【中国外交と尖閣ゴミ島】これって国有化したけど実は成功じゃなかったんじゃない？　②【洋一の部屋】高橋洋一 ✕阿比留瑠比（産経新聞論説委員）

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【2024/5/27収録・出演者】動画URL目次
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メンバー限定配信 レベル１&２
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メンバー限定配信 レベル２
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引用した記事

■ 岸田政権の外交（中国駐日大使「民衆が火の中」発言と中国の台湾包囲演習など）
・日中首脳会談、中国は水産物禁輸の撤廃に応じず…李強首相「汚染水放出は全人類の健
康に関わる」（読売新聞5/26記事）
https://www.yomiuri.co.jp/politics/20240526-OYT1T50106/
※岸田首相は２６日夕、訪問先の韓国・ソウルで中国の 李強 首相と会談した。岸田首相
は東京電力福島第一原子力発電所の処理水海洋放出を受けた中国による日本産水産物の輸
入禁止措置の即時撤廃を求めたが、中国側は応じなかった。

■岸田政権と自民党の行方
・自民・木原誠二氏、減税の継続示唆 物価高なら「考えないと」（産経新聞5/26記事）
https://www.sankei.com/article/20240526-WIWYPQBU7ZPGLO74TA52JH42LQ/
※自民党の木原誠二幹事長代理は２６日のフジテレビ番組で、６月から始まる所得税と住
民税の定額減税を来年以降も継続させる考えを示唆した。「仮に物価状況が改善せずまた
デフレに戻る可能性があれば、来年だって考えないといけない」と述べた。
・高橋さんの5/27ポスト
岸田政権に「定額減税8万円」のススメ…庶民に厳しく、政治家に甘い宰相ができる「罪
滅ぼし」
https://x.com/YoichiTakahashi/status/1794840270837842034
タイトルは
岸田政権に「定額減税8万円」のススメ
↓
岸田政権に「定額減税12万円」のススメ
最後の図は間違い。次と差し換え。
https://x.com/YoichiTakahashi/status/1794841200568181102
・高橋さんの5/25ポスト
（岸田総理「移民政策をとる考えはない」入管法改正めぐり見解という記事を紹介し）
この答弁は酷い。①技能実習を育成就労にする。②育成就労から特定技能への移行可、③
その後家族を呼んで永住権。これは典型的な移民政策だよ。技能実習のままのほうが、②
と③がないだけマシ→首相 移民政策をとる考えはない
https://x.com/YoichiTakahashi/status/1794317291544564197
労働力確保をどうするか。まずは国内失業者180万人の活用。さらに機械化、AI化。外国
人労働者を受け入れなければ、そうなるはず
https://x.com/YoichiTakahashi/status/1794323263352701171
こういう問題を考える際に一応ポジションペーパーを書いているので、そちらhttps://
gendai.media/articles/-/129340…の参照を
180万人失業者のうちとりあえず30－40万人くらいを労働力化するのはそれほど難しく
ない。そっちの方が優先すべき課題。いきなり何十年後に人手不足との政府のプロパガン
ダは意味ない
https://x.com/YoichiTakahashi/status/1794601225826214141
あのＴ中さんも今回の法案には否定的。これを推す自民はどうしたの？
技能実習について①従来制度を廃止の方向、②欺瞞のまま現状維持、③今回の改正のよう
に育成就労に衣替えの三つがありえるが、移民政策でないというなら①か②だろ。②欺瞞
のままのほうが外国人労働者受入に抑制が効きまだまし
https://x.com/YoichiTakahashi/status/1794625606862492127

