3,000万円の給与は安い！と断言するNHK！2024年5月28日参議院総務委員会齊藤健一郎質疑

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齊藤健一郎（さいとうけんいちろう）
NHKから国民を守る党
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ガーシー議員の除名に伴い2023年3月繰り上げ当選しました。
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はい斎藤健一郎 さんはいNHKから国民を守る党斎藤健 一郎です本日もよろしくお願いしますえ 本日はですねえいつも稲葉会長の方にお 答えいただいてたんですけれどもえ今日は 古賀経営委員長の方に来ていただきました のでま正直なところえ78不払いえ払って いる方と22の不払いしている方えこの 問題がま正直拉致が開かないとえ思って おりますのでまこれはもう経営委員会とし てですねえその見解をお伺いしてこれの 是正に図りたいなという風に思ってますの でえよろしくお願いいたしますえちなみに その経営委員会えの方々のその選定って いうところにですね公共の福祉について 公正な判断をすることができる人えこう いった方を人選し内閣総理大臣が任命し ますということで内閣総理大臣に公正な 判断ができる人だとえ指名をされていると いうことなのでえ公正な判断をして いただく形でえ質問に入らしていただき ますえまずこれ毎回の質問になりますえ こが経営委員長受信料のその支払い率が やはり 78えそして不払いしているっていうのが 22えこの改善が一向に見られませんえ これについてのまずは見解をお伺いさせて ください日本放送協会経営委員会古賀委員 長えNHKがえ公共放送公共メディアとし ての役割をすための財源としてえ視聴者 国民の皆様に直接ごご負担いただくのが 受信量制度であるとこのように認識いたし ておりますえその意味において執行部には 今後とも様々なチャネルで視聴者との接点 を作りNHKの公共的価値に共感納得して いただき受信料の支払いにご理解を いただくとともに自主的に契約を申し出て いただけるようしっかり取り組み受信料の 公平負担に努めていただきたいとこのよう に考えております斎藤健郎さんえ今ご答弁 いただきましたその納得いただけるように ということでその視聴者が納得いただける ようにということなんですけれどもやはり 昨今のこの現状を考見るとですねやはり NHK離れそしてテレビ離れがえどんどん どんどん進んでいくまその中で78%で 我々が問題視しているのは78しか支払っ てないにも関わらずその中で予算が編成さ れてこの国会のこの場によってそれが承認 されているというところでそれが今後とも 78以下になることがすごく懸念をされて いる中視聴者の方々に納得をしてもらうと いうことなんですがこれ経委員長どのよう に視聴者の方々に納得をしてもらうん でしょうかお聞かせください古委員長 ま私考えますにNHKのは公共放送であり ますからえっとあらゆる場所において あらゆる場面においてきちんとしたえ放送 をお届けするこれが使命だと思いますこの ことを完徹していく必要があると思います しそれからやっぱりえっと他に誇るような ま世界に対してが一番分かりやすい でしょうが日本の番組でありますから世界 に誇るような番組をきちんと作っていく こういうことを務めて信頼を高めいくえ こういうことを辱にやっていくことが私は 極めて大切だとこのように考えております 斎藤健一郎さんありがとうございますあの 私もNHKの番組あのすごくいいんだよっ ていう声はすごく聞きますあの実際にあの 我々は番組内容については言及しないと いうことなんですけども逆に我々こういう 活動してるからこそNHKの番組言いから 残してほしいという声もあるんですよね これは確かな事実だと思いますただ現実的 にはやっぱり78しか支払ってなくて NHK興味ない見ないよという方もこれ 22実際にいてるわけなんですよねその中 でその人たちの権利22のNHKはもう 興味ないよ見ないよっていう方の権利も 大事にしないといけないと思うのですが その方々の権利については委員長どう思わ れますか委員 長あの見る権利見ない権利ちうのはこれ 当然あの個人の判断であるあると思います ただNHKといたしましては今申し上げた 使命を全頭すべくやっぱり多くの方に1人 でも多くの方にご理解いただきえご自分の 