今回のテーマは、「気候危機とエシカル消費 2」。ゲストは、いとうせいこうさんと、「Allbirds合同会社」マーケティング本部長 蓑輪光浩さん。ラジオの中にオープンする社交場、「スナックSDGs」は、再エネソムリエで株式会社UPDATER代表の大石英司とTBSアナウンサー上村彩子がホストになって、ゲストと一緒に、「この星の未来」を話し合うプログラムです。
[音楽] TBS [音楽] PodスナックsdgsPowerby みんな 電力再生可能エネルギー100%のみんな 電力がお送りし ますこんばんはTBSアナウンサーの上村 子ですこんばんはサネソムのジですこの星 の未来について語り合うラジオの中の社交 場スナックsdgs今夜も回転です今年に なって気になるのがアジアの暑さ対北西部 の町タークでは4月15日に45.4Cを 観測体感温度は50°上回りました5月に 入ってからはベトナムで44.2Cラオス で43.5Cを記録対ベトナムラオス いずれも観測市場最高の温度ですこうした 前例のない暑さは例外ではなく一般化し つつあると見られていますねへえ私たち 1人1人ね本当何ができるんでしょうかね うん今回のスナックsdds先週に続いて 気候機器とエシカル消費をテーマでお送り いたしますはいお二方ゲスト今週も来て いただいていますご紹介しましょうお1人 は伊藤聖子さんですこんばんはこんばんは 今週もよろしくお願いいたしますよろしく 願いします伊藤成功さんは皆さんご存知勝 に映像に音楽と様々な分野で活躍する クリエーターです累計30万部のベスト セラーになった小説想像ラジオ ノンフィクションでは国境なき医師団を見 に行くなど多数の著書をお持ちですロナに なってからは自らが発起人となって音楽に 関わる人々を封鎖せず音楽を楽しむ人々 同士も封鎖しないそんなコンセプトを持っ た自立分散型のオンラインフェスティバル ミュージックドントロックダウンを主催 昨年からは福島県に伊藤成功発電所も オープンして電気の生産も始めましたこ この3月にはエネルギー問題の行数を 考える本今すぐ知りたい日本の電力明日は こっちだが出版されていますそしてもう 1人のお客様はオールバーズ合同会社 マーケティング本部長の美光さんです こんばんはこんばんはよろしくお願いいし ますサステナブルな素材にこだわった シューズとアパレルを展開する オールバーズその履き心地はアメリカの 雑誌タイムで世界一快適と紹介されたこと もあります美さんは去年アジアで最も影響 力のあるトップテマーケターに選出されて いるんですがその経歴を少しご紹介させて ください1997年にナキジャパンに入社 ワールドカップ箱根駅伝ナキIDをはめと したマーケティングに携わりますその後
ユニクロレッドブルでも働き2018年に はビル&メリンダゲイツ財団の東京 オリンピックプロジェクトマネージャーに 就任しますそして20119年から オールバーズジャパンに務めていますと いうことで今ご紹介させていただきました が美さんは去年アジア最大の広告専門士 キャンペーンアジアパシフィックが発表し ている最も影響力のあるトップテ マーケターに選出されていますちょっと 選ばれた時どうでしたや謎ではい友達から 連絡が来てどが選ばれてるよって言われて 特にま連絡もなですかですか で本人来ないんですねはい逆にあの選んで いただいてありがとうございましたって 連絡しまし た勝手に選ばれてたってことですいいです ねでもね50人ですこれすごいですよ すごいこのマーケターというワード聞いた ことはあるんですけど実際どんなことやる のと思っている方多いと思うので マーケター教えていただけますかそうです ねまマーケティングをしてる人だと思うん ですけどつまりま商品とかまサービスを 理解してでま魅力的なこう商品サービスに こう仕立て上げるでそのためにはお客さん のまインサイトですとかどういうものが 欲しいんだとかまそういうとこちゃんと 捕まえてどういうところにこうまメディア