【ジャーナリスト浅川芳裕氏と語る小池百合子氏学歴詐称「カイロ大学声明」の本質】郷原信郎の「日本の権力を斬る！」＃329

【訂正】産経・東京の記事には「首席」とは書いてなかったことが判明しましたので、この点の浅川さんの発言は訂正します。詳細は、別の動画で、浅川さんからコメントしてもらう予定です。

小池氏の在籍記録は軍事機密だった？首席制度はちゃんとあるから、首席の人は別にいる！？
元特捜検事の郷原信郎が、日本の権力を斬って、斬って、斬りまくります！
郷原信郎の「日本の権力を斬る！」第３２９回
【ジャーナリスト浅川芳裕氏と語る
小池百合子氏学歴詐称
「カイロ大学声明」の本質】

🌟《「単純化」という病　安倍政治が日本に残したもの》 (朝日新書) 2023/5/12発売

なぜまともな“議論”ができなくなったのか。
この国に漂う「分断」と「二極化」の“悪弊”を断つ！
「法令に違反していない」「解釈を変更した」――。
森友・加計学園、桜を見る会、旧統一教会、偽りの国葬……。
第二次安倍政権から続く”１強体制”で確立したのは、「法令遵守」と「解釈変更」を盾に説明責任を果たさず、逃げ切るスタイルと、公文書を改ざんしようが、国会で118回のウソをつこうが、「多数決」であらゆる物事を押し通す政治手法だった。
まともな“議論”が成り立たず、ますます加速する「分断」と「二極化」。
問題の本質を見ず、空回りを続ける日本の病に、“物言う弁護士”が切り込む。

🌟《“歪んだ法”に壊される日本　〜事件・事故の裏側にある「闇」》（KADOKAWA） 2023/3/20発売

“法意識”なき国民は権力にひれ伏す日本は真の法治国家へ変われるか?
宮台真司氏(社会学者)推薦
「専門家のゴマカシが蔓延する国で、私たちは「空気の支配」から真の公共へ脱却できるか。痛快だが、とても痛い。必読の日本社会論!」
●突然逮捕!はなぜ起きるのか? 日本で「普通の市民」が冤罪の犠牲になる理由。
●政治家への賄賂・ヤミ献金はどうすればなくなるのか? 議員事務所の会計事務手続きを是正せよ!
●「益税」批判は筋違い!インボイス導入前に知るべき、メディアが垂れ流した“消費税の大誤解”。

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■　責任者　郷原信郎

合原信の日本の権力を切るえ今日は ジャーナリストの朝川義博さんをゲストに お招きしましたはいよろしくお願いします はいよろしくお願します朝川さんはあの ジャーナリストとしてえ活動されていて エジプトでもですね色々あの活動をなさっ てる街路大学も中退されてるというふに 伺いましはい で回路大学について本も書かれてるはい ベーストセタ使出されたこれは2000 18年年はいもまさにですね今あの問題に なってる小池百子都知事のはいえま回路 大学卒という学歴の詐称問題これについて も非常に現地の事情も含めて色々こうま 記事も書かれていて非常にお詳しいという ことがわかいですね是非あの朝川さんはい このYouTubeチャンネルにお招きし て一度お話をげたいと思ってましたあう ござい今日はおいていただいてたっぷり ですねはいこの学記者町問題小池ゆり子の 問題って何が本質なのかというところを ですねたっぷりお話を聞こうと思ってます はいわかりましたよろしくお願いします よろしくお願しますまず今回ですね4年前 にこの 女帝小ゆり子という本石井太子さんがえ 書かれた本でまこの中では匿名ではい登場 していたはいえ女性のま当時え小池百子氏 とま一緒にえ暮らしていたこともある人ま この人が昨年の秋に実名を公表してま余計 にですねここに書かれてることのま真実性 信性がはっきりしてきたということでこの 本が出た時から学歴詐称問題ってのは やはりこれは本当にカル大学卒業ってのは 怪しいということがこうはっきりしてきて たんですがそれがさらにその疑惑が深まっ たとそういう状況でま今度ははい小池百子 氏のまさに側近中の側近でもあったあの 小島俊郎市がはい4年前にまこの本が出た ことでまかなりこう話題になっていた小池 越氏の学歴詐称問題のま消しになったと いう風にま言われている街路大学生命はい え街路大学がえ小池越は街路大学を卒業し ているということを証明する内容のこの 海路大学生命というのが実ははいその自分 が発案してはいで恋消し側でえ文案を作っ てそれをはいえあ形で出してもらったもの だということを明らかにしてでこれ やっぱり本当に卒業してたらそんなこと する必要ないわけだからやっぱり卒業事態 が怪しいんじゃないか卒業してないんじゃ ないかっていう問題提供を改めてしたわけ ですね小島市がはいまそれによってままた あの都知事戦がもうあと2ヶ月ぐらい先に あるわけですけどもその都事戦に向けてえ 小池越しの学歴詐称問題がまたにわかに 大きな問題になってるとまそういう状況 にいはいまそこでま世の中的には本当の ところ学歴車掌はどうなんだとはい卒業し てるのかしてないのかえ小士は本当にえ 街路大学卒という学歴を経歴を殺傷してた のかっていうところにま注目が集まってる んですがエジプトの実情え海洋大学の実情 に詳しい朝川さんの立場から色々お話を 聞いてみるとはいそういうこう学歴掌と 言えるかどうか卒業してるかどうかって いうような単純な問題じゃないようにあ これまでのですね色々書かれてるものを 読ませていただきましたはいはいはいまず そこなんですがはいこの問題朝川さんは どういう問題という風に捉えたですかはい はいま1番の本質はですね海洋大学生命 はいはいえなんですがこれはまエジプトの 国家権力がうんえ日本の選挙うんに対して 介入したとうんうんこれはっきりエジプト のえ回路生命報じたメディアがですね海路 大学生命がえ都知事戦に火をつけたうん うんであるとか劣勢になったえ小池都知事 に助け船を出したとかうんていうこの生命 のその意図うんがはっきりこれ私の解釈 じゃなくてエジプトのメディアが報じてる