意思でえお支払いいただくこういう体制を 進めてまりたいとこのように思います斎藤 健一郎さんそれが正直なところ納得でき ない方が多いから実際に不払が増えてい てるんだと思うんですねでしかもですね その22の不払いの方の負担を78の方が 実際にしてるんですよ要するに皆様の かかっている経費お給料それも全部78の 方がだけが負担をしてて22の方はま 要するにスマホが解禁されますけどフリー ライドの状態なので全く負担をせずに見て いるまこれはっきり言って不公平が起き てるんです経営委員会の制定は公共の福祉 について公正な判断をすることができる人 ということなんですけれどもやはりここの 分について22の人だけが特をしている 状態というのがこれ許せるのでしょうかね お願いいたします古賀委員 長理想的に申し上げればえより多くの方が それ100%に近い方がそういう状態にな るってのが望ましいことは間違いないと 思いますただこればかりは強制してって わけにもいきませんしそれからさらに言え ば経営委員会という務めを考えますと経営 委員会は執行はさららずつかさどること なくえっと執行しないことをむしろ強みに して客観的にきちんとした判断をしてい くってのが務めだと思っておりますので やっぱり執行部にはこれは愚直な努力をお 願いし続けたいとこのように思っており ます斎藤健一郎さんその愚直な努力をして いるけれども結果が出ないこれはやっぱり 経営者と失格だと思うんです実際にを出さ なければならないそのためにわざわざ会長 も委員長も3000万を超えるような報酬 になってるんです結果を出すしかないん ですなのでそれは市長料というものから 成り立ってるっていうところのあし義務 みたいなもんなんですよねそして我々が おかしいと言ってることはまま何度も 申し上げてるのですが水道もガスも電気も これもすごく大事なインフラなんですこれ は選択肢があるんです国民はそして払わ なければ止められるんですでもNHKは 払いたくないって言っても止められないん です見れる状態なんです技術的にできる はずなのにっていうところに関して水道 ガス電気こういったイフラは止められるの にNHKは止めないというような形になっ てるところについてはいかが思われますか 公委員 長あの見せなくするてい議論がああります けれども私は公共放送として先ほど 申しあげましたようにいかなる時にもどう いう場面であってもどういうエリアであっ てもきちんとした情報をお届けするこれは 公共放送の大きな責務であると考えており ます従っていたずらにその公平性を担保 するためにえ例えばスクランかみたいな えっと止めるんだということを先に出して いくのは私は公共放送として馴染まないと このように考えております斎藤健一郎さん そうあの誰でも取れるように誰でも見れる ようにだったら無料でいいんですよこれが 国民にとって公共的に必要なのあれば公共 放送ではなく公営放送でもいいと思うん ですなのにも関わらず公共放送としては 国民がNHKを見たくないよ払いたくない よって言ってる人の権利を無視して強制的 に契約をさせられるそして今委員長も言っ ていだきましたけれどもそのスクランブル 化まさにスクランブル化これを解決する 方法がすごく単純にスクランブル化なん です今の全世界皆さんですもう分かって ますよ月額課金月いくら払えば見れるよ その状態にNHKがより努力をすれば今 よりも78よりもより高い皆さんに契約を していただけるかもしれないむしろ売上が 上がるかもしれないそれはNHKが出して いる情報であるとかNHKと国民の信頼に よって成り立つと思うんですががその スクランブル化について売上げが自信が あるならば上がるはずなんですその スクランブルについてをもう1度委員長お 聞かせください公安委員 長ま先ほど来申し上げてますように全国 どこでもえコンテンツを分け隔てなくえ 視聴できるようにするというのが私は公共 放送方メディアの理念であると考えており ます従って市場原理でというお話ありまし たがここはやっぱり納得していただく努力 をさらに続けてま現にあるんですがあの これはわあのちょっとちょっと外れて恐縮 ですが私の友人で子供がそのNHKの受信 料を払わないつうのが2人いまして彼は 自分でいっぱい主張しててこれはこういう 番組が経ち困るというんでえ言われたから じゃなくて自分の意思で息子の2人分の 受信を払うようにしたというのもいます そういう全量な国民もいるわけですから やっぱり私はきちんと訴えかけていくこう