今回のテーマは、「フェアトレードとノブレス・オブリージュ」。ゲストは、フリーアナウンサーでクラシックのフェスティバル「おんなつ」実行委員長の永井美奈子さんと、アフリカのケニアからバラをフェアトレードで直輸入しているライフスタイルブランド「AFRIKAROSE」代表の田中秀行さん。ラジオの中にオープンする社交場、「スナックSDGs」は、再エネソムリエで株式会社UPDATER代表の大石英司とTBSアナウンサー上村彩子がホストになって、ゲストと一緒に、「この星の未来」を話し合うプログラムです。今回は「今日からできる、SDGsなプレゼント」もあります!
[音楽] TBS [音楽] PodスナックsdgsPowerby みんな 電力再生可能エネルギー100%のみんな 電力がお送りし [音楽] ますこんばんはTBSアナウンサーの上村 さですこんばんはサムのジですこの星の 未来について語り合うラジオの中の車工場 スナックsdgs今夜回ですさてsdgs というキーワードに対して多くの方が抱い ている感覚それが興味はあるけれど アクションにまでは結びつかずそうね おそらくこういうものではないかなと思う んですがスナックsdgsはそんな皆さん に明日からの暮らしが変わるヒントを毎週 お届けしていますこれまで本当にね たくさんのゲストあいらっしゃってね過去 の内容はねこスナックsddsのポッド キャストで聞いていたます本当に今まで 色々なテーマで明日からのアクションに つがるお話聞いてきてそれがポッド キャストで今だったら過去のものにもね 遡って聞くことができるので是非チェック してくださいそしてねあの先日ご出演 いただいた伊藤誠子さん買い物すること 消費することはまプライドを取り戻すこと だとおっしゃっていたんですけども やっぱり未来を作っていくのは毎日のこの 選択かなと思うんですよねはい本当にそう だと思います番組のエンディングでは番組 がお勧めするsdgsなアイテムを紹介し ながらポッドキャストのリスナーにそれを プレゼントする企画もご案内しますので 是非最後まで聞いてくださいそれでは今夜 もゲストをお迎えしましょう先週に 引き続きお2人にお越しいただきましたお 1人はオンラインでのご参加となります元 日本テレビアナウンサーで今月18日19 日にサントリーホールで開催される クラシックフェスティバルお夏の実行委員 長を務めている長井美子さんです こんばんはこんばんはよろしくお願い いたしますよろしくお願いいたします そしてもう1人はアフリカのケニアから バラをフェアトレードで直輸入している ライフスタイルブランドアフリカローズ 代表の田中秀幸さんですよろしくお願いし ますこんばんはよろしくお願いします田中 秀幸さんが代表を務めるアフリカローズは ケニアのバラ農園からフェアトレードで 直接輸入したバラを販売している ライフスタイルブランドです2012年に
創業して以来力強く作生命力溢れるバラが 話題を呼んでオンラインストアに加えて 現在は東京の疲労商店街と六本木ヒルズに 直営店を構えていますケニアの名産である バラを販売しながら貧困の解消や雇用の 喪失を目指しているということですがこの アフリカローズのバラどういうものなのか 改めて教えていただけますかはいま3つ 特徴があってえっとマリンが大きいという ことんと発色が鮮やかはいということと あとは持が比較的長いですねえま冬場とか だと持つ方によっては3週間1ヶ月ぐらい 持たせる方もいらっしゃいますねへえ そんなに持つんですねそうこの前あの6月 初めに購入された方が本当に2日前ぐらい にまだ持ってますみたいななんでですかっ ていう風に連絡くれてあそれはあの大事に お手入れしてくれてるかですよと伝いたり ましでもそれぐらいやっぱり持つバなので うんなんか大事にお手入していただけると すごく嬉しいなと思いますねうんええでも 金からやってきたんですよこれ本当ですね えやっぱあれですか船で来るんですか飛行 機であ飛行機ではいあドバイ経由でま飛行 機に乗っちゃともう17時間ぐらいで届き ますねうんうん農園で切ってからだとま 23日っていうとこですかね