さんを通じてこう発信していったりとか どういう方々にこう言ってもらうとかま そういう全体の設計をして行く人かなと 思います仕事も本当に滝に渡りますよね そうですねなからもう本好奇心大勢じゃ ないといけないんじゃないかなと思います うんそれこそ消費者の人にも意見を聞い たりじゃこれが実際実現できるのかって 言ったら靴を作る人にも聞いたりっていう ことですかそうですねあのま私の場合は 自分が興味があるところじゃないと能力が 生きなくてうんやっぱり自分の守備範囲 以外だとどうしても仮説が強すぎてま自分 が本当興味あるものになるとまあ力を発揮 するんじゃないかなと思っていますじゃ ないとやっぱりマーケティング結構アート とサイエンスの融合みたいのがあってま サイエンスで言うとよくあるそのデジタル 系の広告じゃいくら投資して何人クリック して何人買ってくれましたみたいなまそう いうサイエンスの部分とやっぱ人の心を 動かすこうアートの部分まビジュアルです とかコミュニケーションの方法ですとかま そのなんか融合みたいのがすごい大事なん ですけど僕はどちらがなんかアート側の方 があの好きでうんでなんでサイエンス側の
人にとてお手伝してもらてこう一緒に仕事 するってうのがありますうんマーケターっ ていうとどっちかっていうこれビジネスマ ンっていうかすごいゴリゴリのビジネス マンみたいな感じありますけどでもこう 世の中を変える動きをね取られてるんです もんねうんまそうですねその私が働た内気 の昔内気働たんですけどまその時はなんか 1番になってやろうとかいい広告作って やろうとかそういうのすごい野心いっぱい ありましたけど今逆にそのなんか自分が 考えてるサービスとか商品とかでどうやっ てその人々の心をこう動かしていくかどう やって変えていくかっていうところをなん か考えるようになってまそれはビルゲイツ さんのところに入ってすごい感じたんです けれどやっぱビルゲイツさん本当ね世界で 最もお金持ちで人の命は平等であるでその 貧困国の方々が本当1ドルぐらいの薬を 買えないから死んでしまうとなんでその 若い人たちをこうどうにかして助けたいと 思うんですけど自分のお金だけ投資してる だけじゃ変わらなくてうんで各国の政府の 首脳クラスの方々あとま製薬会社の方々に こう働きかけるんですよでこうやって動い てるんだってすごい感じてで製薬会社の 方方もその企業で考えるとま先進国とかま 行動医療とかのところのが儲かるんです けどみん人を救いたいと思って入ってき てるからうなんとかして助けたいんですよ うんなんでゲイツさんみたいな方がこうお 金を投じてで日本の外務省のところもOD を出したりとかするとあのま種線ができて その貧国の方々をこう サポートできるような形になるっていう 仕組みをあの間近で見てまマーケティング でもそういうことできるかなと思ってま オールバーズもその規模は全然ちっちゃい ですけれどま少しでもその環境の問題に みんな気づいていただいてま自分の息子 その後の孫の世代にこの美しい地球を ちょっとでも残せるようなことをしたいな と思っていいます うん最近SNSもいっぱいあるじゃない ですかtiktokとかもあれば若い子 うん全然っての全然違うじゃないですか 世の中みんなバズリたくてしょうがない じゃないですかもう企業の人なんてみんな バズルためにいかにやってるかみたいな とこあってなんかバズルポイントって どんなとこがあるんですかせい子さんとさ 業お2人僕バズリませんからね僕何書いて もそんなやっぱもう25とかそういう ぐらいですから何十万人いてもやっぱり それはだからバズるってのはもう本当に