「中国の分裂企てれば、日本の民衆は火の中に」　駐日中国大使が発言
https://www.asahi.com/articles/ASS5N1VZ9S5NUHBI010M.html

【独自】“緊迫の海”尖閣諸島をドローン初調査　大量の“中国漁民のゴミ”と姿を消したヤギ
https://www.fnn.jp/articles/-/694113

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皆さんこんにちは洋一でございますえ今日 はアビルイスさん産経新聞論説員を招きし ましてえっと政治の話を色々伺いたいと 思いますどうぞよろしくよろしくお願いし ますアルさんこにも何回も来ていただい てるんですけれどあれですねちょっとこの 外交の話をちょっと伺いたいなと思いまし て今あと何ですかね日中やっておりますよ ねこれであれ韓国との間はどんな状況なん ですか日韓会談ま韓国はまユ大統領とは 割とうまくやってますからというよりもユ さんが日本に近づいてきた部分が大きいの で今までのねその日中間では例えば前の 文人だったら日本対中間という枠が今は 日韓対中というですね日本にとってはやり やすい状況ではあるんですよねなるほどね これはねも中国は相変わらずのことをも 言っておりますよね何なんですかこの中国 がなんか台湾のね相当がで日本の国会議員 がたくさんいったら日本は火の海だって いうな話これどうなんですかこれは とんでもない発言ですしかもとんでもない 話を平気でするですよしかも2回目です からねそうそう前に1年前に言ってたじゃ ないですかや1回だけな口が滑ったもある けど2回だったら確信犯信犯でしょあもう 完全になんか近平さんにごまてような感じ がするじゃないですかねもう中国はも中央 政府しかみんな見てないですよねでもそれ はともかくとして日本はやっぱり5辺で ケナノングラータに指定して追放する ぐらいしないとやっぱりどうせ日本は何も できないと足元見られますよね松原さんが そういう風に言っててそれはねザクザク なんか産経新聞取り上げてましたけどね あれの見通しはどうなんですか全然そんな 感じじゃないですねじゃもう1回言います よいやまた言うでしょうねま一応政府とし て抗議したって言てんですけどその講義の レベルも明確じゃないんですよねあれです じゃ外務省に呼びつけたんですかあれは どういう風なやり方したんですかいや多分 誰か事務中国課長が電話したぐらいしない んですかあれ電話してるとね電話したって こうこに聞いてる時ありますからねええ いやこれねでも今中国は自信をつけちゃっ てえ基本的に自分に都合のいい時以外は 日本を相手にしてないって感じがあります ねまでも台湾問題とか絡むと激烈に発信し て本国政府に私こんな強いこと言いまし たっていう風にね打電してでも実際この5 大使に対して中国の報道官は全くその通り だって言全くその通り言ってたでしょ日本 ってこれのままで普通の外交できるんです かね私は本来であればせっかく理と岸田 さん会うんですからその場でオタクの代謝 はふさわしくないとこんな発言を2回もし たと引き上げさせなさいとぐらい言うべき だと思うんですねもう外務省の反応はと いうと高が大使ごきの話を総理が言及する ことはないっていうにねそれだったら せめて外務省に呼び出すとか呼び出して ちゃんとま時間なり大臣になりが厳しく 追求するとかですねなんかねま非常に中国 に対して日本全体が1時はそうでも なくなってきたと思ったけどまた弱気に なってますよねこれ逆だったらどういう風 なことなんですかね日本の大使が呼び出さ れてってガンガンやられんでしょ大将を 後金するわけにいかないでしょうやっぱり 追報とかなっちゃうんじゃないですかねあ あとはこの首脳会談の中で解散物の話水産 物のやつであれですよねこれもう税関の ところなんか手続きを変えたりやりたい 放題でしょ中国今本当そうですねなんか 受けれの税関をね昔なんかヨーロッパで やってたような古い典的なですけどねああ いうの平気でやってんでしょ実実を 受け入れないっていう形にしてあでも中国 もねほとんど意味がないことやってますよ ねホだって結局中国に輸入しなくなっ輸出 できなくなってうん困ったな当初で今では 