同じの順番 でこれこれでで左しますでま大丈夫かはい はい よしオッケですかねはい かでは皆さんおはようございますおはよう ございますえ委員各にりましてはごお 集まりいただきありがとうございますえ ただいまより予算委員会3日目を会議 いたしますえそれではえ議案第14号0和 6年度高石市一般会計予算を議題といたし ますえ第10巻え教育費について質疑の ある方の順次挙手をお願いいたし ます吉田 委員おはようございます公明党の吉田で ございますよろしくお願いいたします それではまず最初にえ予算証のえ159 ページ給食費についての質問いたし ますえ給食費についてはもう令和5年度3 学期まであの小中学校はあの無償化にして いただきまして本当に保護者よりもあの 大変喜んでおられまして本当にありがとう ございますでこの令和6年度ですねま中 学校において無償化小学校においては一部 補助となっていますがこの補助額はいくら になってますか教えて ください井教育総務 課長はいえっとあの小学校あ教育総務科の 井ですよろしくお願いいたしますあの小 学校につきましてはあの食材の物価高等分 に対して補助を行いえ補助額といたしまし てはえ 13543000円となります以上 です吉田委員はいわかりましたありがとう ございますまた引き続きですね小中学校の 一食あたりですね1人あたりの補助額は いくらになってますでしょうはい 課長はいえ中学校にえおきましては1 食当たり270万え1人当たり年約 4万5000円となりますえ小学校は1 食当たり25元え1人当たり約4700の 補助となります以上です はい吉田委員はいわかりましたありがとう ございますまたこのですね財源はどのよう になってますでしょう かはい 課長はいえ財源につきましてはえ物価高等 対応10円支援え地方創生臨時交付金の方 を重といたしますはい以上 ですはい委員はいわかりましたであのよく ね小学生の保護者の方よりあのよく聞か れるんですけどなぜ中学校のねあののみ あの給食費が無償化なのかということなの で教えてくださいえ 課長はいえ中学校におきましてはえ小学校 と比較しえ習い事などの教育費の負担が
大きいことからえ継続して無無償化を実施 することとしたものでございますえなお小 学校においては給食費の徴収を再開いたし ますが物価高等本に対して補助を行うこと でえ給食費は添えおく形となりますはい 以上 です吉田委員まありがとうございますま 中学生のねお子さんを持つ保護者の方はね あの良かったかと思うんですけども小学生 の中でも兄弟さん兄弟とかねおられる方と かあの給食費以外にあの学級費とか諸々の あの経費がかかってるというねお声もよく 聞くんですけどもでこれまでもあの給食費 ねもう無償化されたしていただいたこと 本当感謝申し上げるんですけどもこのまた 物価高等部に対してま補助があ るっていうねこの小学生校のあの補助に 対してもまたとてもあのありがたいんです けどまなぜ小学校の給食費のあの無消化は しないのかっていうことでよく保護者の方 からもあの言われるんですねその訳を教え て ください はい井課長はいえ給食費につきましては令 和5年12月22日に閣議決定した子供 未来戦略におきまして全国ベースでの学校 給食の実態調査を速やかに行い令和6年6 月頃までにその結果を公表するその上で 小中学校の給食実施状況の違いや法制面も 含め課題の整理を寧に行い具体的方策を 検討するとされていますえ小学校の給食費 無償化につきましてはえ今後の国の同行や 本市の財政状況等を勘案し検討したいと 考えており ます吉田委員はいわかりましたま全国的に もこの小中学校の保護者の方の思いは一緒 だと思いますので是非小学校のね給食費の 無償化もよろしくお願いいたしますえ以上 でこちらは終わりますで続きましてえ教育 費162ページ生徒あの検診の委託量 1577000円についての質問をいたし ます学校においては児童生徒がえ児童生徒 等が学校生活を送るにあたり支障があるか どうかについて失speakを スクリーニングし健康状態を把握するため 学校保険安全法第13条により義務付け られています康診断を毎年4月から6月の 間に実施しています学校での健康診断を 巡っては近年全国的な問題として教育委員 会に児童生徒から補聴期が旨にあたって 不快な思いをしたなぜ肌を見せなければ ならないのかなどの意見が多数寄せられ上 半身裸で待機することや異性教員が 立ち会うことへの疑問とその実施方法に 懸念の声が上がっています公明党としまし
てもこういった懸念のお声をお聞きし昨年 5月12日に政府に提言した全ての女性の ためのトータルプランの中で安心して受け られる学校検診の実現として1健康診断の 質を担保しつつ児童生徒が安心して受け られる健康診断に取り組むこと2学校の 健康診断において衣服を脱いで実施する ものに関しては児童生徒の政知心や個々の 事情性的集少数者を想定するなどの配慮を 行うまた3女性意思による健康診断の実施 の検討4児童生徒保護者への十分な説明を 行うとともにご個別の診察スペースを確保 してプライバシーの保護に取り組むことの 提言をしました本市では児童生徒の検診に ついて現在学校ではどのような配慮が実施 されてますでしょうか教えて ください山崎学校教育 課長おはようございます学校教育会山崎 ですよろしくお願いいたしますえ近年健康 診断実施時の児童生徒等のプライバシーの 保護等への懸念が指摘される一方着意では 正確な検査診察が困難になるという懸念も 示されることもあり令和6年1月2日け 文部科学省より児童生徒等のプライバシー や心情に配慮した健康診断実施のための 環境整備について通知が出されました検査 診察における対応や検査診断時の塗装に ついて検査審査知事には児童生徒等の身体 が周囲から見えないよう囲いやカーテン等 により個別の検査診察スペースを用意する 女子児童制度等の検査診察に立ち合う教職 員は女性となるよう教職員の役割り分担を 調整する検査診断時の服装は正確な検査 診察に支障のない範囲で原則体操服や下着 の着意またはタオル等による身体を覆い 児童生徒等のプライバシーや心情に配慮 すること等が記載されておりますなお本市 では各校において従前より前日の通り児童 生徒等のプライバシーや心情に配慮し適切 に対応しておりますのでよろしくお願い いたします吉田 委員はいわかりましたありがとうござい ます児童生徒に対しプライバシーの プライバシー等に配慮された安心できる 環境で正確な検査診断を受けることが できる健康診断の実施が子供たちにとって も重要です引き続きよろしくお願いいたし ますえそれではすいませんえっとあはあの 要望になるんですけどもえ次は不登校児童 正当数の推移ということでこの予算資料の 5の2の3に載ってるんですけどもえ小 学校は令和3年度より36人から43人不 登校の数ですね中学校は90人からま79 人になりましたがま大変多い数のように 思いますそしてあの令和5年度ですねこれ
はあの不能事業なんですけども校内教育 支援ルームということであの取り組んで いただいてたと思うんですねであのま令和 6年度はあのその授業がまないという風に なってるんですけどもあの是非ですねあの 大阪府は特にですねあの不登校の人数も多 いっていうことでありますのでこの校内 教育支援ルームのあの実施をねして いただきたいという風に思います余談です けど私の孫もですね中学3年生なんです けどもこの2年先生ぐらいからま色々あり まして不登校になりましてま今回受験も 心配したんですけどもあのま先生また家族 ま私ま色々あらゆる人をねこうあれしまし てま2学期の夏からですね学校行くように なりましてであの先日のま私立高校も合格 できたんですねですのであの中学生のこの 義務教育最後の時っていうのがとても大事 だなという風にあの思ってるんですねと いうのはここに行かれた方はは高校でまた あのいろんな形であの繋がると思うんです けど高校行かれない不登校のままに大人と いうかでその後に就職するか分かりません けどもその後の繋がりがやはり学校との 繋がりがない分あのご本人もですねですし また家族さんもあの悩みも大きいかと思い ますまたこういう支援ルームを置くことで あの繋がりまた教育センターもねあの設置 していただいてるんですけどもやはりもう このこの子たちって言うたらあれなんです けどもあの孫のこともですけどあのコロナ もありましたので本当3年間はマスク状態 で学校も休んだりとかもういろんなことを ね経験してる子たちでありましたのでま 特に不登校に対してはあのいろんな対策も ね国もあのやってるところでありますので ま是非この校内教育支援ルームをねあの 引き続きやっていきたいなという風に思っ てますのであの要望いたします続きまして 予算書あよし田よろしいですかえ松田教育 部次長あおはようございます教育部松田 ですどうぞよろしくお願いしますえ ただいまあの不道行のことについてお話し いただきましたけどあの校内支援ルームの 取り組みに関しましてはあの本年度令和5 年度ですがえ小中えそれぞれ1個ずつ合計 2項で実施しておりますえこの2項の体制 は令和6年度もかわ変わりませんのではい あの追加というわけではございませんけど もあのやっぱりこうえ深めて研究して参り たいと考えておりますのでどうぞよろしく お願いいたします以上ですはい吉田委員 分かりました失礼いたしましたまじゃ 引き続きよろしくお願いいたしますはい それでは引き続き引き続きまして最後です
けども予算書の170ページですえ二十歳 の都式典業務委託量 17万3についてですこれは要望ですけど もま3年前からコロナ禍でま形態が高別に なりまた着座の式典にま変わりましたこれ は以前のま立食ではなかなかそう 話も誰も聞いていないまいう状況でしたが 着座になり静かにあのえ式典が開催する ようになりましたで昨年の5月よりコロナ も2類から5類になり社会生活もコロナ 以前となりつつありますそこで二十歳の ついも以前のように航空ごとではなく3 航空一緒にしてはどうなんでしょうかと いう保護者からもね言われてますでもしお 考えがあればお聞かせ ください 佐藤教育部事 長え社会教育佐藤ですよろしくお願い いたしますえっと高石市のえ二十歳の都 式典につきましてはあ新型コロナウイルス 感染拡大防止対策としましてえ令和3年 から今年の令和6年まで中学航空ごとに 式典を3回に分けて実施してまいりました えっと令和年令和7年以降の式典開催に つきましてはえ令和5年5月8日から新型 コロナウイルス感染症の位置付けががえ 新型インフルエンザ等感染症いわゆる2塁 相当からえ5類感染症になり行動制限が 大幅に緩和されたことを踏まえましてえ令 和2年以前まで実施しておりました一部制 での開催に戻す予定としております以上 です吉田委員はいありがとうございます あの引き続きですあもうあのそういう形で やっていただくというのは本当にあの 良かったと思いますのでよろしくお願い いたします以上で質問終わります 他ございませんか兵 員はいおはようございますよろしくお願い しますえっと177ページの市民体育大会 放送費というところですけどもま先ほど 吉田委員からもありましたそのコロナ関連 でまあの行動制限が今なされてないところ でま今年度の体育大会はま午前中で終わり ましたえ令和6年度の方針についてお聞か せください 佐藤教育部事長はいえご答弁申し上げます え令和6年度の市民体育大会のタイム スケジュールにつきましては実施内容も 含めまして現在検討中でございます以上 です平 委員あのま午前中で終わって良かったとか まもうちょっとやったらいいのにとか色々 な意見あると思いますのでまその辺 ちょっと自治会さとか参加自治会さんに ちょっと調査した上であの決めていただき