わけですうんなるほどでエジプトメディア 放したっていうのは彼らは100%検閲 サト出しますからと日本で騒いてるから材 したわけじゃなくてエジプトの国会意志を 表したえ報道ですから大本発表大本発表 ですはい大本発表ですうんというのがまず 1点ですねでじゃなんで海洋大学がいう1 大学についてそんなことするんだっていう 人が多いですが日本の常識から考えると うんうんまこれはだからエジプトの常識が 分かってないわけですでエジプトの常識 から言えばまこれは法律から言えば海洋 大学国家機関なわけです国家機関っていう のは国会であるとか警察であるとかうん うんま軍隊であるとかうんいうえ国家の 正式なえ組織なわけですねうんでそれの 名誉が傷つけられたうんということが彼と してはま非常に大きなま不経済的なもの もしくはいわゆる国家を侮辱さに等しいえ ような行為にもなってるということですね はいそ名誉を切りつけられた国家の名誉を 切りつけられたって言うんですけど別に あの小池氏が卒業してないのに卒業したと 学歴社長をしてるというだけのことであれ ばそれを指摘すること何も問題ないわけ ですねところがそれをエジプト政府の側 あるいはその海洋大学の名誉を気付けたと いうことはむしろ主体は今回の問題の主体 はエジプト政府側にあってそのエジプト 政府がやったことに対してそれに対してま 批判したことに繋がるとということになる わけですねこう今回の一連の士に対する 批判いうのははいということはこのまさに この 卒業したかしないかっていう問題はこれ 我々が考える日本の大学を卒業したかし ないかとこういう問題じゃないんですない ですねだ小池さんの学生ファイルっていう のはうん少々だけじゃなくて本来でれば中 のファイルを全部うんえ何月何日に試験が あったとか何点だったとかうんうんえ卒業 のに向けての試験はいつだったとかいうの 全部あるわけですでもこれはあの軍事密に なってんですなるほどこれ何言うと私が 2017年にこの海洋大学って本を取材し た時にうんうんファイルが2箇所あるたし てたんですうん文学部っていう卒業した ことになってるうんうん学部とでもう1個 はえいわゆる海洋大学の本部うんうんうん これはもうエジプトのですね大学設置法で ファイルは2つ残すって書いてあるわけ ですうんうんこれ行政命令なんですよ なるほどええでみんな日本の ジャーナリストはこっち側に行ってうん うん文学武道の方に行ってで日本語学科に うんえま日本の国家との権の代表がうん 日本語学科なんです火大学の中ではみんな ただの5枠学ぶとかと思ってるかもしれ ませんけど全てが国家権益なんですああえ だからえっと日本のジャーナリストは知ら ないからうん日本学科に連れてがるとで僕 はそれに同じ手に乗ると同じとこについ ていかれるからうん僕は本部の方に行った けですうんなるほどしたらえなんて言われ たかと言とえちょっと待てとうん言って別 の部屋に連れてかれたえそういう軍人が出 てきたわけですうんうんこれは陸軍からの ま甘題というかなるほどまつまり海洋大学 ってのはもち普通に生活普通に勉強してれ ば普通の大学ではあるですうんうんまま まともの学生にとってはでもその権力に ちょっとでも逆らうとかうんうん少しでも 向こうがえそれに対して疑いのみをし示す と一気にその軍の世界 に入っていくわけですはいなるほどはいだ からその私の拝借ではあれこれは軍事うん え機密であるということになりますの卒業 っていうのは一般の街路大学のはいま普通 に勉強して卒業した人の世界ではなくて その軍事機密に近いようなその特別の マターだということになるわけですはいな ので私は超法規的法律っていうのを唯一 言ってる偽造かどうかとか実態がないとか いう話じゃなくて生命を出すぐらいまで たまが頼まれる前が最終的にですねここに その国が抑えてるわけですようんうん なるほどこれ 大学生命ですねはいこれ海大学の委館じゃ なくてエジプトアラブ共和国の国書が発っ てあるわけですはいでこれを出させると いうのはこれは当然エジプトのえトップが 認めてないと出せないわけですね回路大学 っていうのはエジプトのトップである 大統領が認めれば入学を許すという権限が あるんですはいこれ驚いたんですがこれは 法的にもその権がいあるんですね大統領に は入学は 大統領入もできる入学もできるはいで卒業 はさすがに法的にはなかなか法的にはでき ませんなぜかというとままずえ法的には カド大学の入学編入に関しては極度の必要 性並びにうんえ不足の事態が生じた場合 うんエジプト大統領はの権限でえ文部大臣 の決定によりうん入学れというにもあの 大統領例で書いてますはいはいで卒業に 関して卒業はを許してしまえばもう大学の 全てが崩壊しますよねうんうんなるほど はいだからさすがにそれは法的には認め られ認められないうん認められないいと いうか書けないわけですなるほどそのこの 法律認めるって法律でさえまともな憲法学 者うんま一一応まともな憲法学者法律が いるんですなるほどうんそういうコは良く ないとかいうのはうん裁判とかなってん ですなるほど でましてそれ卒業って言えないわけですね はいだからエジプト政府としても政治的に 認めてるんだけど認めてるとは言えない からはいだから卒業したとはいもう他の ことは一切無して卒業したということを 言い切るわけですね一応形も整えてとで それをいや卒業してないんじゃないかと いう風に言うこと自体がはい国が認めてる ことに対してそれを批判するということで これは大変政府にとってはいはいがたい ことということになるわけですねはいそう ですねだ小池さんがでも海路大学だけが うんあ入学卒業を認める権限があ るっていうのはこう虚偽ですこれは議会 答弁で言ってですね都議会の通これは虚偽 答弁だと弁ですこれ別私の意見じゃなくて これエジプトの大統領例のに書いてること ですからはいそうはいここは改めて理解で どうなんだか質問してもらないといけない ですそうですねこれはもう多分小池さんも