ああこの美しい発色もケニアのそれ現地の 方が誰か切ったバナなんですよちょっと ストーリーが違いますよねなんかこうね クーロハバルやってきてねそうですねうん うんうんそうそうだからケニアって あんまりねバラのイメージないとは思うん ですけれどもうんなかったですうんなんか コーヒー紅茶とかのイメージがあると思う んですけどもはいあのバラもですね輸出で 言うと世界で2位とか3位とかあそうなん ですかえそうなんですはいうんちょっと前 までは1位だったんですけれども最近はね 南米のコロンビアとかはいエクアドルの方 が結構人気があるみたいでうんうんやはり あの温かい場所温かい国が多いんですか そうですねうん赤道直家の国が多いですね はいま理由としては日勝時間がねま長いと いうとが結構特徴になってんのかなと思い ますねうんこの鮮やかさっていうのも ケニアで作られた特徴なんですか品種に よるものなのか のものなのかえっとですねあの多分土が 結構影響してるんじゃないのかなと思って いてはいあのこのバを差しって言って日本 の土に入れて咲かせることもできるんです けれどもそうすると全く違い色というか 発色が違いますね全然どうどう違うんです かあのなんて言うのかな先き方も違うし
この今のこのバラの色っていうのはなんか 出ないですねうんうんうんなかうちの母親 がそれを差しをして成功させたんです けれどもあ全然違うバラになったなみたい な感じでしたうん面白いですねうあの味菜 とかもドジによって色違いますもんねそう ですアルカリ性と賛成とかそうですよね そうですねだから土は結構影響してるのか なと思いますねうん田中さんが目指して いるのがみんなで作る花屋だそうですが はいこれはどういうことなんでしょうか あのま2012年から始めてで2015年 にお店ができたんですけれどもやっぱり今 10年ぐらいその経ってるんですけれども その間にいろんな方に関わってもらって ここまで来れたなっていう風に思ってるん ですねうんうんなのであのやっぱりその 関わり続ける人たちと一緒にこの花屋を 作っていきたいなっていう風に思うんです よねうんでこれから関わりたいっていう人 もなんか例えば3時間だけちょっとあのお 店とか立ってみたいんだけどとかうんって いう方も全然ウェルカムですよみたいな 感じでなんかみんなでなんかあの楽しく 作っていくような花屋になったらすきいな という思いでみんなで作るはめしたいと 思ってるということですねでも大井さん とこもうんなんかね関係人口というか 100万人関わるようなうん会社にした いっていう話をしてるじゃないですかそう ですねやっぱみんなで電気を作ってね好き な電気をこう選んでねあの電気のね必ず 生産者がいますんで気もねうんうんそうだ からそちょっとある意味似てるのかな ちょっと思いながら確みんな花やとね みんな電力ですからねねそうですよねうん コラボしたらねいねこれから何かできるか もしれないですねはいうんそんな思いです はいはいうんあのフェアトレードでない うんお花もたくさん売られて るっていうのが現実なんですかうんそう どうなんですかお花屋さに並んでるね花 うんうんまそのフェアトレードドっていう 言葉自体があのとか公成な取引という ところでまあなんて言うのかな実際現地は 失業率が高かったりま40%5050%と いう風に言われているんですけれどもで あとはそのシングルマザーも結構多かっ たりするんですねうんケニアでケニアでも はいであの知らず知らずのうちに子供が あのそこのお手伝いをしているだとかて いうのがあったりしてでそういうことが ないような状態にしていくことができ たうんっていう風には思ってるんですねだ からもしかしたらうんそういうフェア
