土曜日の夜、ラジオの中にオープンする社交場が、「スナックSDGs」。毎週いろいろなお客さまを迎えて「この星の未来」を話し合う番組です。スナックのホストは、再エネソムリエの大石英司とTBSアナウンサー上村彩子。今回のお客さまは介護と育児のダブルケアを実践中のタレント松嶋尚美さんと、「NPO法人孫育て・ニッポン」理事長の棒田明子さんです。「世代を超えた育児参加の”孫育て”」「他人の孫で、”たまご”」「このコロナ禍に子ども食堂が全国で増加」
スナックsdgsPowerバイみんな 電力再生可能エネルギー100%のみんな 電力がお送りし ますこんばんはTBSアナウンサー上村さ ですこんばんはエネソの大ですこの星の 未来についてアーダこだ話していくラジオ の中の社交はスナックsdgs今夜も回転 ですさて先週は児と介護そのダブルケアの お話でしたタレントの松島さんが今まさに ダブルケアラーとしての日々を送っている ことうん私も知らなかったので驚きました がリスナーの方も驚かれた方多いと思い ますうんあのケアマネージャーさんにね 地域の色々相談するとヒントがあ るっていうのもね参考になりましたけども あのもうし方NPO法人孫育て日本理事長 の田子さんにもお越しいただきましたけど も田さんは育児のあり方としてで孫育てと いうものを呼びかけていらっしゃいました よねあのこの孫育て一体どういったものな のか今日はその辺りからちょっとお話をお 伺っていきたいなという風に思ってます スナックsdgs今夜もタレントの松島 なほみさんそしてNPO法人孫育て日本の ボダきこさんにお越しいただいています お二方今週もよろしくお願いいたします よろしくお願いしますあのボダさんは世代 を超えた育児参加としてうん 読みかけてらっしゃいますが大きな きっかけとなったのが3.11の震災と いうことも聞きしましたはいそうですね えっと 東日本大震災の前に岩手県の大町という ところにえ仕事で行ってましたで大町って いうところは若い世代はもうえっと盛岡 だったり仙台だったりにてですけも年退職 で戻ってきて大津に暮らす方って多いん ですねうんなんで街をあげてその子育てを しやすい街を作ろうというのがお長えっと 街で掲げたんですようん皆さんは本当に 自分の子供もお孫さんもみんな一緒に育て るっていう文かうんそれをですねみんなが 避難所だったり仮説住宅の中でするんです よね それすごいなうん暇なんて公園で遊んでて もうるさいって言うにくの人いるのにうん うんうんうんだからなんかもうあまだ日本 って可能性いっぱいあるうんうんで やっぱり誰かが見ててくれたら安心だし うんうんプラス中高生でこうしょっちゅう 挨拶をしたり行ったり来たりしていたお じいちゃんおばあちゃんたちがうん津波が 引いた後に心配だから見に行ったていう 子供たがいてうんうんうんうんうんうん それ誰に強制されたわけでもないんですよ
うんうん うんうんでこんなに素敵な文化が日本って あるのにうんそれをもうなんかただ時代の 流れとしてねうんもうなるべく効率よく 便利で外注すればいいやっていうのって そこももちろんあるけれども誰か1人 ぐらいそういうのも大事うんにしようよっ ていうのは言ってもいいのかなていうのが あってうんなかなか企業の中で発信してい くってのは難しいのでもう本当に自分たち が現場で感じたことをそのままリアルに 伝えられるっていうところでNPOという 選択をしましたうんへえそれからもう1つ は育児雑誌の編集をしていた時にママたち からお母さんが言ってることて病院で 教わったことと違うっていう声がすごい 多かったんですようんうん要するにそ父母 たっていうのは自分がえっと子育てしてい た時のことを思い出して孫と接するうん うんうんだけどもパパやママたちは今の 子育ての情報を仕入れるらそうすると30 年のギャップがあるわけですよねはいはい うんなんでそこのギャップどっちも言っ てることは正しいんですうんただえ祖父母 たちには昔に戻るんじゃなくって今の 子育てをもう1度アップデートして娘さん 息子さんに関わってあげましょうという ことで今の子育てを祖父母たちに伝えた いっていうのがもう1つのオケですあ なるほどね はい今まさしく姉が2歳の娘がいて私に とってメ1個で母親が今まで子育てをして きた知識でやろうとするんですよで姉は もうイライラして言い方強くなっちゃうん ですけど母親もそれでなんでよ 私が間にうまく入っていや今はもう