他の国に輸出してましたしねうんじゃ 美味しい包で食べられなくなった中国人が 1番損してんじゃないかって何やってん でしょうねこの人たち本当にこれでも平気 でイペ様のそうですねイペ様にいかに生き にられるかっていう風な観点出しとこう いう話は分かりますけどね結局独裁国家の 全体主義国家ってしてもそうな るっていうことなんでしょう露骨ですよね 中国は今回の夫さんとの話でねその大使の 話は出なかったんですかそれは質問か なんかすれば分かるんでしょ田さん話した んですかて言ったらえいやまだ分からない です今日2週間やってまして表のブリーフ とかで発表しないこともあるので分かり ませんけどおそらくしてないと思いますよ ねそうすると2度あることは3度あ るっていう形でその可能性ありますけどね 本当笑われちゃいますね笑われちゃいます ねあライさんのあれで国会議員が30人 ぐらいいたんですかラはい30人ちょっと ぐらいこれをなんから問題視するっていう けど普通考えたらま政府じゃないかなって 言て終わっちゃうんですけどね台湾はその 中国の不可分な一部だていう風に中国は 言ってるわけですよねそ中国の不可分な 一部の相当決まったからお祝いにって何が 悪いっていうですねうんで別にねリポフの 話だしね議員の話についてねどのこうのっ ていう立場じゃないて言っばそれきりです けどねしかしでもちょっと戦略的に考え うんですよね中国は現状変更を狙ってます よねはいそれは明らかですよねこれでライ さんの方は現状維持ですよね普通はでも 現状変更の方が無理筋なんですけどねま 中国は今ジャイアンですからね俺のものは 俺のものお前のものは俺のもっていうです ねそういう状況になってこれで中国が現状 変更すると日本の国益にも影響ありますよ ね大きな影響はあります少なくてもシは アウトですからね台湾もそうだし日本のね 閣だって中国絶対に諦めなていうですね 革新的利益っていう風に言ってますからね 革新利益で尖閣の話は革新利益なんです けどそれとともにあそこ台湾のところ抑え られたらシレにちょっと影響ありますから ね台湾回抑えられたら随分マしなきゃいけ すごく日本には不利ですけどねそうすると 日本の国益になるのはライサの方の現状 維持の方が国益になるんですよねそうです ねまライさは元々独立さと言われてる けれども相当の就任演説ではま現状維持的 なことをおっしゃってに振れてるわけで抑 的に振舞ってんのに社会でて色言っていう のは中国の方ですい日本だったら原状位地 の人の方が攻撃になるんだったら国益に なる球1ちゃばいいんじゃないですかね なんかもすごい状況ですねこれはただ中国 はそれ日本に対してだけじゃなくて フィリピンとか東南アジアとか各国に対し てやってるんですよまつまり中国中国人が 自信つつけるとどういう風に振る舞う かっていうことがよくわかりますね フィリップもやってるしあとベトナムの方 もやってんのかななんかたくさんやって ますよねでもある意味であれじゃないです かこれで日本もねそん時にね言わ れっぱなしじゃなくていろんなことを言っ た方のが中国としては全部にね相手し なきゃいけなくなるからあれなんじゃない ですかベトフィリピンから見ればね日本は いにダクダクとしてるっての困っちゃうん じゃないですかねまたそのベトナムとか フビニとかいろんな国は日本に行って ほしいんですよね行って日本も行ってね それでみんなで言っておけばねさすがに 中国もね3から言われると困るんじゃない かそれであとほら派しなきゃいけない でしょそれなりにみんなあれですよね提出 になってそれぞれでみんなが言って中国 派遣する船がいろんなとこに行ってる方が 楽ですよねいや本当にねですからでもその 同じことを中国にさられてるフィリピンや ベトナムより日本の方が弱気ですからね彼 らの国の方はよっぽどちゃんと言い返して ますからねそうですねこの間国会議員で ほら山田さんとかほら青山さんが行った でしょ船であの稲田さんも言ってるけど あれでもあいうの何回もやるだめなんです かいや何回やっていいんじゃないですか あれ一緒に行ってたあのねあの東海大学の 山田さんっていうでしょこにも出て こないだちょっとアルペンと一緒だったん だけどなんかねあれだったですよやっぱり 向こう猛烈にひどかったですよって言って