トレードっていう言われるものではない バラもあるかもバラとかお花もあるかも しれないですねうんだ僕100円高く たってこれがそのねシングルマザーの方の 支援になったりするんだったら買います もんねうんうんうん全然その現地に ちゃんとお金がね行ってるとわかったら うんうんうんそうですねうんそうだから なんかまあ今あのフェアトレードという 言葉よりもまコーヒーの業界とかだと ダイレクトトレードていううん うんみたい言われていますよねうんだから その方が透明性があってすごくいいんじゃ ないのかなっていう風に思いますね うんうんだからもしかしたらフェア トレードではないお花っていうのも存在し てる可能性はあるとそうですかだってね こうお花を渡す時ってなんかこう感謝の 気持ちだったり愛を持って渡すじゃない ですかうんでもそのお花がすごい自動労働 に関与してたり労働作手につってたりうん ね環境破壊してた悲しい話ですもんねもい じるっていうかねうんうんそうですねうん うんうんこれからお花を選ぶ人にポイント として明日から実践できること何かあっ たら教えていただけますかうんうん やっぱりその結構花言葉でなんかあの選ば れる方も多いんですけれどもうんやっぱり 渡す相手を想像してその人だったらどんな 色かなみたいな風に考えながらですね選ん でいただけるとでそれをまたあの渡す時に じゃなんでこの花を選んだのかっていうの を伝えてあげるとすごく嬉しいかもしれ ないですねもら相手は長井さんめっちゃ 頷いてましたよいやなんか本当ねどの色に しようかっていうので自分の今の気持ちが 分かったりするので余計に誰かに プレゼントするんだったら私このこういう 色だって思われてるんだって受け取ったか また思ったりとかね色ってすごい大事だな と思いました うん SN sdgsPowerbyみんな [音楽] 電力地球の未来を考えていくラジオの中の 車工場スナックSTGS今夜はフリー アナウンサーの長井美子さんとアフリカ ローズの田中秀之さんをお迎えしています お二方引き続きよろしくお願いいたします よろしくお願いします 先週そして今週と今日から始めるウェル ビーイングというテーマでお送りしてい ますが長井さんと田中さんそれぞれ今まで にない新たな価値を作り出しているという
共通点があります長井さんであれば今月 18日と19日にサントリーホールで開催 されるクラシックのフェスティバルお夏 こちらにノブレスオブリージ席というもの を導入して話題を呼んでいますまず井さん にこのノブレス席のことを伺いますそうに なっね先週の放送でどんなフェスティバル かということは教えていただきましたが うんそうあの料金のところ座席のどんな 種類があるかっていうところの1番下に ノブレスオブリージ席でご予約と書いて あるんですがどんな席か教えていただけ ますかはい先週あのクラシックコンサート はカタカナが多くて言いにくいって言った のにもかわらずこんな名前しって本当に ごめんなさいいやいやいやいやえっと ノブレスオブリージュっていうのはあのま そういう名前にしたんですけれも考え方で あの貴族とかまヨーロッパでね貴族とか そういうものま後期なものは義務を負わ せるていうえ意味なんですけれどもま自分 のこと以外に使える余裕がある人達ていう のはそうではない人たちにとって何かこう ためになることとか良いことをしましょう とんという考え方なんですねで考え方で あると同時にあの権利があるんじゃなくて リムだていう考え方があってでそういう人 たちに実はクラシック音楽っていうのは 支えられてきたんだと思うんですねはいで 西洋のその急て音楽もそうですけれども あのサロン文化っていうのにあの音楽家は 支えられてきてでチケットを買ってえっと それを収入にするというのではなくて パトロンがいてでそういう人たちに支え られて何にもこうお金の心配をせずに作曲 ができていたというような土壌があると 思うんですけれども日本の場合はあの音楽 だけ輸入してきてしまったのでその考え方 っていうのが輸入されてきてないんじゃ ないかなってましてでこのノブレスブリジ 席っていう名前をつけたんですけどもこの テーブルワンテーブル10万円するんです よ う4人がけでてことは1人2万5000円 ってかなり高い席なんですけれどもこの 2万5000円にはは実は温大性の チケット分が入ってるんですはい温大の うんなのでえっとお夏は温大性はただなん ですふー ああなるほどねその席を買ってくださった 方たちが代わりに若い人たちのこれから 音楽家になろうとしている人たちの チケット分も買ってくださいねっっていう 席でううんでそういう意味でそこのお席 だけはこうテーブル席になっていてお酒を