ちょっと時代が違うから知識え直した方が いいんじゃないっていうの違正解です まさにそこですでも2人のバチバチをあれ あんな仲良かったのに急になんでこんな バチバチしてるんだろうと思ってすごいん ですよそうなんですよねで母親ももう4人 育ててきたっていう自信があるから私の 言うこと聞きなさいよみたいになってます しうんうんうんうんわからんでもない ね 受け入れてくれるんですよねおそうそう そうそうそうなんですそこですはいうん あのいっぱいその愛情を祖父母たちから もらって初めて育つ心ってやっぱりあると 私は思っていて実際に親子っていう1つの 単位もすごく大事なものなんですけれども そこに祖父母っていう1つ世代を超えた人 たちが入ることによって孫にとったら心の 安全地帯が1つ増えるそれから頼り先が
増えるうんうん親に言えないことが言える うんそれから子供たちにとっての祖父母 っていうのは生きてきた時代が違うので うんうんまるっきり考え方だったりうん 遊び方だとかみんな生活様式がまある意味 世代関係がすごいあるんですよねうんうん うんでそれって家庭の中でそういった世代 の違う人たっていうのを体験でき るっていうはものすごく大きな価値うんで も各家族がこうどんどんどんどん増えて いって会う機会も減ってしまっててなると まずはうんと自分のところにお孫さんが できたら愛情たっぷり注いであげようね親 とは違う愛情だよね祖父ぼってって うんうんうんでそれをたくさん伝えたいし プラス自分の孫だけじゃなくって他人の孫 って書いて卵って私たち言っているんです けれどもほら近ににね自分のお孫さんが いらっしゃらない方もいるので近所の子供 を逆に卵っていう形でちょっとだけ気に かけてくれたらいいななんていう風にね 思って自分の孫だけじゃなくって他のお子 さんにもうんうん卵育てみんなでしてこう よっていう活動を今してますうんその卵 活動が積極的な自治体とかエリアとかって あるんですかなえっとこの卵っていうのは 千葉県柏市の高柳町っていうところの 方たちが作っている活動でえでたまたまお 仕事でご一緒させていただいてあまりにも 卵って言葉が素敵なのでそこの活動してる 皆さんに孫育て日本で卵って使わせて くださいってお願いをしたら高屋なきでね 1地でやってるよりもボダさんにいっぱい 卵卵言ってもらった方が広がるからで みんなで一緒にやろうって言ってまあの卵 の後方うん候補隊長ですね私がうんあ すごいうんはいへえうんねでもいいよね その可愛がってもらえる姿を見てたりとか してさおばあちゃんとちっちゃい子が喋っ てるのとか見てるとうんうんなんか見てる だけでねうんうん幸せなねそうそうマス出 た家の大家さんもちょっと恒例の人やって 庭を持ってはってで娘を読んでおいてって 言って引っ越した日にねいっぱい葉っぱ もらってきてまま説明するよこれをお湯に 入れるんだってうんほんなら飲めばミント ティていうのになるらしいよて言ってお ばあちゃん全部その説明うちの娘にして くれてもらってきたやつを飲んだら超 はまるんだけどとかって言ってもう1回 もいに行こうとかやめて人ち何回も 思そんななんかそうこう仲良くしてるのと かを見るとありがとうってこうカードを 書いてポストに入れてやったのねそのお さんとにでちょうどコロナやったし時間
だけはたうんあったからこう開いたらこう ちょっと立体なるようなの作ってたら なんかごちその親さん家に行った時に飾っ たあったからいやなか嬉しいとか思い ながらそうまさしく卵かす卵です卵です ほとねなんかあのアメリカの調査なんです けれども近所にハッピーな人がいるとその 人もハッピーになるそうなんですようんで あの子供って可愛いし話すと小さいこと 接するとなんか幸せな気持ちに特にあの死 世代はなるっていうことなのでシ世代の人 たちにもあのちょっと勇気を持って同じ マンションの人とかね隣の人たちに声かけ てもらえたら嬉しいしあとパパママ世代が こうシャッター下ろしちゃうとせっかく そのねチャンスがねなくなっちゃうので ぜひぜひなんかあの一歩可愛いねって言わ れた時にありがとうございますとか 一言二言会話をかわしてみるとなんか 変わるのかなってうんうんこう親が言え ないことをもう春期の時は本当に ありがたかったあうんうでこう一緒にい たら挨拶とかもしなくなってちゃんと挨拶 しなさいよとかって言うんですけども今度 そのおばさんとかと2人で一緒にいる時は 大丈夫よちゃんとお母さんがいない時には 