ねまさかこちらがね大統領も調べるとは 思ってませんうんそうですねこれは重要な ポイントですねはいはいはい要するにその 坂さんから色々伺したところからすると 小池百子氏の卒業というのはエジプトと いう国にとってはい高度に政治的な判断に よって行われたものねはいでこれはそれが その本当かどうかなんて話が問題になると これは国としても放置できない問題になっ てくるということなんですねはいで実際に 4年前にまこの女帝こ裕浩が出てそして ロンドンの黒さんとあの日本の私とではい fccj外国特会協会の記者会見を予定し ていたその直前に今回のあの小島俊さんの 式で出てくるえ6月の6日ですかfccj の会見が6月の9日の予定だったんです6 月6日に少水した表情で相談をしてきた はい小池氏がそれでその卒業はしたと言う んだけどもなかなか解決しないのよと言っ て困り切ってる小池さんにそれなら大学に 生命を出してもらえばいいじゃないかと アドバイスをしそれが6月日はいはいそれ が6月9日のfccjの会見の前日にはい 合原黒気量のはい 外国記者会員の会見が明日の午後4時から 行われるその前に全て済ませます書という こうメールのやり取りがあるとでわずか3 日ではいそういう生命が出てくるとはい これができるのはやはりこの小池氏が いかにそのエジプト政府の側にま ストレートにそれをはい頼めるルートを 持ってるのかというところを示して るってことだですねはいだこれはもう小池 さんから言えばもうあの長年ですね当然 歴代の大使は全部してますしうんなる現 大使にしても天皇陛下からに新任をもらっ てですねつくとまず小池さんに挨拶に行く ですあなるほどていう小池モーデというの があってはいなるほどでこれはえっと現 大使に関してもでそれはもうあのエジプト 国家情報局のホームページに全部載って ますなるほどでそこでえ小池氏とえ大使が 何を話したかとでこれはもエジプト側から うん小池子が都知事になってから両国の 関係は非常に協力関係は非常にえ活発でと 小池百子都知事はエジプトに対して個人的 にも関心がありうんうんうんであの全面的 に両国関係の発展を支援うんえしてくれる 人物であるとうんいう風にもう国家の記録 としてえ毎回大使がですね会うたびに書い てますうんなるま例えばえ2022年に都 知事の年てですね都の予算でエジプトえ あのえ出張してんですがええっとその アレンジをしたのもえ大使館です普通は ありえないですよねそうですねそれは帰っ てきた時に国家情報のホームページで見る とあえ我々はま色々お世話したとでそのお 礼にうんうんえ小池と知事はうん皇帝にえ 来ることになってるとわざわざねまま私が 言えばまエジプトの子代もしくは エージェントって呼んでんですけども彼女 がま挨拶に来るわけですよなるほどで現地 で大統領に会えばねえ小池氏は大統領とあ 会う同じ会議に参加する栄誉に属したって 書いてわけですようだからまある意味もう ダイレクトには書いてないけどももう文脈 からせばもうエージェント扱いなるほど 公式記録に別に私がリクきた情報を見た わけじゃなくて普通に今もホームページ 載ってる国家情報空のホームページに載っ てることから言ってもまそれぐらいのあま 扱いというかいうことなんですね はいということは小池百子氏の学歴問 のは一般的な意味の作問題とかじゃない はいまこれまでは実明明らかにした北原 桃湯さんですねこの人が一緒に暮らしてた 頃のはいエピソードなどからするとこれ どう考えても卒業の時期もおかしいし当時 もう卒業は諦めたようなことを言っててで 突然その日本に行ってなんかあの海路大学 卒の大統領夫人の同役あそうそうそういう 役割を果たして大変注目されてそれから その街路大学卒業のまさに最遠ということ でメディアにデビューしていたままさに その経過からして卒業の実態がないんじゃ ないかという疑いそれから卒業証明書も どうも色々こう怪しいところが卒業証明書 は偽造したんじゃないかっていうこととか まいろんなそのアラビア語がもうまにその ま幼稚なレベルでしかなくてとはいはいも そのえ小池氏のえアラビア語のレベルから すると街路大学を卒業したとは思えないと かまいろんなことが問題されてきたんです がはいそういうようなその我々が考えてる ところの卒業という実態があったかなかっ たかっていうことではなくてはいこれは もうあの卒業っていうのは国家が政治的 意図でもう認めてしまってるものだから その卒業があったかなかったかはいと言う と国家的な政治的な意図のものを卒業とは 言わないとはなかなか言えないから卒業 自体が詐称だということの立証はこれは なかなか難しいということなんですよねま エジプトで訴える方法はうんあるかもしれ ないですねまあとはもう1つはま小池さん がま権力をですねから失墜すればうんああ まその利用価値ま簡単に言うと用なしに なるのでうんうん用なしになった状態で 海路大学の名誉やエジプト名誉が傷つけ られた状態ま彼らから言えばですよこれ から我々から言えばねま真実を追求してん ですが彼らから言えばその状態が続けばま よなしっていうことで真実が明らかになえ 明らかになり我々こそ小警に騙されたんだ というその茶大返しというかうんいうのは 起こるかもしれないですね彼らがあの偽物 の卒業勝者を持ってきたんだって言えば それはま四文書偽造公使罪とかまそれは エジプトは懲役15年ですしなるほど いろんなこま向こう結局向こう側がですね うん弱みがあってそれに対してあの貸が あるわけですよねうんということはその 小池氏が政治的な権力を有してる状況で今 のような今土地ですよねあひょっとすると また国性に復帰て話もなくはないそういう 政治権力を持ってる状態でエジプト政府側 にとってもまさにメリットがある使う メリットがあるっていう状況でえ卒業の 事実がないということをはいエジプト側が 認めることはこれはちょっとありえないと いうことなんですねはいはいま簡単政治的 に言えばあの岸田さんが電話してその本当 