たいなと思いますこの件については以上 ですえ続きまして え178ページの運動施設管理費のところ です えっと資料の5の3の5ですかねえ令和4 年までのま利用状況が出てるんですけども えスケートボード上がま170件という ことで令和5年で分かる範囲であのお答え できるんであればえ利用状況を教えて ください佐藤次長えご答弁申し上げますえ 予算予算委員会資料のスケートボード場の 利用人数170名はこれはあの共用開始し た令和5年3月20日から令和5年3月 31日までの12日間の利用人数でござい ますえ令和5年度からの利用人数につき ましては現時点で2411名となって ございます以上です 委員はいありがとうございますまあの野球 場えサッカー場テニス場も含めてまの方に 利用されているなというえ印象を受けまし た でこの中で飲食ができるようなスペースっ てあるんです か佐藤次長えご答弁申し上げますえっと 管理党の中でえっと飲食は可能となって ございます以上です兵 委員えっとま市民の方からのまご意見なん ですけどもま簡単なカフェのようなものえ 作ってくれたら大人も行きやすいし子供と 行った時もあのま暇な時間と言いますか そのカフェでこうゆっくり過ごせるなと いう意見もありますのでえその辺ちょっと 視点管理者とえまちょっと提案して いただけたらなと思いますのでま今後検討 していただきたいと思うんですけども いかがでしょうか佐藤 次長えご答弁申し上げますえ現在ですね えっと自動販売機等の他にですね管理等に おいて飲料水インスタントラメで下には アイスクリーム等てございますえまたあの イベント開催時には状況に応じてキッチン 化を用意しておりますえ今後も利用者のご 意見を参考にしながら施設の利便性向上 及び活性化を図ってまいりたいと考えて おります以上 ですはいありがとうございますえそうです ねあのまスポーツだけを楽しむんじゃなく て見に行ってる人たちも楽しめるようなえ 取り組みをしていただきたいと思いますの でよろしくお願いいたします以上で質問 あり ます谷ございません か松本 委員はい松本ですえそれでは教育費の ところ質問させていただけたらと思います
まず学校給食費のところでえっと私の方 もまずあの資料で5の1の1のところで ですねあの給食品の滞納のところです けれども え給食品の滞納及びえ金額にえ滞納金額 及び消費者え滞納者の対策についてえご 答弁があればお願いいたし ます愛教育総務 課長はいえあの本市では令和2年度より 学校給食費公開計過を実施しえ市教育委員 会において学校給食費の徴収業務を行って おりますえ滞納額は令和2年度はえ 29万 3968令和3年度はえ300 万4 4333え令和4年度は 3248380円となっておりますえ納付 記述を超えても納付されない方へはその 都度電話や郵便等により納付忘れの連絡を 行いさらにえ滞納状態が続く世帯に対して は特措や最等を行っておりますえまたえ今 年度から滞納額が多い世帯を中心にえ林 訪問を行聴の強化に務めておりますえなお 経済的な理由から納付が困難な世帯に対し ては分割での納付修学援助制度の紹介え 児童手当てからの天引き等の納付相談に 応じておりますはい本委員はいありがとう ございますまあの金額でいきますとね令和 4年度はあの令和3年度に比較するとこれ 件数はなんかあの増えてそうですけど金額 は下がってるというところの今ご答弁確認 させていいたりまたねあのま今年度からま 体能額が多い世帯には個別訪問されてると いうところであの非常にねあのご苦労を おかげしてるなという思いを感じながら ですねあの取り組んでいただけたらなと いう風に思っていますし えねあの児童手当からの天引きにねあのえ と含めたなノフ相談にしっかり対応して いただけたらなという風に思っていますん でまこの件につきましてはえ以上で終わっ ておきますあとですねあの同じ給食費の ところでええと資料で5の1の5の残酷の ところですねのところにつきましてのま この資料ちょっとあの見させてもらってる んですけども えま山色につきましてどのどういったあ 給食のですね山色につきましてあのどう いった取り組みを行っているのかご答弁お 願いし ます井 課長はいえ給食の調理にあたっては児童 生徒への必要なエネルギー栄養が不足し ないようにえ少量の残菜が出ることを前提 として量を決定しておりますえその上で
できるだけ残菜が出ないようえクラス内で の量の調整等を行っておりますえまた各 学校では栄養共有担任が中心となってえ 主食おかずえ知るもをえ順番に食べる三角 食べの指導やえ各教科において積極的な 食育を実施しえ残菜を減らす取り組みを 行っておりますはい 松本委員はいありがとうございますまあの ねえ少しねあのしっかりあの児童生徒に 必要なエネルギーをえ取っていただくよう に少しねあの多めに作られてるということ なんだと思います え資料見ましてもねあの以前ねあの何年か 前ですかね56年前67年前ぐらいに質問 させてもらった時に当時中学校の牛乳のね あの残菜が多かったんですね残りが多かっ たと記憶して色々とえ質問当時させて もらった記憶はあるんですけれどもえま令 和4年度でしたらま中学校の牛乳のねえ 残菜がですね1.8と非常にねま低くて ですね私もPTAさせてもらってますんで 色々と給食員のそういうあの会議にも参加 させてもらいましたらえ私が数字を聞く 限りでもねあの牛乳の残差も減ったなって いう風にはえ感じていますあの昨年ですね あの市のPTAでですねあの12月の15 日にですねあの市長も教育長も来て いただきましたえPTA連絡教育会 セミナーがありましてこの時はいじめを 対応したえセミナーさしてもらったんです けどもちょ当時ねあの元ユネスコ職員で あったクリストフさんあのフランス人なん ですけども え高橋中学校の方にもね見学にあの一緒に 行っていただきましてそういう子供たちが 給食のですねえあれ12時半ぐらいにして もらったんですかねえ給食の終わった後に 牛乳飲み終わってえその洗ってる姿をえ よくあのさ見られていましてですねま 素晴らしい活動されていますよねという ことをえその当時あの評価を頂いていまし たし私もねあのまあの司令の中学校のねえ 子たちもいますんであの牛乳飲んでるかと 言いますと飲んでるよみたいな形のですね え少しこう牛乳パックに変わってまたあの しっかり洗っていただくっていうことで 自分たちでこういうえ処理をしていただく ことに変わってですねまそういう形であの 大ぶ飲んでいただけるようになったのか なっていう風には個人的には感じているん ですけどもえしっかりした取り組みをされ てるなっていうことをえご報告だけさせて いただきます えはいえこの件に関しては以上で終わって おき
ますあとですねえっと私もあのいじめの ところにつきましてえ私はですね確認させ てもらえたらなということでえ5の2の1 です あの12月期にね一般質問の久田議員の方 がいじめのことについて色々とあのご質問 されていましたので重複を下げる形では あるんですけどもえ質問させてもらえたら なという風に思っていますまこうあの全国 的にもね年年いじめはこうこの令和4年度 今年もだと思うんですけどもあの件数は 増えている傾向にあるのかなというところ でえこの5の2のの資料の中でもえっと令 和3年から令和4年度に向けては非常にね えま150%ぐらいの割合でこう伸びて いる傾向にあるというところの中でですね えあのいじめ防止対策推進委員会ではどの ような意見をいだいているのかご答弁お 願いし ます山崎学校教育 課長各学校では当該児童生徒が心身の苦を 感じている時点でいじめが疑われる事案と して対応をしておりますまた問題行動や不 登校等の生徒指導事案に対してもいじめが 疑われる事案として対応しております いじめの認知件数の上昇は早期の段階から 把握した結果だといじめ防止対策推進委員 の皆様にはと行為的に受け止めていただい ておりますその上で解決解消までの 取り組みとその後の見守りについてもご 助言いただいておりますのでしっかりと 対応し参りたいと考えております以上です 松本 委員はいありがとうございます あの初期の段階からねあのしっかりとした 対応していただくしていただいているので ま件数が増えているという形でえのご答弁 でしたこれもこの時のねあの先ほど言った CのPTAの連絡教育会長のセミナーでも この時もあの色々ご説明あったんであの 講演でも5説明あったんですけどもあのえ 相手相手相手さ相手の方が児童がもう嫌だ と感じた段階で もういじめられてますって言いましたらえ まを訴えをされましたらま大体こう小学校 の方は中学校の方もいじめをと認定すると いうようなことを伺ってまして相手が嫌な 気持ちを感じたら段階でっていう風には 当時も説明聞いてましてああのそういう形 で対応してるんだなっていうだからいじめ の件数っていうのはどうしても増えるん ですよっていう形でえ あのご説明をその時も伺わせいだきました あのよくねいじめされあのそういう事案が あった時になんかこう保護者の方の話の中