挨拶してるからてあいい人もうねあの多分 私がその小さい時に声をかけてもらった そのおじさんおばさんとかいわゆる卵うん にしてくれた方たちがいらっしゃらなかっ たらきっと子春期乗り越えられなかった ですねう子供たち子供たちおお春期これ から来るからなと思あ そううんそっかそっかあと大きな地震とか やっぱ関東も最近多いじゃないですかその 時にあれおじさん1人だったよねとかて いう言葉が出たりだとかうんうんうんうん そのやっぱり子供たちの中にはなんか声を かけてもらったとかっていうところで憎し でなくても育つところはあるんだなって いうのは感じますねうん確かになんか一方 でほら家の中であま知らない人に声かけ られたらねあのついていっちゃだめよとか うんうんあのそんななんか他人の振りし なさいみたいなこともねやっぱり言ったり するじゃないですかうんうん言そうそう そうそのねバランスってどのバランスが いいんでしょうかねあの私たちが講座とか でお伝えしてるのは基本的には親さんうん 一緒のお子さんに声をかけましょうて なるほどなるほどうんやっぱりそうでない とちょっと子供たちもドキッとしてしまっ たりするなんでそんなに無理じいは本当し なくていいと思いますうんうんうん確かに 確かにうんそっかお母さんお父さんたちも
なんとなく顔が分かっていてよく会う みたいになってきた時にうんうんちょっと ね挨拶の中にお母さんがあの何々ちゃんっ て呼んでたらなんとなくこう名前を覚えて ななちゃん今日のうんお洋服可愛いねとか なんかそんな本当にちょっとした一言で いいんじゃないかなてうんでもね今日聞い てらっしゃる方皆さん自分が親世代だっ たら子供のねその友達の子供に対して ちょっと声かけてあげることで自分も卵 活動に参加できるわけですもねま明日から できますもんねはい [音楽] うん sdgみん 電力 さあそしてうんこれから番組が ピックアップしたニュースについて ちょっとみんなで話していきたいんですが はい子供食堂全国で増加というニュース ピックアップしましたNPO法人全国子供 食堂支援センター結びの調べによりますと 去年の子供食堂の数は614か所新型 コロナウイルスの感染拡大前2019年 から実に22906か所も増えているん ですうんコロナで人と人との繋がりが持ち にくい中誰かの孤立や孤独を地域のみんな で防いでいこうというアクションが広がっ ていますうんあの私なんかあるアジアの国 にいた時にこうすごい綺麗なこう建物が あってで裏こっから裏取らないでくださ いって向こうのコーディネーターの人が 言う国があってもうほんまに一本裏がえ 何これ人すめんのっていうようなこう エリアやったのん はい言ったにそこにいたスタッフの人が いや2本も今子供が4人に1人晩御飯多分 食べれてないよ4人に1人2本がてなって すっごいびっくりしたことがあってうん それもすっごいびっくりしたけど当たり前 のように自分が普通に生活してた女の子に だってこう月に1回来るものがあるじゃ ないですかその時に使う道具うんうんが 買えないやろと思ってうんうんうん本当に 知らなくって私そういうことをうんうんあ ほそれはもう誰かこう気づいて手を 差し伸べる方法うんうん簡単にこうなんか あのそれこそ子春期には人にもバレずに うんなんかあればいいのになってでもそう いう活動もこの1年で結構増えてます増 ましたねここにこっそり行きなさいよとか なんかねねだからなんか子供食堂が増え たっていうのもそらあの時点でそういう4 人に1人って言ってたからそその後に コロナが来てるからあなんかそれもっとね
そうねうん大変なんやろうなとは思ううん でも供も食堂があってうん良かったなとも 思うしねうんうんですよねうんでもねあの ママにそのねちょっと苦労してるママに 聞いたらばその人たちおいでてうん様に 言われたらち困ってるから来ましたって いうのが周りにばれるからそれは行きたく ないってうああそうだよねうんどうすれば いいんやろうねだからなんか困ってるから じゃなくって本当にみんなが来たい人が 来れる場所っていうのが本当ならあると いいなってうんうんうんうんうんあとまだ できてないんですけれどもあのお誕生日の 自分のお誕生日の日に私はん3月24なん ですけども毎月24に来たらなんかお石班 のおにぎりがもらえるとかなんかできたら いいなって今思ってて1人暮らしの人って あんまりもうお誕生日祝ってもらえない じゃないですかうんうんうんででも1年に 