たよねこれを国会議員の人もねもう全部肌 に感じちゃったからねここは俺たちの中出 ていけっていうことどんどんどんどん言わ れたと言ってましたねで向こうは大きい船 で来るから会計とはいえ威圧感がすごい すって言ってましたねも会計は事実上ねと 一定化してますしねうん日本の船の5割 以上増しですよね大きさはねすごいですね ああいうのに年中行ってでも今回ね山田 さんがね山田さんねあの政府の方にね色々 と配慮してもらったから言わなきゃいけ ないんでしょうけどね案外ねあれだった林 官房長官とかね岸田さんがね脳を言わ なかったです脳を言わなかったんで助かっ たって言ってましたねダメて言われたら どうしようかってことだったみたいです けどね石垣の方の市長なんかの石垣のあ でし風作能のお金で結構やってんですよね そうそうて言われて困っちゃったんだけど ダメて言われないとでもよくよく考えてみ たらあれですよねあれあそこ国有地にし ちゃったやっぱりあんまり成功じゃなかっ たですねどちらかというとああそうですか だって国有地にしちゃってみんな国有地だ から言っちゃだめだっていうのは国が言う ようになっちゃったってことですそれは ありますね今までだったら別に言っちゃ ダメだって国が言えなかったわけでしょで も前からそういう文章はありましたよ行く なっていうです行くなってうん行くなって 言うんだけどちょっとすごくでもなんでっ て言われたらなかなかね東大立てたりして ましたからねだから国有地にしちゃってね ねあれ国有地になるとね私財務省なんだ けどね及査やらなきゃいけないあれ法律 違反してますんでずっとやらないから誰も 言ってないじゃないですかなるほど なるほどあれいかないですよあれやっぱり ちゃんと調査しなきゃだめなんですよ助力 しないといけないですねあれでも行けって 言われたら債務省の職員も や会計に追い回されるそうそう追い回され てでも行っちゃってこ帰りたくなっちゃう かもしんないしねそしたらそれでね救出に 行けばいいんだよねそうですね尖閣諸島の 諸島の中には米軍の日米同エやればいいと 私もそれねずっと昔から言ってんだけど 最初は結構みんないいなって言ってたんだ けど最近はもうそんなこと言わないで くださいなったねもうここの10年間 ぐらいで様ですねなるほどねだからもう 米軍の漠場ってのもまずっと使ってなかっ たんだけどね使ってないんだけどあれ復活 させるってんだけどあったんだけど最近は もうそんなこと言わないで墓参りあも言わ ないでといろんなこと言われますね墓参り だと他ひどいじゃないですかほで最近はだ からあれでしょ山田東海大学の山田さんは 行ってあそこにゴミがたくさんあるゴミを みなでけましょうとに行きましょそれは それで実支配っていうかね権の歩ゴミが ひどいてそれみんな中国から中についた ゴミなだったしでものすごいから綺麗にし ましょうってんでねいやまでも本当そう ですね上陸もできない人もいないで実行し たいって言ってもねやっぱり根拠弱くなっ ちゃいますねだから私その時山田さんに 言ったの国際調査団がいいっすよつった これで国際調査団でこれは尖閣のゴミ拾い とか言ってねおっちゃうとそしたらそれで ねで中国真似たらいいじゃないですか あんたたもちゃんと日本のパスポート てもえばけまて言ってねなるほどうんそう いうことももう刺激静か言わないでくださ いそういう感じですねやっぱり中国が強く なったら日本も弱しがさらにひどくなるん ですかねそれはそうなんでしょだからこれ は10年以上前だったら民主党政権の時 だったらあの時になんかチャンスだった ですよね色々とね実行試合のねあのでも だんだんだんだんダメになってきちゃった でしょでも民主党政権の末期には逆に中国 の方に尖閣上陸支配占領作戦がほぼ実行に 近づいてたって話もありますよねやっぱり あれじゃないですかそれ東京都が持ってて ね東京都でやっちゃったのが良かったかも しんないねあれ民主党の時にあの石原さん の想全部取り返してったでしょあの国化し た後に実行支配がどうなったかという風の を考えてみるとだんだん国有化したもが 国有化した割には実行支配ないなという気 がするんですけどね実行支配しないとあれ ですよね安保条約の適用になんないですよ ねそうですねもただ民党政権のマッキー その野田政権の岡田副総理がね変な命令 