召し上がりながらにできるだけこう ゆったりとした感じで聞いていただけると 同時に若い人たちの応援にもなるうんと いう席を作ってみましたうんうんすごい 特別感のある席ですねこの席が1番最初に 売れるんうんいや大人気になりますよね やっぱりこのこういう考え方に賛同して くださる方っていうのが日本にはたくさん いたんだっていうのが驚きでうんそう ちょっと僕びっくり実はあの日本の クラシック音楽の愛光化って1%とか2% って言われてるんですねうんコンサートに よく行く人達て国民の1%しかいないん でしょうんうんうんなんですけどあの LINEの統計でクラシック音楽に興味は ありますかっていうアンケートを取ったん ですねこれはえっと年代別にこう撮ったん ですけれども全体を総合して50%なん ですクラシックコンサートに行ってん人が 1%しかいないのに興味がある人は50% いるんですようん特にそのLINEの統計 なんでそういう風に出たのかもしれないん ですけども10代20代の人がすごく興味 があるって言ってるんです はなので潜在的にクラシック興味あるけど コンサートめんどくさとか式が高いって 思ってる人たちがいっぱいいるってこと なんじゃないかなと思うんですねうん なんかこうしみしたら困るかなとかうん あと拍手のタイミングも結難しいじゃない ですかうん今ここで拍手していいのかなと かでなんか自警団みたいにちょっと違う とこで拍手すると前のお客さんがはとかっ て後ろれいたりとかすることがあったり するのがやっぱり良くないなと思ったんで 私がこの混雑で毎回言ってるのはあの日本 で1番式が低いコンサートって言ってるん ですよなるほどうん好きな時に拍手すれば いいしあの自分の好きなスタイルで楽しめ ばいいしだからあのクラシックコンサート でお酒を出すのは消しからんていう方も いらっしゃるんですようんうんなんです けれども例えばオペラとかは歌舞伎と一緒 ですけどあのマアとかでみんな食べたり 飲んだりしてうんでまあのみんな席に戻っ てこないから序曲っていうのができたりし てんですねふへで歌舞伎もあの合が終わっ てからすぐのとっていうのはちょっとほ 本気なコピなってかまストーリーにすごい 関係した重要な場面っていうのを持ってこ ないようにしてちょっと雑談してるみたい なうんものになってたりするんですよあて いうくらいもっと気軽に聞けるものだった のがいつの間にかすごい交渉なものになっ てしまっているなっていう風に思うんです
ねうんドレスコードもないんですかT シャツとかで行っていいのかしらあ全然 平気ですへえ へええなんでダメなんですかいやなんかね 清掃してなんかねそうですねしかも サントリーホールとか聞いちゃうともう バタバタってなっちゃいますそういう潜入 感ありますよ結構ねうんありますねなん ですかねもっとね気軽なもので例えば イタリアなんかだとタクシーの運転手さん が貫通でおそレミオとかって歌ってるし うんあの学生の人たちが50000円 くらいでオペラとか入れるんですようん座 とかオペラ座とかって天井さきのすごい上 の方ですけれどももうそれくらい気軽な もので今日なんかいいのかかってるから いかないぐらいな感じのなのであのお夏は もう分かりやすくひらがなでお夏で始まっ たようにあの自分たちのスタイルでお酒を 楽しみながら聞く人もいれば寝ちゃってる 人がいてもいいしなんか音楽だけじゃない ところでトークを楽しんでいただいても いいしっていういろんなそれぞれの楽しみ 方で楽しめるコンサートにしたいなって いう風に思ってます学生のために何かし たくてもそのパイプはないしどうしようて 思ってる方にとってはとてもありがたい ですよねありがたいですよ うん一緒に行きますか一緒に行きましょう か18ぜひぜひいらしてください待って ますさそして田中さんにもお伺いしていき ますがビジネスを超えたところで始められ た花のコミュニティが広がり続けていて ローズアンバサダーというものはいうん