いう努力をまずはきちんとやっていくこと が完用だとこのように考えております斎藤 健一郎さんはいまさにあのそのような方は そのような方でいいんですよただそのよう な方の負担が大きくなってるんですよ子供 の分まで払いたいそれはなぜならはて払っ てない納得言ってない方が多いからその 方々に負担を敷いてしまってるのでじゃあ 払いたい方私はNHK指示するよという方 がですねみんなでじゃあ支えましょうって いうような形でどんどんどんどん負担して いったら多分みんな納得しないと思います よさすがにそれ はまちょうどそれでですねあのNHKえ 2025年でいよいよ全身のあの東京中央 法則局から100年を迎えますそして スマホ解禁になりますえスマホでま実際 スクランブル化ですけれどもなりますもう 時代は変わってきましたこの100年と いうタイミング このタイミングこそそろそろNHKが 大きく変わるこのチャンスだと思うんです 今までのNHKのやり方デジタルじゃない 時代からもうデジタルの時代に入ってき たこれを解決するのはスクランブル放送 さえすれば国民も納得する し納得しない国民は払わなければいい すごく単純な構造なんですよ ねまここまでちょっとそのスクランブルに ついてま我々今日ずらっと後ろ来てますよ もう我々NHKの専門家ですよNHKから 国民を守る党として国民から100万人の 指示を得てここに来てスクランブル家に ついてやるやるっていう風に言い続けてき ましたこのスクランブル化が国民の総意だ というぐらいの気持ちを持って取り組ん でるんですけれどもここに関してもう1度 稲葉会長と松本総務大臣にもこの スクランブルについ て考えをお聞かせいただきたいなと思い ます日本放送協会井会長えスクランブ化で ございますけれどもまそもそもNHKが 寄って立つ放送法第1条には放送の目的と して放送の雇用を国民に甘く普及し表現の 自由を確保し健全な民主主の発達にすると いうことがわれてございますでそして NHKには放送法に基づき報道教育共用 娯楽の各部門に渡って豊かでかつ良い放送 番組を甘くお届けすることが求められて いるというふに理解してございますでご 質問のようなえスクランブル可しえ受信料 を支払えない方に放送番組を主張できない ようにするあるいは自信料を支払った方に 放送番組を主張できるようにするこういっ た方法は放送法で定められているこうした NHKの公共の役割と愛入れないという風 に考えてございますで今後も公共放送とし て公平構成で確かな情報や豊で良い コンテンツを歓談なくお届けすることでえ 視聴者国民の皆様のお役に立ち引いては 日本や世界の人々が平和で豊かに暮らせる 社会の実現に貢献してまいりたいという風 に考えてるわけです松本総務大臣はいえ 公共放送の使命についてはこれまでも公害 委員長稲葉会長からもえお話をされた通り でありましてえ雨いわばどこでも誰でも いつでもという届ける使命これに対してえ そのいわばコストをどのように負担をする かということでえこれまでも先輩方を含め て様々考えて受信上制度というのがえ 出来上がってるという風に理解をいたして おりますこの受信場につきまして私も今ご 議論もありました え総務大臣の意見として6年度のの収支 予算事業計画資金計画にふする総務大臣の 意見としても受信料の適正かつ公平な負担 の徹底に向けた取り組みを着実に進め受信 上収入と事業規模との均衡早期に確保して いくことが求められるとえ申し上げてきて いるとこでございましてえ今委員長からも ございましたけれどもまた 稲葉会長からも長からも話がありましたが 改めて受信料の適正かつ公平な負担の徹底 に向けた取り組みといったことをえお願い をしてるものをえ進めていただけるものと 期待をいたしておりますしその理解のため のNHK自身のえ前向きの取り組みを私も 様々な形でえ後押しをしてまいりたいと 思っております今般も放送法を改正しまし て新たな事業展開がえ期待をいたしてる とこでございますんでえ是非このように前 へ進んでいきたいと思っております斎藤 健一郎さんはいえ大臣の言われたその 届ける使命っていうのはすでに達成され てると思ってるんですよねもう実際にもう 全国どこでもちゃんと見れる甘く全国に 届けられるあとは受け取りたいか受け取り たくないかっていう国民の権利なんですよ 受け取りたくない人払いたくない人はそこ を大事にしてくださいっていうことを我々 は強く申し上げておりそして稲葉会長の 答弁僕ね稲葉会長1番最初来られた時にあ すごいご自身の言葉で語られてすごく期待 