こと言ったら言わないと援助止めるぞと いえばもう一発ですよ簡単に言えば権力は ま簡単に言うと日本のうんどっちがねうん 貸関係で言うとま小池さん口聞きしたうん いろんな何百億円といういわゆるエジプト に日本人学校を作るとか日本式の学を作る とかエジプト人を人ぐらうんね日本に留学 させるかとかいうのでま200億100億 大体300億ぐらい彼女は口利きして るっていうのはもう向こうの記事でわかっ てんですけどもまトータルで言えば当然 日本の彼らからしてみた利権っというのは もっと大きいですからうんま解かしてみ たら知事かえ国会議員科とかよりかどっち が権力は上かっちゅう話ですから簡単に はいもう総理から電話せればなるうんしる べき対処するって言って終わりとうんと いうことははいまこの問題っていうのは 学歴詐称かどうかということをま色々ね 根拠を上げてえそこを立証名題というか それをそれを目標にやっていこうとしてた ま私も4年前は少なくともまそれがえ 明らかにすべき点だったんですけどもま それに関して公生法違反としての虚偽事故 公表罪の問題とかあるいは卒業証明書が もしあれが偽造であったら偽造資文書公 はい はいしてたんがはいやっぱりこの問題の 本質っていうのは現時点の問題というのは その卒業したかどうかっていうその警視的 な問題じゃなくてはいはい小池氏が エジプト政府のエージェントのような存在 だからはい卒業した卒業したとエジプト 政府側もカド大学がもメあるでそれが いかに日本の国にとって日本の社会にいに とって問題なのかそちらの方だということ ですね本当の問題はじゃそういう立場の 小池氏がこれまでいろんな形で政治家とし て活動してきたことではいエジプト側に とってどういうメリットがあったという ことなんでしょうかはいはいこれエジプト 側は2つありましてまずは単純に街路大学 卒とはいうんかつですね特にですね小池 さんの場合は先進国の政治指導者で唯一の まいわゆる卒業わけなるほどでこれは街路 大学の広告とになってまして海路大学のえ 著名な卒業生の一覧を見ると大体え アラファト議長が出てきたりサラム戦が出 てきたりそこに小が出てくるわけですはい でアラブの政治指導者は結構いるわけです うん先進国で我々が憧れてるようなえ豊か でですねえまとままともな国の指導者我々 エジプトが育ててたんだとなるほどという 彼らのプくすぐるようなだ今新設されてる エジプトの街路大学の国際学部っていうの なんですがえそこでは我々海洋大学って いうのはアラブの科学者や指導者や天才を 排出してきたようにうんえ小池履行氏と いう元日本の防衛大臣でありえ現在の都 知事を排出に成功したんだとなるほどええ ただ卒業認定するっていうようなレベルの 話は全くないんですこれはもう完全にえで そこにエジプト人のコメントはエジプト 万歳って書いて万歳なんですねエジプト 万歳ですこんな我々母なる文明のね母で あるエジプトね世界の母である世界の都市 の母ってのカイロはそう呼ぶんですけど 現地のですね表現ではが生み出した街路 大学並びにエジプトアラブ教王国が小池氏 というね人を生みこう導き出したんだと いう彼らのプライドを刺激するのは存在な んですようんそこで嘘でしたとうんうん 言うわけがない言うわけがないそうそんな わけないですえそれそういう形なんです 彼女を尊敬したわけじゃないんです なるほど彼女を生み出した我々がすごいぞ というこれがエジプトの愛国心なんです これはね多分日本はあの私みたいに住んで たりとか証言された北原さんのの方ああ じゃわかんないだから北原さんは証言する 時恐怖を怯えただから自分の名前が出せ なかったわけですうんそういうことです私 は散々ひどい目にあってるから少々が出し ますけどご本人は長年住まれてこれ出して 小池うんが後とから手回してうん軍隊が家 に来るんじゃないかと治安部隊が家に来る んじゃないかって恐る恐るうんそうなです ねこの女帝に証言したとこれはね日本人は ね絶対分かってないなるうん今でも遅い らっしゃると思う僕はうんそれぐらいその 恐ろしいことなんですねこの真実を明らか にそうですそうですこれもう完全に治安 うんだから治安が治安部隊が海洋大学を 支配してるっていうのはここまで書いて いいんですようんこれはまだねそれはもう みんな分かってこれは日常会話でもこれは うんで子会社のま雨下会社のファルコンっ ていうまいわゆるえ警備会社ま色々武器 持った警備会社が一応その辺をうろつい てるわけですよそうで治安部隊の事務所が ちゃんと普通にあるわけですよええそこ まではもう好評の事実なんですあとは軍の トップでは大統領はどこまでうんえ小池 さんにかかってるかっていうのはみんな それで分かってるわけだから何も言えない わけですそれははいということはまずは エジプトという国 まそしてカ大学にとって偉大な日本人政治 家はい元防衛大臣都知事を排出したという ことによってまさに広告等的な役割果して これがまず大きなメリットになってること ですねそれからエジプトの国としての経済 的なメリットあるいは海路大学にとっての それもあるという話はいそうですねカ大学 のメリットっていうのはまず1番はま 日本語学科うんうんていうのがありまして そこが2017 セーえというまいわゆる学科を超えて 幅広い研究センターを作るということでま 予算がですね結構拡大したんですけどもま それは日本も一部ですね協力してんですが でえ日本研究センターができるという時の 調達そこに現場にいたんですあそうですか その記念シンポジウムにいたんですでその 時に小池さんはいわゆるビデオメッセージ でえ発表したんですけどもその記事を読む と元々このえ日本研究センターっていうの は小池さんのうんうんま発案というかま知 聞きというかちょっと表現があるですが そういう言い方で彼女のおかげでできた もんであるとああええま要するに日本の 政治だったらこの道をなんとかさんが作っ てくれたんだみたいなじゃあやっぱシにも