で僕もよく受けるんですけど先生がよく見 てくれてなかったとかいうねあの言い方を ねされる方結構多いんですねあの実際そう なのかもしれませんけどただ実際僕もね あの大体数人で100人とか150人の 児童を見るってざにあるんですよざにあっ た時にじゃ例えば僕1人で150人の児童 を見るって言ったら見れるもんじゃなくて で子供たちも何かする時ちょっとこう何か こう暴行する時があった時でもあの今僕が 見てる段階ですることなんかまずなくて うまく子供たちもすることが多いんですね そうした時に大臣にしてることていうのが あの嫌なことをされた段階ですぐに言い なさいとでまた周りの子供たちもえそう いう形でえこちらの方に言ってきなさいと としますとですねえだた100人か150 人も超えますとですねもう100人超え ますとなかなか僕らの目線ではなかなかね 見てても十分見れないですよ見れないんだ けれど子供たちから訴えてくるんですよね 訴えてくるとその段階でまた僕の方から 指導が入りますじゃまそういう形でこう 初期の段階でえしっかり対応していくと 大体そういう大きなトラブルっていうのは あの大体解消されることが多いのかなって いう風に思ってますしそこに僕らが十分な 対応しなければあの指導者が十分な対応し なければやっぱり子供はだんだん エスカレートしていくっていうところの 感じてるとこがありましてですね えあのもちろんこういじめの対応の中では やっぱりあの児童同士まあのえっとそう いうね嫌な思いをされてる方の児童の訴え もあれば周りの子からの訴えていうのも 非常にこう大事だなっていうところでえま そういう取り組み方もねあの多分学校はさ れてるという風には認識していますしえ 今後ともあの えどうしてもね我々が見れるところてどう しても限界がありますんでえ子供同士で そういうことをなくしていこうっていう ところを え取り組んでもらえるようにしていただけ たらなという風に思っていますあのまこれ もPRなんですけどまあの東上小学校では ねあの児童会の方でえ僕たち私たちは いじめをしないさせない許さないという ことを誓いますていう形でもう大きく張っ てるんですよバーンと張ってまして校舎の ところにで各6年生から1年生までそれに 賛同しますっていう形でま桜の木の中にね こう名前をこう晴らしてもらってえ学校 みんなでえ児童みんなでそういういじめ っていうのをやめてこうやめさせようって
いう取り組み方を掛け声をあげさせて もらってましてでまあのPTAの僕たちも そういうの聞かしてもらったりもするん ですけどもえそういう取り組み方っていう のは非常にいいもんだなっていう風には あの思いますんでえそういう取り組み方を しっかりね継続していただきますように また教育委員会の方からも えしっかりね働かをしていただけたらなと いう風にえ感じていますまたねあの当時の あのこの市のPTAのセミナーでもあのえ セミナーされた講師が戸田先生っていう 先生がねスマホサミットでされてる先生な んですけどもえお伝えがあったのがあの いじめっていうのはねっていう話であの えっとねPTAを含めて保護者で保護者が 地域で子供を見ようとする意識があれば あのいじめていうのはあの起きにくいん ですよと要は保護者やPTAがあんまり 地域に絡んでなければ子供って結構好きな ことやっちゃうとじゃまたそういうところ の中でいじめて発生するけれどえPTAと か保護者がこう地域でこう見守りをして もらったりえ子供に対して意識を持って くれたり保護者同士の繋がりがあったり するとですねえ必然的にいじめっていうの 減っていくんですよっていうことをえ強く おっしゃられていましたあの非常にこう このあの新のPTAのセミナーをされた時 にあの高市の小学校あの高市市のPTAは 非常に正極的ですよねっていう えあの5冊目もしていただいたりとかして ですねやっぱりそういうあの保護者の取り 組みっていうのも学校の先生だけじゃなく て子供同士でいじめをなくしていこうと 取り組みととにやっぱりこう今の保護者 なかなか忙しいですけれどその限られた 時間の中でもえそういうえ子供に対して目 を向けていこうと学校に関わっていこうと いう取り組みPT活動でもそうですけども そういう取り組み方をより積極的にねま あのしていける僕たちもずっともう僕も6 年7年8年ぐらいいてますけどえあの 引き続きやらしてもらいながらですね えみんなでねそういういじめをなくして いこという取り組み方をえ今後も進めて いけたらなという風に思いますんでまた 教育委員会の皆さんもまたどうぞよろしく お願いいたします え続きましてですねあの幼稚園のところ でえっとです ね5の5の12のところをですね え公立幼稚園のえ入所児童数またクラスの 推移というところの表があるんですけども え令和6年度ですねこの新年度も4月から
なりますけどえ令和6年度のえ加茂幼稚園 の自動数及クラスを教えていただけますか お願いし ます 課長はいえっと現時点での予定人数で ございますがえあの3歳時は23人え4 歳時は29人5歳時は30人の予定となっ ておりますえクラス数に関しては現時点で は各学年とも1クラスとなる予定でござい ます はいはいあの ま令和5年度まではですねえちょっと複数 クラスがちょ少しあったのかあったんです けれどもえま令和6エンドに関しましては からはえ3歳から5歳時この33学年です ねえ全て1クラスになるという予定という ことで えちょっと嫌な質問ですけどもあの 2019年にですねえま孤立用地園がえ 3円から1円にえ統合しましたけれどもえ その主なあの統合した理由というのをもう 一度ごご答弁お願いいたし ます井 課長はいえあの平成21年11月にえ高市 市幼稚教育のあり方検討委員会においてえ 適正規模としてはえ4歳児5歳児とも1 クラスの加減は概ね20名程度とし各年齢 において複数学級となることが望ましいと の考え方が示されましたえその後平成20 8年8月に高石市立幼稚園再編等検討委員 会においてこの考え方を踏まえた答申を 受け3円を1円に再編するとともに通園 バスによるエジの送迎を導入したもので ござい ます松本委員はいありがとうございます あのこのねま平成今のえと21年の教育 委員会の方検討委員会のえ内容におきまし てえま各年齢におきまして複数学級が 望ましいとの考え方が指名されましてえ 平成28年にまあのその考え方を踏まえて 3円を1円に再編したという今ご答弁でし たえ複数学級が望ましいんですけれどもえ 複数学級に令和6年からならなくなって しまったということなんですけれどもえ その自動数減少の理由につきましてえご 答弁お願いします早 課長はいえ加茂幼稚園の児童数については え年々減少しておりますがえこれはええ私 立の認定子ども園等に行く児童がえ増えた こと等に加ええ全体の児童数が減少して いることが理由であると推察しております はい松本委員はいまあのね え私立のま認定子にも人気ありますんでま そういうところのま働かれてる保護者も 多いですのでまそういうことも含めてま
保育園人数がやっぱのももちろんあります んで えまそういう意味であの公立幼稚園の自動 数が減少してるというご答弁でした あの自動数 のえ幼稚園の児童数の あのを増加していこうという取り組みに ついてえご答弁お願いいたしますえ 課長はいえ加茂幼稚園においてはえこれ までえ歳時保育や預かり保育の実施え通園 バスの導入など入園者を増やす取り組みを 行ってきましたえまた令和5年度はえ保護 者からも大変公表であったえ年間を通じて 市内公共施設等を巡る取り組みえ高死合を 実施するなど教育内容の充実に努めてい ますえこういった幼稚園での取り組みは ホームページや市広報士により候補を行っ ていきましたが今後につきましてもより 一層候補活動を行い入園者数のの増加に 務め ます松本委員はいありがとうございます えまねあの3保育預かり保育通園バスを 導入することによりまあの増やす取り組み をしていかしてもらったりということです けれどもえあとま高石号ですかを実施する というところの中でえま教育内容の充実に 取り組まれているということなんですけど もあのCPのねあの長年行かしてもらっ てるんでえ毎ねあの加幼稚園のえお母さん 方もあのCPに来られてますからあいつも 聞くんですねどう加茂幼稚園っていう形で 聞くんですけどもあの毎年のお母さん みんな言うんですよいい幼稚園ですよって 言うんですよねいい幼稚園ですよっていう 風にあのしかとうちの子供は楽しませて あの満足ですっていう形のことをまあの よくおっしゃられるんですよであそうなん だ良かったですねっていう形であの話を するですけもあの今回もちょっとこう令和 6年から全てが1クラスになっちゃうんで えどうってあの何かこう要因ってあります かっていう風にちょっとこう聞いたんです よでま幼稚園のお母さん方のえまご意見 だけさしてもらう言わしてもらいますと ですねまあのなんて言うんですかねやっぱ プラスあのあのプラスの面ではやっぱ保士 さんが数多くでやっぱ手厚いサポートを あの受けていますとだからなんかこうあっ たとしてもすごいこう手厚くサポートして いただいてますという形でそれは本当に ありがたいっていうことえ民間の4稚園で はここまでの保育士さんいないでしょう からそういう意味では非常にありがたいっ ていうことをえおっしゃってましたであの ちょっとこうじゃあ足りない点で言います
とえっとね鴨稚園では火曜と目標が給食な んでてで給食がちょっと冷たいんだという ことま自調理じゃないんであの で月金がお弁当なんだって形でま水曜日は 早く変えるんでねあのないんだっていう形 ですまあの民間の幼稚園はおそらく毎日が お弁当ですよねで自然調理してるから ちょっとこう温かいお弁当あの給食を食べ てると思うんですけれどもっていう形のま 1つ目がそれでしたでま帰る時間がま月勤 はだた2時頃とで科目は2時半とで水曜日 は11時半にまあの縁が終わりましてま あのね変えるタイミングになるんですけど もま少しあのおそらく民間園と比べたら あの少しやっぱここれがやっぱ多分早いん でっていう形でま仕事あのていうところが ありましたあとね えパンフレットがない多分ないんだと思 うっていうところとこのホームページがね あのちょっとねあのちょっと簡易なんです よであの 幼稚園を検討されるあのえっとね Google等でね高石市加茂幼稚園と 検索しても市役書の情報ばかりでなかなか あの加茂幼稚園のホームページに たどり着かないと で幼稚園を検索される親はまず パンフレットやホームページである程度気 になるところを絞ったりする方が多いと 思うんですねでまそういう意味では加用稚 園の雰囲気がよく分かるような例えば パンフレットであったりえあのホーム ページもま比較的こうカのホームページ見 ましたら高市の小学校や中学校とま似た ような感じのホームページでしてでその 児童の小学校や中学校の場合はほとんどの 子たちが効率の小学校中学校に行きますよ ねあのま中学校の場合は小学校からま大体 あの78%の子があの市学に行くかもしれ ませんが大体は公立の中学校に行きます ですけども幼稚園の場合はやっぱり民間も あったり保育園もあったりとかするんで やっぱり一定の競争が激化してます やっぱりそういうところの中ではその加用 稚園の良さをPRするツールがあの少ない もしくは保護者に見当たっていないんでは なかろうかっていう形のえご意見をま頂戴 しましたであのパレットの方には特に鴨 幼稚園の中ではねよあのそのお母さん おっしゃられたのは あの結構加茂幼稚園のえ森になってますよ ね木が森風になっていますよねああいう ところでこう自然に触れさせ るっていうのは非常に子供たちにとっては あのいいことだと感じておられましてま