異常な現象なんですよねそういうトプが 吹くがあるっていうのはやっぱりどうなん ですかねうんいやそうですねま設計してね ちゃんとできるケースもありますけど結構 設計してないケースもあってうんやっぱ タイミングみたいなの世の中のタイミング みたいなのすごい大事でうんうん例えば僕 がやった1つの仕事であの箱根駅伝のね あの東洋大学をずっとこう内気で スポンサーしてたんですよねで東洋大学の 選手とずっと突切りにいて2年3ちょ柏原 選手ってこの山の神と言われる選手が一に 行た時にねでそこであの言を作ったんです よその1秒を削り出せっていう言葉をその チームのために作ってあげたらますごい みんなすごい気に入ってくれてであの量に こう行くとその言葉が入ったりとかしてる んですけど10年前に作ったその一部削り 出せを箱根駅伝の選手ここに腕に書いてる 走るんですよねだそうやってなんかそれは 全然想定してなかっただからもう本当に安 エクスペだったんですけどまそうやって その計算してなくてもなんか人の心に響く とこう残って バズ方みたいがうんうん僕は結構自然で 好きかなと思なるそうねだから要するに横 にバズルか縦にバズルかっていう時間軸で 縦にバズるってこともあるんだなるほど けど縦のバズリは目立たないから気づか ないけど実はものすごく人の心には深く 入ってるっていうことですもんねうんそう ですよね狙いすぎない方がねうんそうそう ですそうですそうですそうバズせよバズラ せよって悩んでる人はそれでぶ安らかなと 思いますはいがいなんだから本当はねね それがバズルべきなので うんSN sdgsPowerbyみんな [音楽] 電力地球の未来を考えていくラジオの中の 車工場スナックSDシーズ今夜のゲストは 伊藤成功さんそしてオールバーズ合同会社 マーケティング本部長の美さんですお二方 引き続きよろしくお願いいたしますお願い しますお願します先週と今週は気候機器と エシカル消費というテーマでお送りしてい ますが気候機器の時代に私たちは何を基準 に買い物をしていけばいいのかこの辺り皆 さんにも伺っていけたらと思うんですが1 つ1つの選択が気候変動候危機を防ぐ アクションにつがっていくはずです参考に なる指標色々とあると思うのですが今夜は 2つだけ紹介させてください1つ目はB コープアメリカの非営理団体Bラボによる ものですが取得することが非常に難しい
ことで有名な認証生徒です世界基準のいい 会社に与えられる認証製品やサービスが 生まれる過程で社会にも環境にも従業員に も顧客にも優しいことが条件です今年4月 の時点で日本で取得しているのは企業とし ては24だけということですそして2つ目 は東京都によるプロジェクト東京エシカル 自分のことだけでなく自分以外の人や社会 環境のことを考えて買い物をしていこうと いうエシカル消費を現在160の企業団体 とパートナーシップを組んで呼びかけてい ます美さんはこうやって企業も動き出し てるなどいう風にそうですねあのまB コープについてなんですけどオールバーズ も2017年にBコープに取ってるんです けど世界で5000車ぐらいあるうんです よねで日本はたった24社まこれはいくつ か課題があるんですけどま1つは全部英語 でやんなきゃいけないなるほどあと200 個ぐらいの項目のうちが結構いくつかあっ てまいわば企業のヘルスチェックみたいな 形でま従業員とかコミュニティとか環境と かの指標に対してこうテストして アセスメントしてま3年間更新できるん ですけどまこれはそのやっぱ欧米日本も だんだん見えてきましたけどグリーンウォ 的なが多くてうん自分たが本当に サステナビリティなのかっていうのはこう 僕らもオールバーズも自分た言うけどでも やっぱ他の人に言われる方がいいわけじゃ ないですか自分で僕かっこいいんだけどて いうより他の人にかっこいいたがやっぱ 絶対いいですしまそれと一緒でそのま企業 が本当にその社会のために貢献してるます かてこうまヘルスチェックみたいなもんな んですよねでえっと今ハーバードとかま なるアメリカの大学Bコープに認証され てる会社に就職するとなんと学費のローン が面されたりするんですなるほどすごい システム作ってますねはいなんでその オールバーズもやっぱそういう意識の高い 方がBコープだからって言って入ってきて