ある程度拠出をしてるとはいそうですね はいまそれそんな多額の金いやけどま いわゆるま国際交流枠というかまそういう もで教出してますでその次がエジプトで 現在え何十個というですね日本式教育と ああまエジプトはもう学校での教育がま いわゆる倫理だとか質的なものはゼロなの でえ日本の授業が終わったらちゃんとお 掃除しましょうとかそういう日本式教育 っていうのをですね特別活動特かって現地 後でで呼んでんですけどもまそれをま導入 してんですけどもまそれの良さが大体ま 200億あってこれ継続数の多分増えてく と思うんですがうんまそれについても 大統領との会見うんうんえ小さんの会見で これはまエジプト政府がですね私に大学 時代にですね昭和金出してくれたと うんうんうんうんうんでその投資はあの 良かったでしょって本人が言ってるわけ ですうんああそれこうやってお返ししてる んですお返ししてんですよとうんで彼女に は個人的なま恩がある的な内容がうんで それはエジプトにとっては美しい話なん ですなるほどうんでも日本時代見たら完全 にその個人のま仮をま返すみたいないうま 完全にま小池さんエジプト人発言というか うんえいうのはそういう記録が残ってると でODAに関しても小池さんがやっはい はい今もODAですね今のもオディです はいえ200億円ぐらいであと100億円 はエジプト人の日本で学ぶ人を100億円 ぐらいえ予算が入ってますのでまそれもお 互いま私が学んだうんうんエジプトであっ てでそれのエジプトが日本に来て学んで もうことはまその投資のねお返しでしょと いうような形でんうんま全部自分がですね うん主人公これのうんでお互いこう社を です社ってまいわゆる感謝なるほどえ 大統領ともえ高等教育大臣とも中日えの あのあのエジプト大臣官の大使ともですね うんみんなこう貸の話をいつもしてるわけ ですはいまそのぐらいその小池氏がま政治 的に卒業を認めてもらってることの見返り というのがあ小池氏の政治としてはい力に よってま日本のはい政治家元防衛大臣って いう政治家としてそして土地事としてはい はいいろんな形でエジプトには役に立っ てる立ってますねはいだから今後も小池氏 が都知事のままでいればあるいは日本の 政治家でいればエジプトに対していろんな 貢献をしてくれるはずだとエジプト側は 思ってるわけはいはいということですね そういうことですねですからあの小池さん の記事というのは街路大学社会え学科を 1976年に卒業した小池しっていう就職 後から始まるわけですようんなるほどえ そこを強調する強調するわけですよ向こう ははいでそれをあの他のアラブ諸国の新聞 もみんなそれをみんなエジプトの新聞の コピペ経歴わざわざ調べませんからコピペ してうんやってるわけですて言ってこの 巨像みたいなものがえ出来上がってで都 知事になってもえ大頭新しい大使これは エジプトだけじゃなくて各アラブのえ大使 がえ 不妊したは必ず挨拶して拶はいそっから またなるほどいろんな貸関係を作っていく とまいう風になってるわけですね はいそういうことを踏まえてですねその じゃあそのこの小池百子氏の学歴詐称問題 まそれに限らずですねこの小池百子氏と いう人物がまずなぜテレビであれだけ活躍 するようになったのかワールドビジネス はいはいキャスターをてから大学卒業と いうものを全面にりしてはいみんな注目を しましたよね街路大学なんかなかなか日本 人が卒業できるとこではないそれを主席 卒業って言ってたわけですからはいはい そういうことから出発して政治の世界に 入り政治の世界でもまさにそういうような 経歴がものすごく大きなメリットを持って きたはいそして最終的には土もうもう2 はい日本の社会においてですねこの問題を どういう風に考えてはいどう対処すべきな のかこれまではま例えば小島市なんかも ですねこれはもえ経歴殺問題そしてもし この街路大学の卒業っていうのをその まんまえ選挙候補に書いてまた選挙に履行 することがあればこれはま戦法違反の犯罪 はいになるんじゃないかというような観点 でま法的な問題として捉えてるわけですが はい必ずしもそういう問題ではないはい そしてそれを立証していくことは用意では ないということになるとじゃあその日本の 社会では何が重要なんだと今後はいどう いう風に我々はこの問題を考えていくべき なのかまそれについて朝川さん3つ重要な ことがあるという風に言われてですね ちょっとこれ1つ1つですねしいただき たいんですはいま1つ目は海大学生命って いうのはそのまこにも書いてある通りその 本鮮明は一連の言動に対する警告であり 我々かかる言動を精査しエジプトの法令に え乗っ取り適切な対応策を講じることを 検討してるとうんま一言は警告なんですね エジプトの国家権力からえ日本のですね ジャーナリスト及びメディアに対するま 警告であるとま受けて立たなきゃですね 当然ながだから日本のメディアがまずあれ をえ主席という嘘を報じたわけですから それをまずうんしてまず第1にこれも随分 前の昔の話になりんですけど街道大学主席 卒業っていうことでまず日本のメディアが 書いてわけですねこれ具体的にはえっと 確か東京三経と東京新聞ですねはいはいま 少なくともそまずは2者ええでその後それ に追随して書いたとこがあるとすれば謝り でしたとまず記事と詫びと訂正を書くべき だはいはい重要なことはあの今はエジプト 政府が政治的意図で卒業したと認めてます けどこの時点はいこの最初に大学席卒業と いうことでえ日本の新聞が取り上げでして この時には卒業という事実はあったんです かこれ私ま最終調査中でちょっと最後まで ま今言える段階じゃないんですがえある 日本の後出がうん動いたというのはその エジプトに今現地報道の記事があるので ええ今それちょっと追求したそれまた別の 機会にお話したいとますはいはいはい エジプト政府海路大学が認めてるような もう全て完全に作り上げられた卒業はい この外景が整って外ってないってないです