出してて中国の船が尖閣周辺にやってき たら自衛官自衛隊の船はえ見えない範囲 まで下がれとかあそんなこともやってまし たからね今はま結構ねちゃんと守ってくれ てっていうことなんだけどまそれでも上陸 はできないからドローンで行っただけです らしいですね今回ね東海大学の山さんねで ドローンで見たらゴミがすごかったとまで も確かにゴミ拾いした方がいいゴミ拾いし た方がいい私はだからぜひゴミ拾いした方 がいいあのゴミ拾いて何が悪てゴミは拾わ なきゃまずいでしょって非常に常識的な話 ですけどねゴミ拾わなかったら汚い生体系 にまずいでしょっていうのはそうですね 国際調査さんがいいっすよって年言ってん だけど山田さんにはなでも無理ですなそう するとねそのゴミ拾いもさしてくんないと ま外交でその中国の応募ぶりがちょっと ありましたけどまたあれですかねもう ちょっと国内の方の話になってね昨日木原 さんが木原誠治さんがね減税もう1回やっ てもっていう話をしてこれも参新聞でげて おりますよねこれでああはいはいこれも ずっとずっと読んだったらこれはこれで いいような気がするんだけどこれ本当本当 なんですかねあ普通漢字調代りが決める ような話じゃないですけどねまそれで キャラさんはでも岸田さんに影響力がある んですから本当にやってくれるならそれは それでいいですけどねテレビで言ってたん でしょやってくれんだったらあれじゃない ですかみんなね1回こっきりのために給 迷彩に欠かされたのが腹が立ってんだっ たらそこはねまいつも書くんだったらまあ いいやと思うかもしれないですねそうです ね高さんがポスト私について厳しい正直 元々去年の10月に検討してる時になぜ これ検討したかいうと消費がずっと2期 連続マイナスだったんですよでこれこれで ちょっと手入れしないと本当に広くなると そういう状況だったんですよだから私は その時にこの4万円ってのはそれなりに 悪くないと思ったんですでも10月に検討 してね普通は12月にできる経済対策を 検討して補正予算作んなかった普すっごい 驚いたわけうんえなんで対策してるないの びっくりしましたよそしたらちょっと後で 年末の税制改正対見たら次年度って今年度 ね経済対策でそんなに先になんのってない んじゃないのと正直って思ってたその時に 去年のやつで去年の12月にやっとけば 傷口はこのくらいだったからまこれねバ そこで十分だったけどその後ほっといた でしょだからぶわって今拾いちゃって開い ちゃってもう傷口ばっくりだからもう絆創 なんか全然ダメで縫わなきゃなんないって いうレベルになっちゃってひどいなあこれ 経済政策ってのは結構いい時にやんないと 本当に後でいや同じことやろとすごい大変 なんですよねしかしそれてなんでそんな 時間かけたんですかねこれいわかんない これを怪奇末でよとしたら解散総選挙ある かもしんないっていうのを誰かが言って それだから12月にやんないで6月に 飲ましたんじゃないですかわせされてまし たよでもロだとするとひどい話ですねでね だから私もちょっとねカチンと来たから これね8万円じゃないんですよ今やるあの ね同じ効果をやるためにあのちょっとここ ここねこから下がっちゃったでしょこれ ダメなんですよこれグイと下がっちゃっ てるからだからやってればキっと上がって たはずなのにこれね下がったのを前と同じ 中に戻そうと思うと今ね定額減税ですね 12万円前は4万円で住んでた話を 12万円にしないとダメなんですよで 12万円してくんないんですよだからこの 4万円は実進めの涙みたくなっちゃってる んですま特ににねさ付県含めて電気代 上がっちゃってねあっちは上がってるしね あとあれですよねなんだっけな子供子育て のやつもあれ税じゃないからあれは明細 書かなくていいって感じでなっちゃってる ねだからこれはちょっとやり方として ちょっと経済政策として私ひどいなと思っ てねここ年でこういう風にやっときはね これちょっと危なかったからねこうこう キュってこうなってたはずなのにね今これ こやんないからうってこう4期連続 マイナスなんてもうちょっとめったないん ですよびっくりです私もこれはだから本当 にひどい話だなと思っております私 なるほどねなんでこういう風な平気で変な 話が出てくるのかなとまあでもそれは解散 