どういうものか教えていただけますかうん これあのバラでつがる世代を超えた コミュニティていう形であの2016年の バレンタインの時からコミュニティを始め たんですねうんでま僕あのお花をフランス の方でちょっと勉強してきたんですけれど もやっぱりフランスと日本と比べるとあの フランスの方だと男性が気軽にそのお花を 遅れる文化っていうのがもうねいてるん ですけど日本だとまだまだなんかキっぽい みたいなあの感じのま状態になっていて それをなんか楽しく気軽にれる文化を作り たいなっっていう思いで始めたというのが ローザバサだというコミュニティですね うんでそれが2018年とか19年ぐらい に400人とか500人ぐらいになってき てえでな2019年に大きなイベントを やったんですよでそれが盛り上がってきた タイミングでコロナになってであちょっと なんかその勢いがしぼんだなっていう思っ たんですけれどもちょっとあのまやる気の
あるメンバーがじゃあこれをまた次の フェーズにしていこうっていうことで 2020年の6月17日に一般社団法人を 作ったんですねうんで元々は男性だけの コミュニティだったんですけれどもそこ からその器を作ってからはなんか女性も 関われるようなコミュニティにしてで去年 の12月にですね実際のスナックを銀座に 作ってしまったとえはいだこのスナック sdgsっていうのをすごくなんかご今日 楽しみにしててはいで実際にこの世代を 超えた人たちが集まるリアルの場を スナックを作ったんですよねはあはい銀座 のどの辺に銀座のね白浜館の裏の方なん ですよねあうんはいへえへえお店の名前な んて言うんですかえっとスナックラフis ローズていう名前でうんその一般社団法人 の名前があのライフズローズっていう名前 なんですけれどもうんうんま意味としては ですねあの1人1人がバラ色の人生を 歩める社会を作るっていうのをテーマに 活動してるんですねうんうんでなんでその 名前にしたかというとはいまバラってま何 万種類と品種があるんですけれどもま1つ 1つそれぞれ美しいじゃないですかはい うんでそれって人間にも同じことが言える よねということで遮断のテーマとしては みんなが笑の人生を歩めるような社会を けれたらいいねっていうことでそういう 名前にしたとなるほどはいうんお酒も もちろん飲めるスナックですよねそうです ねはいでそのスナックの仕組みというのが あのまあなんて言うのかな乾杯toザ フューチャーというテーマがあるんです けれどもあのまどうせどっかで飲んだり するわけじゃないですかうんでうちで飲ん だもののその一部がちゃんとあのま提携し てるNPOにお金が回るっていう仕組みに なっているんですねうんうんでそういう形 でなんかあの気軽にその寄付というのを 楽しんでするっていう仕組みを作っている という感じなんですねうんうんだから なんか飲んで社会貢献じゃないですけれど もまみんなで楽しいものが社会にいいこと に繋がっているっていう形のものが今作れ ているなっていう感じですね毎日やってん ですかそうです基本月曜日が休みなんです けどそれ以外は毎日やってますねうんへえ その提携しているNPOはあのケニアへの 支援という形なんでしょうか他にもですか なてあのま今5つあるんですけれども1つ はあのま銀座にあるのに中央区なんですね だ地域に還元っていう形で銀座の屋上で 両方やってる団体がいるんですけれども そこの団体に回るような仕組みになってい
ますであとはえっと日本の活動している NPOですねあとはそのまアフリカ関連の NPOが2つ入っているという形ですね はいうん地域と日本とあの世界みたいな形 でNPO選定させてもらってます へえ今度収録もやてやってあぜひぜひ ちょっとあのねスナックsdgsをぜひ 銀座でお願いしますスナックでねうんうん じ飲みながら何人ぐらい入れるんですかお 店大体ね123人うんうん結構入りますね そうですねうんうんうんちょっとそういう 出張スナックうんぜひねね僕2人の話聞い ててまだんか整ってきた本当ですかそう 凄んでたけど始まった時はそうなか クラシック良かったですねえバラでこれ だって僕が整ったんだからいろんな企業が 福利構成に入ればいいんですよクラシック とかバラをうんうん確かにねこれで今日 あの頂いたバ家でケアしたらより整うん じゃないですかそうかそうか整うそう大事 しないとうんありがとうございますえ ありがとうございましたありがとうござい ましたありがとうございました地球の未来 を考えていくラジオの中の社交はスナック sdgs2週にわってお話ししてきました お迎えしたゲストはフリーアナウンサーの さんとアフリカローズの田中秀さんでした ありがとうございましたありがとうござい ありがとうございまし [音楽] たSN sdgPowerbyみんな [音楽] 電力 スナックsdgs今回のエンディングは 新しい試み今日からできるsdgsな プレゼントです毎日の買い物の選択1つ1 つがsdgsに繋がっていくアクションに なるということで番組からより良い未来と つがるアイテムをご紹介します今回は ディズニーヘラルボニーハンドタオルです ヘラルボニーは今世界が注目するブランド 日本全国の福祉施設にに在籍する主に知的 障害のある方々が描いたアート作品を商品 に返信させて世の中に伝えています1本の ネクタイから始まってハカシャツマスク 水筒さらにはホテルの内装デザインまで そのデザインは広がっていてこれまでの 福祉のあり方を覆す取り組みが国内外でも 注目集めています代表の松田孝也さんには この番組スナックsdgsのゲストにも 以前お越しいただきましたこの ヘラルボニーがディズニーと コラボレーションしたんですうんでその ハンドタオルをリスナー3名の方に
プレゼントしようと思います私も愛用して いるんですけどうん縁の縁まで可愛いん ですよ柄がしっかり入っていておお ちょっとこれですよそうですあまさしく これです私が持っているのあそうですか もうこれはだって出したらアート作品な わけでしょそうなんですでミッキーも しっかり入っていてうん皆さんがね日々 使ってらっしゃるこのハカとかハンド タオルもとっても素敵なものだと思うん ですうん アート作をポケットから取り出したりする ことでまたこのハンドタオルの意味をね どういう作品なんですよって周りの人に 伝えるっていうこともちょっとしたSD じゃないですかはいあとま私ともお揃いに なるのではいの方一緒にお揃いで使いまし 村の皆さんもね一緒に使ってください ディズニーヘラルボニーハンドタオル スナックSGのポストリスナー3名に プレゼントし ます 23@TBS.co.jp 203@TBS.co.jp ハンドタオル希望と書いて住所電話お名前 もお忘れないように書いてください母の 締め切りですが7月23日日曜日までとさ せていただきますそして当選者の発表です が発想を持って変させていただきますお 待ちしておりますもしよかったらねキスト の感想なんかも一書て 嬉しいですはいぜひよろしくお願いいたし ますスナックsdgs来週のゲストは俳優 モデルの岡本さんと京都大学名誉教授の樹 さんですお楽しみにここまでお相手は上村 子とみ電力のジでし たスタイルの実現を目指す会社アップ データーの様々な取り組みに注目する時間 です今回フォーカスするのは国産罪の利用 を進めることで豊かな森林を守っていく みんなリビングから猫の健康を考えた猫 スナその名も森になる猫スナですお話伺っ ていきましょうアップデーター コーポレート本部部長の中条まり子さんに お電話がつがっていますこんばんは こんばんはよろしくお願いしますもうこの 猫スはもう猫を買っている方にはねもう 是非知ってほしいアイテムではいこれあの サンプルでいくつかねお配れしててもね みんな喜んでくれてるうんねえ度々この 番組でもねご紹介してきましたよねはい そうなでこの森になる猫砂その特徴なん ですけどねこれやっぱり担当者の思いを 込めてちょっと中条さん紹介してもらって いいでしょうかはいうんはいえっとですね
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みんなリビングから森になるネスナの話題 でした以上みんなリビングさん いらっしゃいでし た