ とかそういうなんか人間身の部分山内の 人間身が面白いのになんか大切り漫才 みたいな感じになってのがずっともったい ないなと思っててでどうやったらいいんか なとか思ってたら普通にあの打ち合わせと かで喋ってる 感じをそのままネタにこうスライドして いったらお客さんにも伝わり出したんで とろ見たことないのがすごいやろとかは ほんまに思ってて僕はおかしいと思って なくて浜がおかしいと思ってることをに すると大体受けますねってことは俺がずれ てん ね思うんすけど受けた受けた瞬間にあ俺が ずれてたんやっ て僕やっぱ今29歳でM1で見た漫才が 最初の漫才やったんでま具体的に言うとも いっぱいいますけどフットボールアさも そうですしブラマよさんもそうですね 笑い飯さんもそうですし古くは中川さんが いてで最新ので言うとスクラブさんまでも 釘付けで10年間見てた学生生活ですんで M1がも面白くしすぎたんやと思いますよ 漫才を進化させすぎたというかもうそれ 古いでっていうパターンばっかりになって しまうんですよねやっぱりやっぱりもう ファミレスで店員やってこれれ客で行くわ ウィンいらっしゃいませ1人ですけどあお 1人様ですかかしこまりましたじゃ今店員 さん呼んできますお前誰やねんてこれで 笑わないです今M1のせいでねM1なかっ たら面白いんですよこれも ま見つけた 発見はちょっとうんこれやってる人おら んかったなっていうのはなんか3個ぐらい は一応実はあるんですよねま例えばその え相方が上手にいても下手にいてもどこで ボケてもツッコミの人間が真ん中で 突っ込むとかうんまこの突っ込み方もそう なんですけどできるだけ短く単語で 突っ込むえおしゃれなセットですよね いやいやおしゃれなセットすぎるやろとか じゃなくておしゃれなセットっていう言い 方だとかあとは あのクイズ形式になってるところえ ツッコみの人が言葉を発するまで何のボケ してるかわからん状態で泳がしてうん手を 洗う時にめっちゃこうしつこく洗ってあ これ何のボケなんやって考えさせるでお前 人殺したんかで客の全員の客の想像を るっていうお客さんの脳みそをいかに ハックするかはいハッカー ですうわよししたぞと思ったらまた漫才 論争っていうね謎のなんかこれが漫才なの かどうかっていう論争が起きまして ちゃんちゃらおかしかったすねうんだって 俺は審査イとか散々笑い見てるお客さんの 前を想定したもんだからまそりゃそうよと だって喋ってないんだし うんネタ中ね立ってもないし喋ってもない 漫才見られたまそっかまそりはびっくり するかって改めて思いましたねうんこの 漫才論争が起きるってのとちょっと紐づい てるんですけどもめっちゃ文化があるって ことじゃないですか文化があるゆにルール があるように見えるものじゃないですか 漫才って単純に言えばルールを壊しちゃ 進化みたいなとこあるんでまだ見えの地が 多い要素だと思うんでそういう意味で ワクワクしますよまだまだまだまだこっ からもうマジカルラブリーなんか日じゃ ないぐらい変な漫才出てきますよずこの 先M1の打ち上げで慎介さんがいやみんな 頑張ってるなつうんで もなんかいろんなネタ見てる けどいろんな設定のネタと かがすごい漫才になるかどうかはどうやな みたいなうんいやそれももちろんすごい でってえすごいけど うんやっぱりその2人 が登場したセンターマイクの前に立った もうこの2人が出てきた時にもうちょっと わてもてるみたいな要はうんネタの切り口 云々 よりなんこの漫才をやるこの人たちが 面白くないだいう風に言われたんは すっごい覚えてます ねじゃあお前あの行くよくるよさんのネタ どんなネタか覚えてるあ覚えてますよえ みす酒筋いやいやそれギャグやじゃこんな とこから足出していやまそれもギャグやろ じゃあ15分舞台立ってネタやってんねん からえど絶対話はあるはずやから覚え いや覚えてないすね笑ってたやろあ笑って ました行くよくるよのネタで笑ってるん じゃなくて行くよくるよで笑ってたんやて 言わはあと思っ て技術とあれあのなんて言うのかなうんは もうめちゃくちゃ上がってると思うよ 間違いなく うんそれはだって方法 方法論というかこうやったら70点以上 取れるっていううんなんかもう ガイドラインみたいなもんはできてるから ねうん我々のことそんなんなかったから そりはそうでしょうねうん料理本みたいな のができてるわけからその料理本に従っ たらそんなまずい料理はできないのはもう 分かってるしねでもそこになんか違う具材 とかスパイスがどう持ってこれるかって いうのはもうもうあとはもう本人たちの うん才能でしかないやろね うんJA DARK I sleepmyam wh 通家庭メカニズムみたいなはやっぱ技術者 は知りたいし聞きたいだろうけどもこれ どこまで明かしていいものなのか一切さ ない方がいいと思いますよ本ほどっですか 本当はやっぱり明かさないで本当にバカ だって思われる方が我々は勝負しやすい ですから僕なんかはだからそのハンバーグ を見てるわけじゃないですか美味しい ハンバーグねやっぱ美味しいハンバーグを こうやってカってうまいなて思うんだけど もこれ1枚ずつパンレタスこ分析しちゃう とこれやっぱ気持ち悪いのよなんかでも 例えばじゃあご飯食べてる時に実は これ隠し味にそうかね酢をちょこっとと 入れてるんですよえデザートですよねこれ それねちょっと入れてるんですよって言っ た瞬間に余計美味しく感じるでしょ感じる 確かにだそラーメン屋の説明見てたら 感じるよねこのこの麦はどこどこでていう もうもうもうだからいろんなね芸能界って いろんなジまあまあ歌の世界とお芝居の 世界とバライティだったらやっぱり アスリートに近いすねだからそれの人って うん分析し始めてやっぱりそのプロ化され てるよね うんさあということで皆さんどう