のためっていう話は確かにどっかで聞いた ことあるような気がしますけどもそうそう でもそれでもダメなんですよああいう時に はやった時にすぐやるんですよそしなると 効果出ないに決まってそうそうそれで解散 の時にやったらも1回もう1回やるだけな んですもう1回はっきてとだ国会開店 でしょ国会店で解散しようと思ってもう1 回補正予算出すんですようんそれが普通な のにななんだこの政権はとであのまた驚き がだったですよねやっぱりほら1月のロト ハトおさん出さなかったでしょびっくり でしたねこの政権補正予さんすっごい嫌な のかなと思っ財務省が嫌がってんじゃない そう嫌がってるのそれだから見え見えです よこれはひどい政権ですねで一生懸命やっ てるやってるなんてよく言うんだ言ってる 人もいるんだけど私なんかその経済政策の やつ見たら10月の経済対策で補正予算 作んでのも変ひでえと思ったし俺で1月の ね震災でね補作んもないですよこいて ちょっと言う人少ないから私思いっきり 言ってんだけどねなんなんですかこれ岸田 さんがもう完全に計かなんか分かってる はずななこの補正予算をあの震災で作ん なかったのおかしいとかそれとあと10月 でね経済対策してね補正予算出さないの おかしいとかね分かるはずないねなんなん ですかこの政権はでなんここまるとゲもう 1回してみてな先にした方のがきせ がましくできると思ってんのかしらね可能 性ありますよねちょっとこれちょっと正直 いつも非常に否定否定的ですこれ否定的 っていうかねったかないいタイミングで やらないとダメですねでもどうですが1人 12万円もらった文句言わないでしょ文句 言わないし私もそれねだ12万円でこれ 罪滅ぼして言ってんですけどね罪滅ぼしに 12万円やれと全然違うないこのこの本当 にこの政権は不思議ですねあれですよこの 政権を悪口言うともうたくさんいるけあれ ですよね このさっきのちょっと相戦の話になた時に ねそのメツ考えてるとアビさんの推しは どうなったそれはま可能性の高い低いを別 としてそれはこの中では高一さんがいい ですけどねツ加藤さん高一加藤串連は論外 論外論外表さんも全然モさんはさっきの話 で出てこなかったけど出られないんですか いや本人は出るつもに満満ですけどもただ やっぱりあの幹事長やったり外務大臣やっ て指名とと人気の低さっていうのは選挙の 川には全然慣れないんじゃないですかね あとじゃあ人望あるかって言うとそんな ものはないしま元々ないしよねえじゃ茂木 さんのために一生懸命やろうっていうよう な人たちがいるのかっていう話でちょっと なかなかいても数人じゃないのっていう ぐらいしか感じませんしねそうすると乱立 するかもしんないけれどってでもその さっきの小川連合で言ったら小野さんが出 たら石さんはそこにくっつく可能性ある野 さん出たら余計にその推薦が集めにくく なるでしょうからねでもさんが出られな いってことになると上川さんを立ててくる 可能性があそそうと茂木さんと上川さんと 小石川連合と高井さん加藤さん5人ぐらい ですかま実はねその当選4回ぐらいからも 人出すべきだとかねそういう声もあるん ですけどいくらなんでもそうするとみんな 20人集められませんし野田子さんもうん 出たいとか言ってるらしいですけどまこれ は無理でしょうしでも20人集まりそうだ と今言ったようなは55人ぐらいって形に なるんですかねう56人これででも自民党 は新しい顔でどうなんですかねまもちろん その青山さんも出たいとか前言ってました しそれ本当に全然まだ混沌としてますけど ただよほどその雰囲気が変わらない限り 自民党に対する指示は戻ってこないで前の 時には高石さんにくっつきましたからね やっぱりそれは保守で分かれるのは難しい かもしれませんねそうするとやっぱりま 上川さん高石さんの女性対決になる可能性 もあるなとは思いますけどねこれであれ ですか新しい総裁になってその後に総選挙 メインシナリオですか分かりましたすい ません今日今日どうもイラ様でしたどうも ありがとうございまし たに立ってないと以前はしっかり調査 っって言ったどっちなんですかと確かに 言ってましたね調査しっかりやるとそか 変わっちゃったんですか結局この人はその 場でいいことに聞こえるようなこと言う けど中身がないんだなとよく分かりますよ ねうんこれででも自分が