ができるなという風に思ったんですが なんか最近やはり答弁書読むばかりで 気持ちが伝わってくるものていうのが やっぱりないんですよいやもうそれが知り たいんですよ本当にやるんですかやらない んですかそしてここにありますえ2023 年会長等の標準報酬っていうところ要する に国民の人たちがNHKの受信料視聴料を 払ってる人たちがあその前に え委員長え委員長自体は えの報酬についてなんですけれども委員長 はえ常にえ非常勤ですか常勤ですかお伺い させてください公委員長非常勤でござい ます最健さんありがとうございますあの 先ほどちょっと訂正をさせていただきます あの非常金であればえお給料の方 が非常金の方でえ委員長で 600619万2000円ですねはい こちらの方でしたえ会長の方は金だと思う ので3000万円だと思うのですいません ここちょっと訂正をさせていただくんです けれどもえこの3000万円という給料え 確か大臣よりも高いはずなんですよね 要する に会長がこの給料をもらってること自体を 視聴料を払ってる人が納得させれるような 答弁も欲しいんです今後これからも会長を 読んでここでいっぱいお話をすると思うの ですが会長ご自身の言葉でスクランブルし ないんだったらしないその気持ちがあっ たらそれはそれで全面的にぶつけてくれて それは国民に納得してもらえたらいいと 思いますそして視聴料を払いたいと思わ せるように僕は前回もやりましたけれども 10万円以上の滞納をしているものなん ですそれでもやっぱりここまで会長経委員 長が出てきてもですね払いたいという 気持ちになってないん ですこの目の前でその僕を説得できない ようであればやはり国民の方に納得して いただくというのはやっぱ非常に と思いますそのために員長再度ちょっとお 聞します納得してない国民がここまでいる そして市長路を払ってないっていう方が そんだけいてるんだということについては いかが思われますか委員 長あの納得していない方もいらっしゃる でしょうし忘れた方もいらっしゃると私は 客観的にそう思います従ってえあくまで 努力してまいりますこれを徹底しない限り その先はないと思いますのでまずはそれを その徹底を図るべくやっていただきたいと このように考えております斎藤健一郎さん はいえありがとうございますえこの標準 報酬というところの注意書きにですねえま 会長の給料が3000万え副会長 2600万専務理事2300万え理事 2200万というような形があるんです けどもここにですね経営委員会が行う役員 の2022年度の業績結果 の結果により年間の報酬額の20%を上限 に増減または減額することがあると書い てるんですねただし減額は期末報酬額を 限度とするという風にこれ書かれてるん ですけれども現在22もの払ってない方が いるんだったらこれ経営員長会長の報酬な のを20%減額することも考えられては いいのではないでしょうかいかが思われ ますか外委員 長あの私考えますにnhk会長というのは ま言わば組織体の腸でありますあの執行し ていくのの責任を持ってやっていくっての はそれなりにえっと大変な業務だとこれ 企業で考えましても企業で言えばCooで ありますからこれは大変なえ役席であり ますやっぱりあれだけの職員を抱えながら やっていくというのをこなしていくための えっとその報酬そのその観点で言わないと えっとこれなる人がいなくなってくると 思います誰でもいいんなら別になる でしょうがやっぱりそれなりの組織を 納めるにふさわしい人の報酬っていうのは NHKだけを見つめるんじゃなくて やっぱり世の中を見つめてやっていかない となかなか適正な水準つのは見出せない だろうという風に思いますしってよく高い 高いと言われますが私は客観的に考えて あまり高いとは思っておりません以上で ございます斎藤健一郎 さん高いんです 高いんです3000万円って多分国民の方 からはなかなか納得できないと思いそして 業務がたくさんあろうがなかろうがあくま でも税金のような形で国民から集めてるん だから国民の方が納得してくれないとその 報酬っていうのが高いか安いか国民が 決めるんですよ藤さんおまとめください はいま時間が来ましたのでちょっと終わり ますけれどもあのこのようにあの経営委員 会のその規定の中にですねあの視聴者の皆 様から直接意見を伺う会合っていうのを やってるのでこれ視聴者じゃなく国民皆様 の声を是非あのちゃんときっちり聞いて いただきたいなというところで私の質問 終わりにしたいと思いますありがとう ございました [拍手]