え当時は少々がないので少なくとも本人が 正しくないと思いますけど本人が言ったら よよ年ぐらいに長々トにっていますから 少なくともその2年間はないはずですこと は外景も整ってないし基本的には本人が 言ってるだけはいだった可能性がそうです ねあとま外形上一応出したのは確か93年 の選挙の時に1番最初うん最初問題できた 時とに出てると思いますはいということは そのメディアに最初に海洋大学ソスと 取り上げられた時点でははいこれはもっと そのメディアがそれ本当なのかっていう ことを追求していけば嘘がもっと簡単に バレてた簡単にばえてましたなぜかと言と エジプトと言ったあのカイロ大学主席制度 ありますうんうんなるほどええうんこれは まあの一般には皆さん知らないと思うん ですがこれはえっと文学部の彼女は社会 学科だですから社会学科の日本でいう何期 あうんうんうんうんうんそのさ南の1位2 3位公表されてますうんということは実際 主席だった人は存在して存在してますで 点数も出てますえはいところがその出席で はなかった小池氏が出席卒業って言ってる これはきちんと調べればすぐ分かるはいあ そうですねちょっと私じゃ産経と日本あの 東京に送りましょうあの出席という制度が あるとうんだからそれに関しては少なくと もこれは詫びと訂正は出せるなるほどです はいですからまずもうこれはえ50年近く 前の話になりますけども47年まその時点 での語法をしっかり認めて平成記事を出 そうそこがスタートライですねえ加してる わけですからまずこれが1つですねはい はいご法を認めて訂正するべきはいそれで 初めて追求が今度できるっていうことです ねで次にえ先ほど言われたようにカ大学 生命ってのは日本のジャーナリスト メディアに対するはいはい帝国だとはい 脅しをかけてきたけですね言論を封殺 しようとしてきてるこれに対してはいどう いうま日本のえまジャーナリストやま メディアやま言論人がま連盟でですね きちっとこれはあのエジプトに対してえ 我々の芸能風船に対してま当然抗議分うん は出すべきですよねうんでこれをエジプト の国家に対してきちっと表明するとうんな いうのをしなかったわけですようんそう いうことですえ私は逆に生命が出てあ ついにうんうんあの正体をね出てきたなと なるほどえ逆にちょうどま嬉しかった変だ けどあのあやっと出てきたなとあ様にえ私 は逆に元気になったんですけどあの皆さん が瞬としてねみしとして都会もねエジプト は戦いたくないとかそうそうそうみんな 封殺されちゃったわけですねそ封鎖され ちゃったですよええだからそれ見てうん今 でも遅くないからえだから本当に警黙っの 実だからうんなるほどええこれに対して今 からでもえでそれはエジプトのこれ知識人 これはですねえ長期性になるかもしれない けどエジプトの知識人だったり法律家だっ たりジャーナリストもうん戦ってる人が いるわけですよなるほどエジプトの いわゆる軍事独裁のいわゆる芸能封殺だと かいわゆるメディアの自由学問の自由を 封殺してることに対て戦って相当いるわけ ですあそうなんですかですからまず日本 から出してで今度はエジプトの側の知識人 や法律家ジャーナリストまその他の人とを 組んで共同生命出せてなればこれは国際的 な問題になり るるで実際BBCなんかはエジプトの軍隊 の腐敗なんかを描いてそれに対してあの 獅子大統領はこれは反逆罪だってあ なるほどBBCに日本だった多分言わない でしょ多分記者さん言ないだろうしなんか ねBBCは何言われようがうんなんかね もう今日本の国民が思ってませんなんか BBCが取材した方早いんじゃないかと いうぐらい低たっていうか低たく以前にも 国民がメディアを信用してないわけじゃ ないそうそうそうええそうなんですよええ だから少なくともそこまでやればBBCに ね取材してもらえるぐらいのねことさ今 なってないわけですよええはいはいまず そこは日本のメディアジャーナリストが はいもうその4年前のカル生明に対して脳 を突きつけるということですねあなた何し てくれたんだと我にてうん日本の言論を殺 する外国政府がとんでもない話だとはいで 外国政府であるエジプトのメディアはそれ を分かってるわけですさっきも言ったよう になるほど海洋大学がええ都知事戦に転化 したんだっうん介入したんだってここまで 言てるわけですねもではうん分かりました でそこがですね日本のメディアにとっては 別にそのエジプト政府が何かこう具体的に ですね何かやってくるとかなんか危害を 加えてくるとかはい はい 本論はいという絶対本当は許せないことな んですけどもそれだけのことですよね言っ てみればそれにあじてしまう日本の メディアがおかしいんですけどただ具体的 ななんか危害みたいなものを覚えるわけ じゃないと思うんですがはいこれがその エジプトに関わるはいまジャーナリストと かそういうねあの立場の人にとってはそう いう人が今回のこのはいえ小池有子学歴 詐称問題を追求してる人も中にはいて まさにそれが黒木さんとかそうじゃない ですかはいそういう人にとってははいその カルダ生命の警告っていうのはどういう 意味を持ってくるんでしょうかえっとこれ はですねえ簡単に言うとまこま国家不経済 日本の戦前ありましたよねあれに近いです よねはあだから国家機関でありまエジプト の最も偉大な大学え大海洋大学うん並びに まその学長を任命するようなですね大統領 例によってできた大学ですからまそれを 侮辱する行為というのは下手した系に値 するっていうはえだ私がだからエジプト 時代にえ日本のメディアの仕事でうんうん え取材した時にですねま捕まったことあっ たんですが最終的には向こうのま軍事長方 部の関係の日本人の愛人経由私にあなた 日本に帰っても日本まで追いかけるわから ねとそうですかえというのを警告されまし たからええだからまそれから危害は今ん ところ加えれてないですけどもまそういう 脅しは得意な国ですからはいま実際この 脅しということこれ日本で聞いてるわけ ですよねことはこの海大学生命にねこう 