くれるんですよねそういう認証は本当にま 日本でまだ本当にねあの小さい形ですけど だんだんそれを広げていこうって アクションも頑張ってる人たちがこうい ましてセーフの方々も徐々にこう気づいて いただいてまBコプを広げてこうという 動きがちょっと今ありますねうんいや発想 がすごいですねね大学ねそう優秀な学生が ねそこコ認証企業に行くっていうねうん うんうんSDGっていう言葉が浸透して9 割の人が言葉は知っているんですけどじゃ その人たちがみんなそのエシカル消費とか を気にしてやってるかって言ったら
なかなか結びついてないじゃないですか やってる人とやってない人の差が結構 大きいと思うんですけどうんうんうんうん うん言葉を知ってからどういう風にこれ から製品選んだりアクションしていけば いいですかねいでも結構あればそれを選 ぶっていう人たちは多いと僕は思うんです よあそうなんだじゃあこっちでっていう人 たちがいっぱいいると思うのうんうんうん でそうじゃなかったらあんなエコパックが あんなことにならないですよまだって ほとんど実はそんなに大した量ねあの 頑張られてるわけじゃないわけだからでも あれをやりたいっていう人たちがい るっていうことはあのプッシュすれば いろんなことが起きるってことなんですよ ねでそのプッシュの仕方というかプッシュ する先の物がまだ足りないっていうこと ですだからんオールバーズがあるからこの 靴履くわてでも私ちょっとハイヒールも 履きたいんだけどって思った時にハイ ヒール版のそれがやっぱり目の前にあって ほしいであってほしい時にというかそれは 生産者の問題でもあるんだけどもちろん それを買う消費者の問題なんだからそう いうの作ってよってやっぱり言うべきなん ですよね言えばすごい買うけどってでそれ 一生大事にしますよってでそのなんか消費 者と生産者の言い合いみたいな クリエイティブな言い合いみたいなことが 場がないんじゃないのだから消費者たちも いい商品よせて私たちの未来にとっていい 商品よせって言ってそしてみんながしてる 格好がいちいちそういういろんなブランド のきちんと考えられたところでおおかっこ いいなってそういうもうあの デモンストレーションがたくさん起きれば いいんじゃないですかねうんうんもっと 本当に企業とかに政治家とかもそうです けど言うべきだと思いますよね僕ら見て ますからうんうんああもうサーチしてるし でねそのクレームとかじゃなくてやっぱ 貴重なアドバイスは本当助かりますし見え てないところもたくさんあるのをこう 気づかしていただけるうんうんなそういう なんかねこのお弁当箱なんか放送し めちゃくちゃいっぱいあるじゃんとかそう 思ってるんだったらちゃんとなんか怒りの 文句じゃなくてちゃんとそのなんか理論 生前として冷静に言ってくれるとこっちも 受け止めれるんですけどクレームになると うんうんやっぱ日本の企業どうしても ネガティブな意見どうしてもカバーし ちゃうんで建設的なねこう意見が上手され ないですよねそううんだからもっと
アイデアマンが欲しいてあなたの名前は 歴史に残らないかもしれないけど歴史って そうやってすごい勢いで僕たちを違う世界 に連れてってくれたんだからあなたがその 1人になる可能性がものすごくあります よってことをこういうラジオからも言う べきだよねうんうんでもしそこもうどこに もちょっと電話かけにくいんですけどこれ もうこのラジオにあのしてくればいい じゃんもうこういうストローが欲しいんだ けどとかそれはこういう製品で多分できる と思うんだけどて言ったら僕らはそれを 発表したらその人の名前でそのストローを 呼びますよその人の名前をそうやって検証 しますよお金じゃないかもしんないけど すごいプライドですよ彼らにとってみたら でそういうことがもっとあるべきなんだよ ねうんうん確かに簡単なことなんだけど うんでその何かしたいことをちゃんと拾っ てあげるということもこのえ会社の務めだ と僕はやっぱり思うでそういうそれをさせ てくれる会社を僕らは信頼したいしそう いう会社のものを買って自分のプライドを 取り戻したいうんうんということだと僕 思うんですよねうんプライドを取り戻し たいうん うんうんオールバーズさんは今後どういう 企業になっていきたいとかっていうのは あるんですかそうですねやっぱりあのま 2050年までにねこう脱酸素していくっ てのは各国でこう決まっててま我々30年 にそのカーボンのネットゼロに目指してる んですけどやっぱり20年先にこう進んで いこううっていうビジョンがあります20 年先に進んでくと見えてくさいがやっぱ 違って20年前見るとスマホなかったし うんみんなタバコをそのまま道でスパスパ スって飛行機でれるような時だったじゃ ないですかそれがま変わってきてなんでま そのやっぱ先に先頭を切って走ってく ところで見えてくところがあるんじゃない かなっていうのをま今はそのファッション の文脈で進んでいきたいなと思っています 聖子さんずっと自立分散を呼びかけてき ましたがこのエシカル消費ということを 考えるとこの自立分散いかがでしょうか まあ大量生産大量消費っていうのがある 程度人類が人口が多い時にはもう致し方の ないもそれを否定しがいものはあると思う んですただそれが解決できないからこそ今 の問題がいっぱい起こっていて僕は事実 分散って言ってるのは大体はあの ソリューションのことであのいろんな ところ例えばいろんな村やいろんな町やえ いろんな学校の中で問題が起きてどう
しようもないってでそうすると大体なんと か委員会っていうのが立ち上がってどこの 件でも通用する解決法みたいなものをね あの見出そうとするで学者がなんか言って で適当に適当にじゃないけど言って でっかい予算が出るでも同じやり方で違う 村は解決できないんですよやっぱりその人 その人のま全部言っし個人個人を救うため に1つ人間はこういうもんだ終わりでは 絶対に解決できないだからこそ自立分散と いうものがあってその村ならではのあ ホタルが出るんだこのホタルいいじゃない ですかホタルを行きましょうよそのために は川を綺麗にしなきゃいけないですよね それのそこをずっといつも気にしてる子供 たちもいた方がいいですよねっていう風に なってえ横のの村とは違う解決法が出るん ですよきっとねでそのソリューションの多 さが多様性っていう問題なんであって多性 っていう言葉が単一だからこうなっちゃっ てるとだから僕はそういう自立分散って いうのはその商品にももちろん変ある問題 でえある種の人々を救うていうようなもの をどれだけ作れるかっていうでそのことが 人々の心を打つとかあそこに行けばなんと かなると必ず思ってもらえるとか逆に言う とあそこがそういうものを作るんだから 一般的なものもいいよねって言って大量に も売れるっていうそういうことなんだと 思うんですよねそれが僕の言ってるその 自立分散っていうことです今後よりどう いうことをやっていきたいなと何か未来に 向けて目標などあれば教えてくださいうん はいやっぱりそのなんかものすごく未来に 公明を見て元気いっぱいやってるように 見えるけどもう無活でおしゃらにやって いるようなあの状態なんですねで世界を見 てもそのいいことがなかなかないっていう かえでもなんか1つでもいいアイデアが出 てくるんじゃないかえそういう出会もあっ て何かが転がっていってということを考え ていくと僕が世界を全体を変えることは今 どうせ考えたって無理ですだけどひょっと したら20人のの村でとかあるいは10人 の集まりで町内のあると人たちだけでと かっていう僕はなるべく小さな成功をし ましょうっていうことを今言っていてで そういう意味ではあの仲間たちはいるし あのでそういうものたちだけでまそれ同じ とこに住んでるなくてもいいかもしれない 村あまできれば土があった方がいいと思い ますけどなんかそういうような何か小さな 成功例が積み上げるネットワークすること で世の中を一気にガラっと変え るっていうことを考えているのでえっと