1回だとなんか繋がりができないので うんうんなんか祖母がよくお誕生日にお席 飯炊いてくれてたのでなんかそんなことが あの子供食堂とかって言うとなんか夜ご飯 のいっぱいていうのはなんか難しいけど うん うんできるかなてうんなるほどいろんな 場所のねアイデアありますねうんねうん あと自分がもしも年行った時にうんどう いうところに住みたいかとかうんお考え なんかよく独身で結構も遅かったから遅い もん同士でちょっともうどっかマンション 1個借りて同じフロア行ったり来たり しようなとか言っててけどそういうなんか おじいちゃんおばちゃんメみたいなできて うんたいいですよねなんか子供にも安心 やろうなってその仲間と一緒に住んでると 思ったらうんうんうんうんそうでもそれが 年行くとその若い時の考えやからあお医者 さんもいてもらった方かなとか色々考え たらめっちゃとてつもない施設になんなと 思ってもうてマンションがうん思ってん けどなんかねでもだいぶ良くはなってはき てるかなとあのそれこそ私が小学生の時に そ東京の時はもう病院しかなかったので そこからそのご高齢の人たちも楽しみつつ 見守りがある場所っていうのが整備もされ てきたので高いんでしょそういうところ 高い高いしウェイティングはいるでしょ すごいいるだから今日からお世話なります ができないできないって聞くとねそううん だから余計にちょっと早めにデイとかを 上手に使ってなんかその100%介護が 必要になる前の時間楽しく過ごせたら家族 も楽だしそこちょっと考えてほしいわはい まだあの今29歳なんですけど親も50代
とかだとそういう話にはなってないので うんそうですねまたもうちょっと立つと ちょっとずつ調べたりしないといけない ですねうんそうじゃ自分の将来を考えな あかくなってくるよねなんとかなるわって ついこの間まで思ってたのにと思って うんうんある日突然降ってくることもある のでそうですよね育児の本とかって いっぱい出てますけどじゃああ急に介護し なきゃってなった時にまず何からやるん ですか何かでも1番最初私は区所にあの 今日から抜けて東大阪を抜けてあのあ住民 表移動住民表移動の時に何々借行きました か何かに行きましたかって役所の人が1個 ずつ教えてくれてここに1番2番3番で これがお母様のことねで子供たちのことは こっちでこっちとこっち回ってねみたいな うんま1日仕事になるけどそこでじゃ あなたが次すべきことはお母様のことに 関してはこれを探してくださいこの毛マネ さんを探してくださいうんうんえでそれ どうなるんですかこっからお母様がどこの デイサービスを受けたいとか週に1回お 医者さんに家に来てもらいたいとか色々 相談できますよっていううんこんなある神 様がやってくるのよもう介護の神様でア マネジャー様がそうですそうですすごいだ からあのしっかりしてるんですねそうです そうですネットで調べたりするよりももう 窓口に行ってが1番ですよねそうだから こっちがあそこまでえそこまで私考えても なかったわってところまで教えてくくれる うんうん勉強になりますねえ勉強になり ますねうん一の会社もあれですよ介護 やっぱり社員ま今100何十人かですけど もやっぱりもう10人ぐらいもうん やっぱりお母さん介護しなきゃいけない から勤務の調整したいとか鉄板であるんで もう経営者としてもじゃ何の仕組み用意し とかなきゃいけないのかっていうのって 会社としてうんはい今までなんかね育児 休暇はま普通にそういう制度を作るけど 介護に対して会社が何ができるのかってま 結構それはそれでこれからも必ず経営者に 求められることなのかなとも思いますよね うんうんまでも4時までとか5時までので 上がらないとそうそうですね うんうんうん自治体に相談行くっていうの もそれをね教えてあげれば社員にまず実体 に行ったらていそういうねここに行っ たらってい風なことを一応マニュアル化し とくのも会社ができることでもあると思う んでうんすごい勉強になりますよそうです ね会社もしっかりケアしつつそして家族で もみんなでね協力し合って介護育児そう
いう他の人とのねコミュニケーションが あるとねいいです [音楽] ねさて地球のを考えていくラジオの中の場 スナックsdgs先週と今週の2週にわっ てお迎えしましたタレントの松島なほみ さんそしてNPO法人孫育て日本理事長の ボダ明子さんお2人ありがとうございまし たありがとうございまし た sdgみん 電力