書いてありますよねその遺憾なことに日本 のジャーナリストがいく度も街路大学の 証書のはい神憑性に義を呈しているという 風に書いてはいで生命は一連の言動に 対する警告であり我々はえかかる言動を 精査しうんエジプトの法令に乗っ取り適切 な対応策を講じることを検討してるこれは え普通に考えるとなんかこう名誉き損で阻 を起こすとかなんそういう風に思います そんなレベルのものじゃないんですねはい そうですねだからまもっともっと白にねこ も迫っていけばそれはもっと次の対応き ますから日本だった法律とまま罪と罰則 ってのはまいたま簡単て1対1まそれの うんえなんですか重いか軽いかの話なと 思うんですがま向こうの場合は権力に 逆らうレベルが高ければ高いほど危害を 加えら可能能加可能性あまこれ速される 可能性もある構余裕でありますだから 例えば街路大学の学長を告発した人んです よあこれメディア学部のテレビラジオ学科 長っていう人ですけど学長がもうはきて 腐敗してると大学の金をせしめて自分の懐 に入れてるっていう証拠2000ページ ぐらいあるわけですうんうんうんそれを1 個1個Facebookにアップしてた わけですうん何何が起こったかというと彼 はま捕まりますれはい対応されるとで次に 登場したのがえ政府系のメディアに手と足 を高速させた写真が出てきました次に次次 に出てくるのはでそこで見まず見せしめ ですよねその後にまだ裁判終わってない ですねでそれが懲役1年になりますえええ だから懲役地点でこの手と足を繋いた状態 で生々しがまいりませんけど拷問だ色々 あるわけですああなるほどまその拷問博物 館がある国ですからねえ回路拷問博物館 っていうね長い歴史の拷問の全てがある国 ですからまそんなのはみんな知ってるわけ です拷問のいろんな資料ですねでもおしく なれば許してやるっていう次の茶番がある わけですなるほどで邪魔はどうなるの かって言うと1回学長とねうん面談すわけ ですねうんでそれであと許しをね最後許し をこうとでそこに大臣とか来るわけです 大学表会トップだとかうん関係者いや今 までねいろんなこと言っちゃいましたけど も僕の本心でもないし事実出してんだけど 一応そういうそういうやるんです本当に テレビカメラ言えてあああそれで許して もらえるそれでえ一応許してもらえるん ですけどその後彼結構骨があってうんその 学長と1対1だった時にいやお前も 大人しくしとけとえこのまま俺もうまく やると学長ですよ俺もうまくやると文部 大臣かえいわゆる寄付大臣えまいの場寄付 症ってありますからに甘くれると点できる とお前もねこのままお今からでも遅くない から大く人だったらいいようにねやってや るっていうのまたリークさんからは うんリークさんですうんうんでそん時に あの学長はですねえもういわゆる国家あま 保安ま治安の話は大統領のま軍の権限や俺 は全部持ってんだとうんな俺がもっとやれ ば懲役1年とかで済まないぞっていう脅し をはいはいあの学長ですよはいうんうん 軍隊とか日差じゃないですよあただの学長 なんだけどそういう権限というかうんを 匂わせることは彼ができるわけですねはい そういうことなんですはいそれで嫌いって わかりますよねだから僕も多分エジプトに 行ったらどうなるか正直わからないですよ ねだから彼まだから僕はももっと積極的に 言うと今まで日本のその海洋大学生命や 車掌に対して疑いを報じた記事全部 アラビアが隠してああもう多分膨大になる でしょそうですよねもう全部訳してもう 送っちゃったじゃあうん向こうにという ことをここに書いてある我々はかかる検と 精査しというのは要するにその精査の結果 によっては今言われるんではフルコースが フルコース待ってるってことフコース待っ てます全然はいうんということはそのこの はいで小池理をこねこで出したはい石太子 さんとかこの文言神獣の編集長とかもしあ それからまあの黒木さんもそうですよね このもずっと作問題をね追求してきたこう いう人がふらふらこうカ大の近くを歩い てるとこれ何が起きるかわかんないいう ことですねだ正面からそのこちらの反ま 生命に対し反生命を出してうんもう精査し なさいとうんうんうんうん逆戦いましょう と査しややろうじゃないかとだから全部 もうせっかく日本のお金で日本学できた わけですから送って訳せとちゃんと全部 うんずっとこれだけ言われてんのかこれ だけのうんでそれをエジプト側の戦ってる 側と一緒にうんうんですて言ってえで さらにこれ捕まってる外国人は捕まったり しますからまイギリスだとか他の国うんま 例えばクエイトなんかも戦ってんですよ エジプト側のその学歴のうんいい加減な そのの少だとか多すぎるとそうコだなんや かんやがいっぱいあるから今国際問題なっ てるんですクエイトとエジプトってのはだ クエイトは捜査うん出てますあのあの偽造 文書とか色々そういうの含めただから多分 クエトとも組めますねでイギリスとも多分 組めるまエジプトのそう活動方も組めるて なると1つムーメントを起こすことはえ 日本が主体的にやることはできますはい しかしこの生命がまそういうその日本の ジャーナリストのま現 はい大学とエジプト局が自主にね警告をし たいうことなまだまだ分かるんです今回 小島さんが問題にしてるのはそうじゃなく てあれ元々自分が発案してそして恋し サイドがこういうねこれに近い文言を考え てでまさに今のその警告のところそれで そのエジプト政府側からエジプト大官を 経由して出させたとはいいうことになると これはの脅迫めたことの新元地は小池士の 側だことになりますよそれはそれでまた別 の問題ですよこれはま実はま最も本質的な 問題でま外国勢力を日本の選挙ええに都 知事自ら介入させたってことですそこです よでこれ完全に共謀罪えだと思うんですよ ねあだからま例えばこれエジプトで彼女が 逆の立場でやったらも完全にこえ反逆剤 転覆剤内乱罪あそうそうかあということに なるわけですねえうんいだエジプトの選挙 に多分小池行が日本の勢力をねうん入れ たらもうもう直系ですよ完全にはいいやね そこのところの問題についてね朝川さん からねここが最大の問題なんだとはいその 日本のま公職の選挙ですね知事選挙に関し てあの小池氏が本当に選挙に出れるかどう かっていうギリギの局面にあったわけです ねはい これちょうどその私と黒さんのあの fccjの会見これそのままの状態で行わ れたら海外メディアが取材してBBCとか が取り上げるかもしないはいそれが一番 遅えたつまりエジプトの国家権力といえで も一応国際メディアうんに対しては対抗は するけどもうんそこに関してはなかなか彼 らも手こずるわけですよなるほどええと いうことはエジプト国家権力が恐れること イこ小池さんが恐れることですよそこに 行かれたのがあの先生なわけですよねはい 私と黒木さんがやろうとしてことその ぐらい大きそうことだから少々してたわけ ですねはいで結局それに対してエジプト 政府を使ってその動きを封じたということ になるわけですねそれによって無事に選挙 に立補できたと決しははいはいこれは やはり問題ですよねま日本のま首都の選挙 の民主主義ですよね民主主義の根幹をえ うん 入ねうんですから日本の場合分かりません けども世界的には相当な罪になるんじゃ ないかとあのそういうその外国政府が他の 国の選挙に介入したということが問題に なった事例として2016年のアメリカ 大統領戦のあのトランプ氏が当選した時 ロシア政府が色々こうインターネットを 使って工作をしてヒラリクリントン氏に こう不利な方向のいろんな作はい はいはいまあの問題っていうのは選挙の 結果をトランプ勝利の方に向けようと ロシア政府側が考えたわけですねはいはい 別にトランプの側から頼んだそは事実だと すればまメリットがあるから勝手にやった ということであるけども攻撃者の場合自分 からそれをそうんです導いてるわけですね 介入をその導いたっていうことは外国勢力 を完全にそうそうなんですね国ま国という か国民の決定うんをま許したとうん このまある意味ではこれ国家による選挙 介入行為これ国際的にも違法行為だという 指摘もあるんですねそれ自体がま日本の 法律に直接触れるものじゃないとしても 国際法的にもかなり重大な問題だとと 言えると思うんですね今回の問題はでその ぐらい重大な問題であるそういう問題を 引きはい外国政府にこう日本の選挙の介入 まで行わせたということをやはり日本の メディアはもっともっとですね報じるべき ですよねはい当ですええパでその トランプえさんのえ時はうんうん自分たち は何の証拠持ってないのにうんえロシアと 共謀してるってことを垂れ流したわけじゃ ないですかうんうんですよねそうそうそう そう日本のメディアでずっと垂れ流しし ましたよね共してる望してる ええそうそうそうで今回のはの小島さん出 てこられて相当な証拠が揃ってるでしかも 日本国内で行えたわけですねそうですよ 市街法権があるとはいえ大使感でその大使 感とうんうんえ今から明らかだと思います が広者との関係そうがあってえその記録も うん保全されてわけですよねそうそうそう そうそれ公開まされないにしても相当な 疑惑があるわけですからそうでこれはもう ま全てのメディアがですね過去の話は さっきまず詫びしてうんちゃんと抗議もし てその上でさらにこれをきちっとですね 徹底して追求するとはいまそのためにだ から必要であれば私に連絡いただければ 現地情報だとかですねなるほどえま ほとんど来ないぐらいですからねえこれ だけ何月何日を新聞に乗ってるって言って ても来ないぐらいですからま調べる気がな いっていうぐらいじゃないですかねあの エジプトの本当のその国の姿というか街 大学がど大学なのかことも含めてそういっ たことをものすごく詳しく知ってる朝川 さんの話を取り上げるべきですよね日本の メディアはもっともっとま知ってることは 私もまでもま私はいなくても独自できる ことはいくらでもいくらでもあるのではい いやもうそうそういう意味ではもうもっと 日本のメディアはねそういう問題意識持つ べきだし朝川さんからももっと話を聞く べきだしはいまだもほとんど何もやら なかったに等しいですよねこの問題に対し て日本のメディア今までまそうですねはい はい本質的な取材活動はましてないんじゃ ないですかねしてないですねそして3番目 が先ほど言われたあの都議会での虚偽答弁 ですね1つこれはま感化しがいというか もう事実としてはい回路大学だけじゃなく てええそうですねはいだ街路大学だけが 入学卒業を認めるっていうのはま一般的に は非常に普通です当たり前だよねだからま 誰も反論できないそうということでま おそらくねあの小池さんもこれは誰もロパ できないだ多分うんだけどま私はきちっと あのエジプトのですねえ大学の規制法って なんですがまそれを読むとエジプトの 大統領はの権限で入学編入をお認めること ができるとありますからこれ自体は虚偽 ですねはいですからそこに関してはまた クエッションマークうん私ま超法規的って あの言い切ってますけどもまそこは答弁を ですねベースにきちん検証できる少なく とも街路大学だけが入学卒業を認定できる という入学の部分はこれは事実に反する技 弁いうそうですねりましはいまそういう とこからですねそういうその甘いとこって いうんですかねまそっから攻めていくって いうのはありだと思いますはいいや本当 あの朝川さんの話でこの小池ゆり子しの学 作問題とと称されてる問題がはい一体どれ だけ重要な はいにはいはいそしてエジプトという国と 日本との関係においてもこれ極めて重要な 問題なんだということがよく分かりました もう是非あの朝川さんのお話をにも日本の メディアはですねしっかり受け止めてこれ から対応していくべきだと思いますはい はいままたあの今後いろんなあの展開が あると思いますので引き続きよろしくお 願いしますどう今あうございあの皆さん 恐れないでねちゃんと取材しましょうと いうはいよろしくお願いいしますはいまし た