そういうところも含めてもっとこう パンフレットであったりとかあのホーム ページでちょ民家のちょっとこうえホーム ページなんかもねあの幼稚園や保育園さん のもう少し参考にされたらいいと思うん ですけれどもえもも加幼稚園の魅力をを 発信するような取り組み方を えあのしていただけたらあいいおちェなの にやっぱり私たちもやっぱりあの縁演じが 少なくなるとやっぱり残念に思うしと やっぱりこんなにいい縁だからもっとして もっとしてもらえたらもっと来てくれるの になっていうことを えー熱く語っていただきました あのですんでねあとねあの先ほどのご説も 高4号っていうあのあの取り組みをされて るっという形でえ私もこの資料をちょっと ここは拝見させてもらったんですねこの 高石号の資料を拝見させていただいてあの この加茂幼稚園の子たちがえ高石市内の 様々な施設にえ円ではあの行かれてそう いう様々な高市の施設を見ていただいたり 感じてもらったりえ見学していただいたり とかしてあ高市はあこういう図書館がある んだとかあゴミ処理場があるんだというの をねえまた中学校があるんだ市役所がある んだていうのを多分見ていただいてる形で 非常にま縁の形も公表という風には伺って ますし保護者の方もこのこと知てましたで 非常に素晴らしい活動されてるなっていう 風に思ってますし色々見ますとあの先生方 の記述も的確に記述されてましてえ一緒に しっかりと書類を作られてるなっていう風 には思って思いましたもっとここにねあの 写真があったりするとあの文字だけじゃ なくてですね写真があったりするともっと こう伝わるのになって思いながらからです ねえこういう素晴らしい取り組み方をも もちろんあの効率性ならではのね取り組み 方もされてると思いますしえそういうもの をもっともっとこう新しいあのこれから貨 幼稚園を入園される 方々に向けてですかねあの幼稚園を選ぼう とされてる方々に向けてですねどう アピールしていくのかどう知ってもらうの かっていうところはえ元々ねあの働きかけ をしていただきたいなとえいう風に思い ますあの当時ねあの2019年ではねあの こ松田先生もね当時はねかチェでかチェ ちゃうわ雇用事件でねピデ会長されてあの あの時もすごい大変なあの議会も職員さん も大変だと思いよもされてましたけどあの またその時の保護者の方々もすごいこう 辛い思いをしながらね3円から1円にえ 投合したしてきたんですよねえでその1円
をやっぱり僕らやっぱり大切にしていけな いけないんじゃないかという風には思い ますんでえ是非ですねあのこの高で公立賃 の火を消さないようにまた今の貨幼稚園が ですねもっともこう発展していけるように えちょっと我々もできることは応援して いきたいなと思いますしえ是非ですねあの ちょっとそういうちょ保護者のご意見をお 伝えさせてもらいましたけどこの辺含めて ねあのちょっと改良できるところは改良し ていただきますようにえご要望しまして私 の質問は終わらせていただきます以上です 谷ございませんか 明おはようございますえ教育員あの学校 給食無償化について えあの中学校のね無償化についてはあの 本当に良かったと思いますで小学校につい てもですねえっと物価高等文の補助などえ まえ無償化しなかったことについてもあの さっきの吉田委のねあの答弁で理解して おりますしかしですねえ本当にあの小学校 の無償化もねして欲しかったという声がね え多くありますえ今後ですねあのその検討 する中でですねえっと段階的な拡充も含め てですねえ是非検討して欲しいということ を要望としてえ小学校中え給食無償家のえ ことについての意見としておきます以上 です谷ございませんか 山はいおはようございますそれではえっと 教育費質問させていただきますえまず 149ページにある航空再編検討委員会 委員報酬ということで21万6000円が 計上されていますこれは令和6年度も計上 されていて私あの2回目はもうばっちり 膨張させていただいて最初から最後まで 議論を拝聴いたしましたかなりあのま滝に わるご検討されていたんですがこの航変 検討委員会というのは年でしたかあの付属 機関条例に位置付けられましてえ担任事務 としてはえ高石市立小学校及び中学校の 通学 つ通学区域の設定及び変更にかかる調査 及び研究なんですよね諮問ではなくてで これ規則で所書事項が定められていまして え高市教育委員会の求めに応じ 高市立小中学校の通学区域の設定備変更等 に関する事項について調査及び研究を行う というのがこれが規則なんですよねでこれ に基づいてこの予算21万6000円今回 計上されてると思うんですけどまず冒頭 このこれは何人のえ委員による何回分の 委員会を想定されているのかこの件を伺い ます松田教育部長え失礼します申し上げ ますえこの予算につきましてはえ8名分を 3回分でえ計上しておりますなおあの1回
あたり9000となっておりますので よろしくお願いします山員はいありがとう ございますえ先般えっと先月21日ですか ねに第2回航空再編等検討委員会というの があって膨張させていただいたんですけど 学校関係者として2名3中学校の地域代表 者として3名保護者の代表が1名学が2名 ということでこの学識の2名のうちの1名 が委員長ということでえ会議をされてい ましたで冒頭にですね学校関係者2名の うちの1名からあのこの資料に基づいてね すごいこの古い校舎ばっかりなんですよっ ていうま学校現場からの実情を等々と おっしゃったんですねえっと何の資料を 配られてたかというと学校施設のね個別 施設計画が出されてるんですけどもそれ を最新の年間に編集したつまりこの校舎は 経ってから何年経ってますよっていう資料 だったんですでそれがですねあのもう本当 し劇的な数字が並んでいて1番古い校舎で え昭和27年1952年に経った校舎なん ですけどえ2023年時点で71年が経過 してるっいう資料なんですねちょっと失礼 し ますで資料の中の お等質は全部で45とあるんですけれども 今言ったみたいに1番古いのが71年で えっと7等が60年以上 で22等が50年以上なんですよねだから もはや半数以上が50年以上の校舎ばっか りっていう資料が出されていましたでなぜ こういう資料が出されたかと言うとこれは 第1回目の検討委員会で委員さの方から こういう資料を出してくださいというごご 要望があったから出されてるんです何も 教育委員会かこれ見てくださいって出され たわけではないんです委員さの方から要望 があってこの資料を出されてるんですけど もかなりの部分議論のかなりの部分がこれ に集中していました第2回の検討委員会で はでえ冒頭の学校関係者がどのように おっしゃったかというとまご自分のお務め の学校なんですが建物も水道施設も ボロボロです と航空の問題以上に安全管理が問題ですと おっしゃいましたすると他の委員からも 同じ資料を見て驚きましたというご発言が ありましたでえこれを受けですね他の委員 さんからも口々に今私たちに求められてる のは小学校中学校の通学区域の設定だ けれどもそれはそれだけでは判断ができ ませんと20年後30年後の教育を見据え て議論をしなければなりませんよねそこに は野地震とか阪神淡路東北の大震災考え 合わせると何回トラフのことも考えないと
いけないですよね 再編を考える時は震災対策も視野に入れる べきですよねというご発言が委員の方から たくさん出ていましたでも一方ではですね 教育の内容とか良い教育の提供して高しに 転入してくださる方を増やさないといけ ませんよねとか あのま社人権の想定もここ出てたんです けど社人権の想定っていうのは絶対下れ するってのがもう定説なのでそれやったら もうちゃんと人口が増えるよ魅力的な市民 活動しないとあ小学校にしないといけない ですよねとか学校に市民も自由に入れる ように秋スペースで市民活動ができるよう にしないといけないよねって声も一方では あったん ですただこれを聞いている 限り教育委員会だけで検討するのはもう 限度があるんじゃないかなという風に思っ たんですがこれ今回教育委員会で広再返答 検討委員会予算計上してるんですけど市長 部局で検討する必要があるんではないかと 思うんですがこの辺りはいかがでしょう か松田 次長え答弁申し上げますあのえ令和6年2 月21日にこの第2回のえ開催え国広際変 と原道委員会催させていただきましたけど もま確かに最後に委員長からですね教育 委員会のあのの提言内容についてえ先ほど 委員様々おっしゃっていただきましたけど もそういったものを取り込んでえ内容に ついて取りまとめるよう私とも事務局に 対して指示がございましたまあの現在その 提言内容については取りまとめている ところではございますけどもま提言内容に ついて委員長含めた全員の皆様に了承を得 た後教育委員会議にえ議案として上成する 予定としておりますまただ今ご意見 いただきましたあの教育委員会でこのまま 継続するのかとかそういったことにつき ましてもですねえその時の判断によりまし て次年度の開催についてまあの対応させて いただきますまその意味でのえこの3回文 の委員報酬だということでよろしくお願い いたし ます山はいまあの教育委員会だけのご判断 では何ともご答弁の仕様がないのかなとも 思うんですけれどもそれでね1つ私参考に したいと思って資料のこれごめんなさい 教育の資料じゃないんですけど2の1の5 ということで頂いていますこれは何かと 言うと各地区千代田高歯とかいう各地区の 0歳事のはずの3年分っていうのいいたん ですねこれちょっと余談ですけどこれ令和 3年4年の統計書がまだ出てないから