そういう土地が欲しいです場所が欲しい ですああうんなんかそういう小さな小さな 小さな場所で成功してる大きく成功しよう とするとやっぱりボロが出るうんでそこを ただ疲れて何かダメだったみたいに思われ ちゃうとそうじゃないものをなるべく生き てるうちに作りたいなという風に思ってい ますうんうんありがとうございますでは あっという間にお時間となってしまいまし たありがとうございました地球の未来を 考えていくラジオの中の車工場スナック sdgs2週にわってお話ししてきました お迎えしたゲストは伊藤子さんそして オールバーズ合同会社マーケティング本部 長の美光さんでしたありがとうございまし たありがとうございましありがとうござい まし た sdg Powerbyみんな 電力ここからはアップデーターさん いらっしゃいの時間ですみんな電力みんな エアみんな大地たどりなど顔の見える ライフスタイルを掲げて様々な事業を展開 しているアップデータ今日フォーカスする のは現在開発中の新たなサービスその名も みんなの助手席です株式会社アップデート 素事業本部西田茂彦さんにお越しいただき ましたこんばんはこんばんはよろしくお 願いいたします今回これ初めての心みに なりましてまだねサービスも承認してない んですようんでもねリスナーの皆様に聞い ていただいてその反響次第でね事業化 しようかどうか決めようかだと神村さんの リアクションをちょっと見ながらうん わかりましたはいちょっとやってねみんな の助手席はいええこちらのどんなサービス を開発しようとしてるのかどういった問題 意識が生まれたものなのかちょっと教えて もていいですかはいはいえ大学生と トラックドライバーこれお互いの情報を こうあらかじめ開示することでですねあの ヒッチ俳句のハードルを下げるこういった サービスを開発しようとしていますうん はいえ大学生の経済状況の厳しさてよく あのメディアで報道されてますけども今 奨学金の受給者も約5割で受給者の方の 借入額も約300万っていう風にあの言わ れてますうんなのであの実家に帰る規制 すらできないですとかの旅行も諦めて しまってる方もいると思いますうん こううん一方でトラックドライバー不足 っていうこれも深刻な状況になってると 思いましてえっと運送会社さんは荷物の 運賃を収入源としてますけどもまそれ以外
の副収入の機械を生み出せないかとなる いうことであのこのサービスを見したいと いう風に思ってますおおあえっともう限ら れたお金で旅行するっていのも私も含めた 一般生活者の感覚だと思うんですけどもま そうなると旅行先どこに行くかって言っ たらもう有名な観光地にうん偏ってしまう と思うんですよねうんですけどもま日本 国内の津浦々をこう走り回ってるトラック の助手席っていう選択値が増えることで ですね交通費がこう大幅に削減できますし 旅行がより身近になるというものになると 思いますでそうなるとこの観光主義に 恵まれてない地域ここにもこう足を運ぶ 旅行書が増えるという風に考えてますうん うんうんも全ての人にね旅行の楽しみを みたいなことですもんねいろんなね新幹が いってないところですねそうそうです いろんな景色見ながら移動するの楽しい ですもんね移動だけでもなんか旅になり そうななるなるなるちょっとしたドライブ でねうんごめんなさいね今日ねもう本当に いっぱい聞きたいんですけどパワポイント が140枚ぐらいあるパワポイントをね 今日ご用意いただいてるんですけどこの 短い時間ででまたひょっとしたサービス これ2024年の1月に新たに紹介される かもしれませんからねぜひちょっと事業感 目指して頑張ってくださいはいありがとう ございますありがとうございました今夜は アップデーターが現在開発中の新たな サービスみんなの助手席について彦さんに お話を伺いましたありがとうございました ありがとうございましたありがとうござい まし た