こんなとこに資料請求せなあかんかったの でこれ早く作ってくださいねまた別の話 ですけどいつもやったらもう特に出てる 資料が今今年まだ出てないのでそれ統計書 よろしくお願いしますということで0サ児 の活を頂いているんですがこれを見ると 本当に0サ児最新の数で言うとですね 千代田でえっと令和4年の0歳児が50 高は23人ハは32人東ハは送って75人 鴨は34綾53取石66と石61という ことで合計で0歳児さんが令和4年度は 394人しかいらっしゃらないこの子供が そのまんま会しに残ってくれたとして6年 後に小学校に入ってくるんですよね394 人しかいてない1年生がという状況がもう 見えてるわけですよ近未来としてだから このようなことを考えていかないといけ ないんではないかということを検討委員会 で言われていたと思いますので是非とも これは市長部局の方で検討していただき たいそれともう1つはこれからえっと市 役所の職員の力で策定されるとおっしゃっ ている総合戦略ここにも入れ込んでいか ないといけないんではないかと思います 学校教育を同していくかというグランド デザインですよねだからこの辺りは本当に 広く市内の町内でえ共有していただいて 進めていただきたいでこれ発端になったの は平成30年2018年も今から6年も前 にちょうど3月8日でした今日3月8日 じゃないですけどあの3月議会にね私たち 決議をしてるんですよねちゃんとこ見直し してくださいま発端そこなんですけれども もうこのいろんなことがこの間起こりまし た6年の間にですのでその辺りも含めて広 のご検討をお願いしておきますこの件以上 です次ですえちょっと関連するんです けれどもお今の話とですね150ページに 労Y調査業務委託量ということで30万2 1円が上げられていますこれ教育費で漏水 調査っていうたこれも取りも直さず学校 施設の労Y調査やと思うんですけれども この詳細についてのご説明をお願いいたし ます井 課長はいええと令和4年11月にえ高市中 学校の給食室前の水道艦においてえ老が 発見されたためえ修繕行いましたえしかし えその後も水道使用量が減少しなかった ためえ令和5年5月から8月にかけてえ 複数回漏水調査を行いえ確認できた漏水 箇所には歌手については修繕を行い一定の 漏水は収まりましたが完全に漏水を止める ことはできませんでしたえまた全小中学校 のえ量水メーターも確認したところ数の 学校で水の疑いが確認されたことからえ
担当職員で各学校の老子箇所の確認を行い ましたがえ漏水箇所の特定には至らなかっ たのでえ今般漏水調査専門の業者に依頼し 老子箇所の特定を行うもの です宮員もうなんかすごいボロボロですよ ね その校舎もそうですし水道もこれは今 えっとどこの小中学校の検査をこの予算で 予定をされていますかあ 課長はいえ現在あの老子の疑いがある学校 施設についてはえ紅葉小学校え加茂小学校 え鳥小学校高石中学校え加茂幼稚園となっ てござい ます山えっとさっき私が申し上げた校舎 71年も経ってる校舎のある学校はここ 入ってないんですけど本当にこれだけなん ですかねそのいやもう本当にどこであって もおかしくないじゃないかなと思うんです けれども本当にそれだけなのかなという風 に思うので前行調査した方が良くないです かあ 課長 ねはいあのえあの全小中学校の量水 メーターをま担当職員で確認したところえ 先ほどの学校のところから老子のお互いが 確認されたので今回え予算の方を上げさせ ていただきました以上です山漏水メーター で水道メーターですよね水道メーターの 確認してたらねもっと早くね令和4年11 月にてさっき答弁でおっしゃったんです けどこれものすごい期間漏水してたと思う んですよ令年11月っていうことは令和5 年度中はずっと漏水してたってことだった と思うんですけど総額どのぐらい無駄に なっちゃったか分かり ます分からなければ結構ですはい 課長はいあの正確な額というのはあのま 不明ま分かりませんけどもえっとですねま 高市中学校の労Yの時期についてはま令和 4年度からま水道使用料が大幅に増加して いるということを確認しております はい山員だからその額総額なんですけど もし分かれば教えてくださいあ 課長はいえ高石中学校におけるロスについ ては令和5年7月に修繕を行い一定収まり ましたえその時のま1月あたりの水量の 変化といたしましてはえ7月にえ950米 であったものが8月にえ350米となり ましたえなおえ令和5年4月からえま修繕 完了までの漏水にかかる水道料金の減免と してえ約32万円の減額を受けました以 です山いや原名額聞いてるんじゃなくて 全部でどれぐらい無駄にしましたかって 聞いてるんですけどいやそこが出てるん だったら32万減額が出てるんだったら
出るじゃないですかもう全部でいくらが 無駄に流れてしまったのか高中だけでも 結構ですので教えて ください 残地 休憩 はい 課長はいえご答弁いたしますえま金額で ございますけどもこれあくまで想定で ございますけどもえ減免額がえ約32万円 これは2つ気分でございましてえこれをま 1年間と計算しますと1年間で約192円 ととなります以上 です 山はいまた開始中学校だけで192円と いうことであと先ほどおっしゃって くださった学校が漏水の疑いがあるという ことでま町内での対応が困難ということで え業者に委託して量水調査をされる予算が 30万2ということになろうかと思います え先ほど来申し上げているようにもう かなり校舎自体がだいぶあの年数も経って いますのでその辺りを考えると本当にもう あの全体的なですねオーバーホールをする のかこれずっとこの7校3項を維持するん だったら必要だと思いますけども将来的に どうしていくのかということを考えていか ないといけない時期かなと思いますで姿勢 方針の3ページの4行目えには学校施設の 整備という文言もございますでこの予算 委員会別の項目でも言わしてもらったん ですけど今回個別施設計画の真ん中の年に 当たるんですよ令和6年度っていうのがね 10年計画の中の真ん中の都市になります ですのでこの学校施設個別施設計画も含め て今までこの5年間でやっとかなあか んかった工事が全部本当にできてるのかで え今後施設を全て残す方向が30年後40 年後に適切なのかそのことも含めて新年度 中にこの学校施設の整備って姿勢方針に おっしゃってるんであれば個別施設計画の 点検それから見直しをしていただきたいと いうことをここでは申し上げておきます この件以上ですえ次ですえ151ページ から152ページ155ページにかけて いじめ防止対策推進委員会が9万円マえ スマートじゃないですスクールソーシャル ワーカー相談事業の報奨費が 233100それと今年新しくスクール ロイヤーが9万円でえ155ページには 教育相談カウンセラー報奨費としてええ 99万円ということで子供たちの教育環境 の整備にこれだけ予算がまこれだけじゃ ないんですけれども上げられているのを 拝見いたしましたでまた姿勢方針の3
ページには市長の方から質の高い教育の 提供していくんだというようなことも ございましたまずこの中でどこに入ってる のかが分からなかったんですけれども学校 秘書の配置についてこれは私以前から ずっとお願いし私だけじゃなくて他の委員 さんからもあったんですですけどこの 新しい予算で学校書の配置について今まで と増員された予算というのはえ計上されて いるのか否についてをまず伺います松田 次長え答弁申し上げますえ学校市長に関し ましてはえ本年度5名え事年度も5名で 予定しておりますのでよろしくお願いし ます山員増えてないんですか本当に残念 ですこの辺りについてはちょっと一般質問 に回したいと思いますそれとですね先ほど お吉田委員からもありました校内支援 ルームなんですけれども校内支援ルームに 関してはえっと5の2の3で頂いている 資料でちょっと失礼します先ほどもあり ました不登校の数というのがありますで これを見るとですね不登校の数合計すると 小学校中学校で122人が令和4年度の数 として上がっているんですでもねえっと5 の2の18でもらってるのは適用指導教室 に通っている子供さん生徒さんなんです けどこの122人のうちえっと教育 センターにある適用指導教室に行け てらっしゃる方は17人しかいないんです パーセンテージにしたら14それ以外の方 は来られてないってことなんですねでえ 先ほどありましたように今年今年度令和5 年度に校内支援ルームが2項で実施され いていうことがありましたけどこれはね不 の大阪府の不登校対策事業のモデル事業と して取り組まれていてCは1円もここに 予算つけてないんですよ令和5年度はで 先ほどのご答弁でしたら令和6年度もこの 2項は継続しますっていうことはやっぱり 0和6年度も市としては1円も校内支援 ルームに予算をつけないということなん でしょう か 松田次長え答弁申し上げますあのえこの コーナ支援ルーブの取り組みに関しまして は令和5年度から始まったところでござい ましてえままずこの小学校1項え中学校1 校でモデルモデル的に実施させていただき ましたもちろんあの新規事業でしたのでま なかなか立ち上げからま思うように行く 部分と思うように行かない部分とはござい ましたえまそういった中でですねまあの このえ校内支援ルームのえ教育効果って いうのは一定数ござございましたところで はございますけどもまやはりさらなるです
ねあの本州の支援体制の中でえ効果的な 運用を行いましてえ子供たちのための体制 構築できるよう令和6年度もま継続して 同様の同様の2項で実施する予定でござい ますのでよろしくお願いします山という ことは市の予算はつかないっていうこと ですよねえ今ね一定の効果っておっしゃっ たんですけど先般市長が進行されていた 総合教育会議ここでは数が報告されてい ましたえっと2項におけるその校内支援 ルームの利用実績数について伺い ます山崎 課長ご答弁申し上げますえ今年度加茂小 学校と江南中学校にま設置しておりまして それぞれの利用実績につきましては加茂 学校はのべ64件江南中学校におきまして はのべ31件となっております 山委員はいかなりの効果ですよねであの 先ほど申し上げたよう にあの適用指導教室が17人って思ったら ですね64件と31件ものすごく効果出て ますよねこれなんで新年度につけなかった んですか予算あの姿勢方針にね9ページ ですけど校内支援 ルームについても進めてまりますって書い てはるんです重層的な支援体制の構築も 進めてまいりますって書かれたんやったら 予算化せなあかんかったと思うんですよ これだけ効果あるのにでね不登校のえっと 生徒数中学校うちいつも全国平均よに 高かったんですけど下がってきてるんです よねだから私多分校内こういう取り組みの 効果もあるんじゃないかなと思ってるん ですけどせっかく不の予算いただいて効果 がこれだけ64件31件95件もご利用が ある事業なんで新年度予算化しなかったの かなというのにすごい疑問を感じますで それなのに重層的支援体制やっていきます とか教育ちゃんとやっていきますとかね おっしゃっているんであればですね本当に 今からでも遅くないので補正予算組んでで もこれはつけていただきたい強く要望し ます子供たちは本当に行く場所を発して いると思いますで えっと民政費のところでも申し上げたん ですけれども不登校ののきっかけごめん なさい引きこもりのきっかけが不登校って いうのはこれはもう調査結果で明らかに出 ていますので是非とも高市でもお取り組み をお願いしたいと思いますそれとその不 登校の1つの理由にもなりゆると言われて いるのがヤングケアラーなんです家で自分 が子供であるにも関わらず親の面倒を見る もしくは小さい手前の面倒を見るってこ ですよね親どころか祖父母の面倒見させ
られてる子供もいてるってのがま調査結果 で出てるんですけれどもこのヤケアラーの 対応っていうのも求められていますでこれ 以前もお願いしたんですけど学校で いろんなアンケート調査を行ってるんです よね学学力学習状況調査もあるしでえっと いろんな調査を行う中で一 項目家族の世話をしていませんかっていう 項目を入れていただくだけでこれは調査 できますのでこれ他市では実践されてい ますのでこの不登校対応の1つとして要望 にしておきますけれどもこれは是非とも 実施をしていただききたいと思いますので あの先ほどから言ってる校内支援ルームと そのヤングケアラーの把この件に関してお 願いしておきますよろしくお願いいたし ますえ次伺いますあお願いにしておきます けどもえっと給食費この件に関しまして私 の方からもえ小学生の保護者の方から是非 とも小学校も無償化という声が届いており ますえ輪行金が5000万しか残ってない ので多分あと一般財源になってそれが しんどいってことやと思うんですけどもま 国の対応を待つということも1つの定では ありますけれども保護者としてはこれは 基金の課題と捉えとられることをお願いし ておきますそれと170ページ171 ページえ先ほども他の委員からもありまし た二十歳の集いなんですけどこれについて 提案なんですが若者にね運営してもらっ たらどうかなと思うんですこれもたしては 何しかやっておられますで えっと地域コミュニティ最低再生支援事業 で若者に予算たくさんつけますっていうの もあったのでこういう取り組みをねここで されるのも面白いんではないかなと思った のでこれはご紹介だけしておきます次です 176ページ指定管理者委託料ということ で1億1700万円が組まれていますこれ は市民文化会館費なんですけどもこの市民 文化会館と子どもプラザの内訳を伺い ます佐藤 長はいえご答弁申し上げますえっとこれ あのま人件費の分しかちょっと別れておら ないでその分だけあの説明させていただき ますえっと人件費については868 10万円予算計上が指定管理者の方から なされておりましてえ市民文化会館の受付 部隊スタッフ等でえ 4731万3000円となっておりますえ それから子育てウエルカム事業につきまし ては 3948-1の 1500万もうちょっとですからねえ 20003000万ぐらいは管理経費
みたいな形でえ分けて分けては見えてこ ないということですね分かりましたえそし たらえっと子供の方でまだ約4000万が 使われている指定感離脱料として払われて いるということでしたえ毎回お聞きしてる んですけれどもこの子供プラザえお金を 払って入るところ入らないところお金いら ないとこってあるんですけど市内と被害別 の利用者のパーセンテージを教えて ください佐藤 次長はいえご答弁申し上げますえっと令和 4年度におけるまハグとの利用者数の割合 でございますけれどもまこれはあくまで アンケートによる数値ですがあ市内の方が 約 31市街の方が約69となってございます 以上です山と毎回聞いたら毎回なんか差が どんどん広がっていくんですけど最初 40%と60%ぐらいあったかと思うん ですけど今や市民は31しかご利用されて ないんですよねそこに私たちの税金が 4000万円投入されています私は以前 から申し上げているんですけどこれ高市民 無料にできますよあの資産もしたしたん です多からのご利用を倍ちゃんと条例上に 書いてある金額をいただけば市内は無料に できるんですでも市内を無料にしたら多分 こんなパ成定じゃなくなると思うので無料 の人が多くなってくるとは思うんです けれどもねこれ是非ともご検討いただき たいと思うんですでもしそれが急には無理 だっておっしゃるんであれば例えばこれ未 修学時しか利用できないんですけど未修学 時に何らかのお知らせをね郵送されること ありますよねその時に例えばお誕生日好き はぐと無料利用件みたいなものを配るとか ねいろんな方法あると思うんですけど市民 の税金で運用されてる施設なんですから 市民のメリットを是非 ともなんか市民にいだきたいという風に 思いますで あのそれがねま魅力の向上にすごい繋がる と思います高石で済んだらあそこただで 使えるねんてっていうのは非常に魅力的な ことになると思いますのでえ社会像にも きっと貢献すると思います是非とも市民の 利用量は抑えてでその分市街からの方は 申し訳ないんですけどちゃんと利用量 もっといただいたらいいと思うんですよ その辺りごご検討をお願いしておきます それと同じ定管理者委託量の180ページ これは体育館の方なんですけどえこれ 4270円ということでえ計上をされてい ますそれで同じ体育館総合体育館ですけど これ指定管理者候補者選定委員会報酬が
18万9000円上がっているので令和6 年度があの更新の令和7年度からですかね 更新の月になってくるのかなという風に 思って見ていますでえっとこれに関しては ねこれ防災体育館ということで作ったん ですよねこの総合体育館なんですけれども でその防災体育館ということで作られ たっていうことで今回え資料の5の3の 10から結構ページ数多かったんですけど 最下対応マニュアルをいただきました総合 体育館の加と加公園運動広場と加茂公園 駐車場が え市と指定管理者さんの間で災害対応 マニュアルっていうのがちゃんととかわさ れてるんですけれどもこれを見るとですね 5の3の15に対応者として危機管理科の 課長と課長代理の名前がも入ってるんです よこれね緊急時にその方々っって防災体育 館の担当とかしてられないと思うんです けどこういうのはちょっと全てこういう ことも関連してちゃんとしたものを次の 指定管理者さんとは交わさないといけない と思うんですけどそういうについて ちょっととして見直しとかはされています か佐藤 次長えご答弁申し上げますえっとこの担当 書の名前なんですけれどもこれはあの災害 におけるまえっと協定に関しましてですね 災害時の連絡体制において本市及び教育 委員会並びに指定管理者は互いに緊急時の 連絡先を報告することとなっておりますえ あのままず考えますに災害時において情報 の混乱を最も避けるべき状況であると考え ておりますのでここでは実際に式権限の ある担当者の連絡先として最災害対応 マニュアルには所管に社会協議課長緊急事 対応者として危機管理課長それから危機 管理課長代理を記載しておるものでござい ますのでよろしくお願いいたします山はい あのま実際に動けはる方をちゃんと入れ とく必要が私はあるんではないかなと思い ますそれとこの総合ごめんなさい防災体育 館っていうことを考えるとここはねすごい たくさんの役割が私も改めて認識したん ですけど総合体育館にボランティア センターも作られるんですねでこの今の マニュアルの11ページには災害 ボランティアセンター12ページには物資 集配拠点13ページには緊急避難場所14 ページには災害需用臨時ヘリポート15 ページには中社場これだけの機能を持って いてそれが全部指定管理者さんとの協力 事項になってるんですでもね指定管理者 さんの側の担当者っていうのは2名しか いらっしゃらないんですこのマニュアルに
おいてはですよですのでこんなたくさんの 事業をこの2名の方に発売した時にやって いただくのはも無理なのでもう少し ちゃんとマニュアルって書いたら終わり じゃなくて使えないといけないのでこの 新しく指定管理者さんとまた結び直すれる 時にねこの辺りについては明確にして本当 にできることをお願いすると例えば ボランティアセンターに特化するとかです ねそういうことを明記して指定管理者は 新たに公募された方がいいんではないかと 思うんですけれども何かお考えがあれば 伺います佐藤 次長えご答弁申し上げますこのあのご指摘 の災害対応マリオについてでございます けれどもま先ほど指摘いただいた件それ からですねま先のノ半島地震の事例と 踏まえまして今後危機管理化と共にま検証 してま必要に応じて修正してまいりたいと 考えてございます以上です山議員はい ありがとうございますマニュアルっていう のは本当にその時に開いて役立てなかっ たら意味がないと思うのでよろしくお願い いたしますはいそれではえ次最後は要望に しておきたいと思います姿勢方針からです え姿勢方針の19ページに万博の気分情勢 という文言がございましたえこれに関して は学校遠足がその大きなあの1つとして これは取り上げられていますで予算にも学 遠足っていうのが組まれていましたし債務 負担としても上がっていますでこれについ ては市民の方からこれちょっと匿名の方 だったんですけれどもすごくあの長時間お 電話をいただきましたどういうお電話だっ たかというと万博会場自体がもし災害が 起こった時にえっと連絡炉が立たれて連絡 通路ですよねえトンネルが1本と橋が1本 かかるんですかねでその対岸も舞島と先島 ですか対岸も揺れには弱いと言われていて その連絡通路が遮断されてしまったら遠足 に行ってる子供たちの安全が全く確保でき ないんじゃないかっていうご懸念が届き ました私も調べてみたら確かに大阪府も そういう災害想定をしていてこのえっと 夢島自体が震度6弱が想定されているん ですけれどもそうなると橋が日本え トンネルと橋が1つずつ使えなくなると いうことはふも名言をされていますでその ためにえっと災害の物資をねち貯めておか ないといけませんねっていうところまでが 今風は備蓄品を準備する検討を始めまし たっていうのが出てますでも万が一にも 子供たちが行ってる時にそのようなことが 起こった場合本当に子供たちの命が保証 できないんではないかというようなご懸念
を頂いているお電話でしたですのでえ普段 の遠足場所でしたらまいくら遠いとは言っ ても陸続きでいくらでもあのいろんな方 から助けていただけるってことはあるん ですけれどもことこの万博会場にはそれが 望めないということもありますのでこれは あのいくら無料で正体と言われても是非 とも考え直していただきたいということを いただきましたご連絡として私も調べた 結果あそのような危険性があるなと思い ましたのでえそれについては無料でいける からもしくは2回目からはもう負担もし なければならないということもありますで 1回目は無料と言えでも交通費は出さない といけないとこともございますのでえ是非 ともお考えお直しをいただいて気運の情勢 ということに子供たちの安全が脅かされる ようなことがないようにということをお 願いいたしまして教育費の質問を終わり ます谷ございませんか木戸 委員えそれでは教育費のところで質問させ ていただきますえまず最初にですねえっと 5の2の11頂い た資料の5の2の11を見ていうんです けどもえっとまネット接続時間の話ですね 要はあのスマホ依存の話なんですこれ他の 議員さんどかおっしゃるかなと思ったん ですけどなかったのでちょっとえ事前に えは申し上げてないですけど 一部こういうこともあるということは言う てますのでちょっと質問させていただき ますでまずあの スマホ依存の問題はですねこれあのこれ このま今回のこの頂いた資料見てますと ですねやっぱりえ随分増えていってるんだ なというネット接続時間がですね増えて いってるんだなっていうのがあって大変気 になるのがですね小学校1年とか2年3年 いわゆるまあ低学年の人たちの間で子供 たちの間で例えば4時間以上っっていうの 1つのも僕は4時間以上はダメですよって なことでずっと言うてきたんですけどそれ を見ますと小学校1年でやっぱり10% 以上超える2年でも同じくっていうことで これはま あのまず最初ちょっとお伺いしたいんです けどこのま表を提示していただいてるん ですけどこの時間とですねご覧になられて まえ教育委員会としてはどういう風なお 考ええ把握されてるんか教えて ください 増田 次長え答弁申し上げますこのま5の2の 11でま小中学生のまスマホ所持率と利用 時間の方をま上げさせていただいており
ますまやはりこれもあの世間ちまた言われ てることとま同様ではございますがま やはりあのこう所持をするえ割合そして またあの所持を始める年齢え共にえま 下がってま下がって割合は高まって年齢は 下がっていくそういう兆候が見られます ただまあのこちらですねは委員からお話 いただきましたネット接続時間につきまし てはこれあのゲーム機によるネット接続 時間もまこれは含まれておりますのでま小 学校低学年えとかですね中学年あたりこれ が全てえスマートフォンによるものかと いうとちょっとまだそれは違うかなとは 思っておりますがただそれにしてもやはり こうえゲーム機であったりスマホであっ たりとかえそういったことで画面を見る 時間は長くなっている傾向であることは 間違いないと考えておりますのでよろしく お願いします委はいそうですですねそれで あの えま結局このご家庭でなさる分に関しては ま把握の証もないかと思うんですけどもま その前から言ってますようにまま あのそのスマホの利用法に関してはもう 様々もう今や賛否両論があるんですけど 悪いことばっかじゃないですいいですよと いうのをの本調査調査の下も増えてきて いるしえそれを見させていただきましたら やっぱりその公用というのは色々あると と街ですよね両方並存してるということな んですけどまとはいえ その依存か依でないかってのは1つの線で えま5時間以上の人こももう8%9%なっ てるというのはやぱどっかでえ コントロールしないかんだけどもそれがま ご家庭の中でのことであるんであればま何 らかの啓発っていうことがですねまその 教育委員会の方からもご家庭に対してね する必要があるんじゃないかとまずそれは あの意見として申し上げてきますそして あの中学校の人たちこれも先ほども おっしゃったように全てがスマホじゃない だということなんですけどま以前私はあの 2019年にこのあの兵庫県のスマホ サミットのことを紹介した際のえ自分で 市民に対してもま議会報告をしてるんです けどもこの2019年の時にはですねえ 高橋中学校のま3年 合わせた平均になるわけですけどそ保形 機器の使用率ってのが4時間以上使ってる 方が28.8%だったんですねそれでま 今日今回ま見させていただきましたらここ でいくとま あのグラフですからあの目分量なりますの であの目分量での計算になりますけどもま
中位が34中2が 37それから中3が38と13にだっては 4時間以上はま308%でまやっぱり 10%ほど上がってるということですよね でそれは先ほど言いましたようにそのま そのスマホの口座はあるけれどもまただ コントロール捨てるのか捨てないのかって いう点においてはですねやはりあのそう いう視点からやっぱり見るべきだと思うん ですね我々自身大人も随分ま確かに依存度 は依存度というかあスマホを利用してる ドイトが増えてますからねまなそういう風 なまあのことをまずですねあの10%も 増えたっていうことの事実を持ってま コントロールできるかできないかという点 においてまその教育の中で指導して いただいたけなと思いますのでよろしくお 願いいたしますそれにでまその絡めてなん ですけどまま本来的に質問はここだったん ですけどまあのICTの活用ということで ま 各とろで予算がま組まれてるのでまここで 聞くんですけど特にそのまオンラインって いうのがま今やま主流だった教育の中で ですねでま本市においてもま平和2年の 11月にま児童生徒に対して1台1人1台 のタブレット端末をま配備していただき ましたでその中でそのオンライン授業の中 の問題点は何かっていうのも結構これもま あ取り出さされていますでその1つには その対面でのコミュニケーションであれば あ要は教官とか協調とか協力というものの 概念が子供たちに構築できるんですけどま そうれがこのオンラインでは難しいんじゃ ないかと言われてますけどもまそういった ものがま あに対してどのようなお考えでま教育をさ れているのか教えていただけたらと思い ます松田次長 え答弁申し上げますえあの本市においては あの令和2年の11月にあの児童政党に 対して1人1台のタブレット端末をえ配備 させていただきましたまそれ以降活用に 関しまして研究と実践繰り返しまオン ライン授業やICTを取り入れた授業の 構築にえ務めてまいりましたま導入投手は ナでもありオンラインによる授業を活用 する場面は多くございましたがま現在は このオンライン授業というのはま限定的な 活用となっておりましてえ基本的にはもう による授業をえ実践しておりますまなお あの活用進めている中でまオンラインや ICT機器を対応した教育とま従来方のま いわゆる対面を重視したアナログ的な手法 によって行われる教育とまそれぞれに
やっぱり利点と課題があることが判明して きておりましてえ委員ご指摘の通りですね え協力して取り組んだりえ話し合いを重ね て他社に共感したりすることにつきまして は従来の方法が効果的である場面が多い ことが分かってきておりますえま令和5 年度あの今年度ですけども本市の多くの 学校でえ大学教授等の専門家を導入しまし てICTの活用やまたえ学校図書館の活用 した授業作りまた言語言語活動を重視した 共同的な取り組みなど多様な教育の研究を 進めておりますえオンラインによる授業や ICT機器の活用のメリットデメリットを しっかりと把握しましてえその一方でえ コミュニケーションをしっかりと図ること ができる教育についても研究し実践して おりますのでよろしくお願いいたします はい木戸 委員はいわかりましたでまそのオンライン というかあのその1つの おことの中にですねまあそのオンライン 教育コミュニケーションのツールまだいぶ 減ったとおっしゃったけれどもあのその いわゆるまICT機を使うことによっての その ま独解力とかいう点においてはですねえ これ深くまICT使うことはまどちらかと スピードですよねスピードよくたくさんの 情報を効率よく取ろうということなんだ けどもその高市のその学力調査によったら その国語があまり上がってなかってでそれ はま独裁力に課題があるってことがま 明らかなわけですねでまそれが その僕としてはその対策としてはそのその オンラインでは逆にだめで別の何らかのま じっくり教育をするとかっていうそういう あの手段が必要かと思わんですけどもそう いう意味でのごえはなさってますでしょう か松田 次長え答弁申し上げますま先ほど委員 おっしゃったようにあの独裁力の課題と いうのがまやはりあのございますわけでし てですねまそれにつきましては先ほど答弁 させていただきました通りま学校図書館を 活用した授業作りえそれや言語活動を重視 した共同的な取り組みとえ等をですねえ 大学教授との専門家を導入しえ現在研究を 進めておりますま特に今年度はえ国語家に おける研究に取り組む学校が多くえ専門家 の女力を借りながらですねえ独裁力中心と した課題に対応した実践を行っております またあの昨年度になりますが令和4年度 からはえ読売り新聞社が作成している独裁 力向上のためのワークシートまこれあの 読む読むワークシートと申しますがまそう
いったもの小中学校に導入して取り組むだ とまあのICTだけに頼らず的に取り組み を行っておりますのでよろしくお願い いたします 委員はい是非その点もよろしくお願い いたしますでま最その点に関してですね あのま現場のですねまま要するにまこの 急速なデジタル化ですよねでそれで今言う 僕としては僕なんかあのまそう いう文外観から言うとですね疑問に思うの はは現場の先生はま今までのまあの じっくり型のアナログのま対面 コミュニケーションでそこにま現実には そのスピードののデジタルという コミュニケーションが入ってきてこれ先生 方にとっては負担になってないんでしょう かその点教えて ください増田 長えど申し上げます まあのICTだけに限らないんですがあの 新しい教育方法やシステムが導入された際 にはまやはり研修や研究等のえことが必要 になってまいりますましかしですねこの ICT機器や公務における支援システムを 導入したえ場合ですねこれ業務の効率化 進みえ負担軽減の効果が考えられますので そういったことでもえ活用してまいりたい と考えておりますのでよろしくお願いし ます木戸 委員でま先ほどの当面ではですねま デジタル会にはまあまメリットも デメリットもあるっていう風に受け止めて るってことだったんですけどであの え今ですね学校では教室にまプロジェクト やスクリーンとかあま整備していただいて 先ほどおっしゃったようにタブレットも1 台あってでもそれでも3年ほどま過ぎた わけですよねえ確かそうだと思うんです けどまそれでま振り返っていただいてえ 小中学校の教員やま児童生徒まどのように 変わってきたかあるいはまどのようにま 変わろうとしてはるのかあご見解を伺い たいと思い ます山本教育 長教育長本でございますえ学校に導入され ておりますシステム別しましてえ学校無系 と教育系のシステム2つが入ってござい ますえ公務権のシステムと申しますと いわゆる教員の公房を作成する児童生徒 名簿から成績処理通表指導力までこれが ずっと一貫してシステムで流れますでこの ことによりまして先生のま書き損じとかえ 天気ミスなんかがげることによる事務の 性格性と脅威の業務担の軽減につがって ございますえまたグループエアなどを活用
いたしますと会議の時間短縮それから具体 的にも学校から報告を聞いておりますがえ 職員に配布する資料の軽減でまペーパー レス化が進んできてるという報告も聞いて おりますまたデジタル採点システムを導入 いたしますとうん採点業務自身が迅速がを 進められるえ土日に2日間かけてえ採点し てたものがも瞬時に当日にま採点を終了 するということで言いますと業務教員の 業務負の軽減と採点業務の迅速が図られて おります2つ目に学習計のシステムござい ますが委員おっしゃいましたように子供に はタブレット端末それから教室にはえ先生 方ご覧いただきますように黒板のところに スクリーンがついておりますこれに プロジェクターで投影して授業を行うで そこに合わせてデジタル教材を導入して おりますでここ数年でデジタル教化書が 導入されるであろうという風にも聞いて おるところですこれがあの教育DXの 大雑把な概要でございますギガスクールと 言いますとま授業で端末を使うことという ことが目的になってしまうことがござい ますが実は大切なことは先生も子供もこの 学習で何を実現したいのかえ何を習得し たいのかという狙いに向けてタブレット 端末やノートプリントさらに端末を使う 場合はどのような効果的なツールを使うの かといったことを選択できるようになり ました従いまして先生方はこれまでの黒板 とチクの授業からタブレットなどを活用し て子供たちに複数の学び方を提供すること ができるようになったまそういう風にご 理解でいただければと思いますタブレット も文具の1つとして学校では無理なく先生 方に使っていただきたいという風に思って おります学習ツールを活用いたしますと これまでの必要とされている学習内容が およそ1時間で10分程度の授業時間が 短縮できると聞いておりますまこういった 時間を生み出しましてその事業の中で デジタル教材の活用やそれから子供たちの 個別の支援の学習ができるんではないかと いう風にも考えております以上でござい ますはい木戸 委員え分かりましたでまあのとてもま縮 なるお答えいただいたんで あのありがたいと思いますけれどもまその 一方でそのまデジタルのそのマイナス面 っていうのはままここではもうそんな同じ ようなこと繰り返しませんけどもやはり あろうかということがありましてですね 是非あのま先般私もあのちょっと自分自身 のまデジタルに対する理解が足らんかった ということはその山本総教育長からえ以前
来ていただいてま情報バク情報銀行の話を された時にえま目からウいうのがありまし たなのでそのICT危機に対してまその 私たちが思って以上のその拡調整っって いうかですねまそれはまいろんなものを 解決するにはやっぱりすごいもの力がある んだなとまそれだからま世界もそこを 訴えるんだその進めてるんだなっていうの はまある程度理解はしてるんですけど一歩 で先ほどのそのコントロールの問題なん ですよねだから そのスマホの依存のさっきの ま全てがそのネット配属配え続時間が伸び たことに責任があるというわけじゃないん ですけれどもしかし何に使ってるかとか ですねま極めて難しい問題ですようけども そこに是非ですねチャレンジしいただいて あのまタシをのこというのはなんですけど もそのま兵庫件のところに聞くとやっぱり えネットの時間はまこんだまではないん ですよ あのいわゆるまえ先ほど僕が申し上げた 38なんていうのはやっぱりないのでえ そこはですねやっぱり高まだまだまスマ サミットもよやってもらってるんだけれど もまだやっぱりそういう意味での コントロールの部分ではですねまだ ちょっとチェックする必要があるんじゃ ないかと思いますのでね是非あのその分 もご考慮をいただきえますますそのこう いうプラスの面においてはですねあの せっかく協議長を来ていただいたんです からえ速をどうかその高の子供たちのため にご尽力くださいえ以上で終わり ますこの時点で残時休憩いたしますなお 午後1時から再開いたしますのでよろしく お願いいたし ます はいえそれでは休憩前に引き続きまして 委員会をいたします谷ございませんか森 委員はいえっと教育費1点だけあのえもう 細かい話なんですけどちょっと伺います えっとね 157ページの修繕料のところになるんか これ備品購入になるんかその辺ちょっと 微妙なんですけどもえっと去年の話なん ですが 私あの高石小学校の運動会に招かれまして あの行ってまりましたんですがその時に うん効果やったんかラジオ体操やったんか そのえカセットデッキって今言えへんな CDデッキ言うんかなそれで音楽とかを かけてる時 に止まった曲がねほんでねそれねまあ1回 だけやてわしその昨年かなんかでも泊まり
まして曲かけてる時にねほんでま細かい話 やねんけどまそ修繕するなり買い換える なりタコつけへんもんなんであのえの買う かあの修理やったって欲しいんですほんで まそれた小学校もそうなんかしんけどあと 小学校7校中学3校もそんな状態である ならその辺見直してちょっとええのに 買い換えてあげてほしいあの修理してあげ てほしいと思いますその辺 で井教育総務 課長はいええ委員えご指摘のあの高小学校 の放送設備ですけどもえそれにつきまして はあの適切に終電もしくは開会等で対応し てまいりたいと考えております以上です森 はいあのよろしくたますはあのそれはねだ からあの放送設カセットデッキちうんかな ああんけどそうついでにちょっと要望で 言いたかったのは放送設備もそうなんです わ私あの見守りたさしてもとってそれの 見守りたい会議であるとか航空 福祉委員の会合で高い小学校のPTA室を お借りすることがあるんですがその時ま なんか放送が流れてきてまあの聞こえへん ことないんやで聞こえへんことないんです が音がま悪い多分もうあの古いんや思い ますほんでまそれも高商に限らず他の学校 も古いのがあると思いますあのなんでか 言うたらねあれこれなんかこう災害の時も この放送であの避難してくださいとかこう いろんな情報をね伝えなあかんのも放送 設備であるんでまそれま児童政党に対して もそうやし避難所で避難してる際にもそう いうね放送設備がやっぱ老朽化して肝心な 情報が伝えられへんと具合悪いんでまこれ 要望ですけどもあのまた順次ね新しいえの に変えていったとほしいこれを要望して 終わります以上です他ございませんか久保 委員えっと私の方も1点だけま要望的な ことでお話をさせていただきたいと思うん ですがあのま午前中の質疑でもありました ようにですねあの高学校施設と別施設計画 っていうのがね令和3年に作られてまそれ 以降なかなかそういう修繕等が進んでい なかったという状況は確認させていただき ましたがまあのましっかりと対応して いただきたいということとあのまこの令和 6年度の予算につきましてもま老朽化対策 ということで え予算が計上されておりますまそれもねま しっかりとえま今回のこの予算はま実際 老朽化対策なんですがま緊急的にやらない といけない工事だけしか上がってませんの でねま計画的にしっかりと進めていただき たいということでありましてですねであの ま午前中の質疑でも質疑っていうか
あのしでありましたようにですねあのま 抜本的にねやっぱり見見直さなあかんて いうのがねまこれまでの経過もあるしこれ からのえ予算処置であったり財政的なこと でえ考えるとねもっと踏み込んで えなん言うんですかね見直さなかんと思い ますであの以前おられた大先輩もですね よく言っておられましたけどもま小中学校 の都護含めてね早いことそれを決めないと 航空も決まらないしまこういうえ建替えで あるとかですね回収であるとかどこに集中 して予算をつぎ込んでいくかっていうのが もう本当にあの大事なことだと思いますの でまその点含めて あの深い議論をね是非あの教育委員会には していただきたいなっていうことでえ要望 しまして終わりたいと思います以上 です単にございませんか奥田 委員はいすいませんえっと教育 費の149ページですけども文化 スポーツ国際交流振興基金ということで これも資料で えこの3の3でま頂いてえおるんですこれ はあの交付の内訳だけなんですけどもあの え令和2年3年4年とこ府の 状況 もえ興風の決定の内訳をあのいだいてるん ですがま年々えま昨年もえ一昨年ですかえ 令和3年4年とちょっと増えてきている ような気がいたしますそういう中でなん ですがあのこの文化スポーツ国際交流基金 これあのま高石市内のま各スポーツの団体 の皆さん方まあの一生懸命えやって いただいてですねえま高石市の名前を全国 的にこう広げていただいてるというような 気がするんです私もまあのこういうえ スポーツの場面に結構行くことが多いもん でですねえまあの先日もえ教育長もご一緒 にまあのカモでえアルスポーツの大会を見 させていただいてねあの結構高石であの 強い子供さんたちが多いんですねいろんな まスポーツ色々あのありますけどもま そんな中でま全国大会に行くが団体で 6万円でしたですかえ個人で3万円のま あのこの女性ということでま あの資料でも あの3中学校のえまテニスであったりとか バスケであったりとかでま 色々の全国大会に行った時のその費用の 資料を頂いておる中 でやはりあのこういう全国で6万円という ことでですねなかなかそのえまそこに行く までのその交通費であったりとかまあまあ その会場がまその遠いところであるいまし たらですね宿泊代もいるわけですよねま
そういう中でこのそその女性の金額をこう ちょっと見直せないかなっていうような ところもあるんですよねえその辺がまこれ も長い間え金額ずっと変わってないと思う んですがえその辺今の状況現状踏まえてえ ちょっとお願いできないかなという風に 思うんですがえちょっと今どういうお考え を持ちかお聞かせをいただきたいと思い ます佐藤教育部 次長はいえご答弁申し上げますえこの文化 スポーツ国際交流振興基金助成金につき ましてはあ市民の芸術文化の進行であると かあ市民の健全なスポーツの進行それから あの市民の交流進行を図るため一定の基準 を設けて助成しておりましてえ助成金の額 の決定は年度末に予算の範囲内で行うもの としてございますえ今後の予算につきまし ては各分野の実績を踏まえた上でえ判断し てまりたいと考えておりますのでよろしく お願いいたします北大委員はい えわかりましたあのま実績を踏まえてと いうことですんでですねあ是非まそういう 高石市内のそのスポーツの進行にもこれ から繋がっていくと思いますんでですねえ 是非ですねえその辺えまああ色々とお考え をいただいてえまより良いあの基金にして いっていただきたいなと思いますんで よろしくお願いいたしますはい以上で終り ます谷ございませんか 坂口副委 長えと私もあの教育費であの1点確認させ ていただきますえ予算書のえ155ページ にえ奨学金え過失金え260億円とえ奨学 金積立金え1280万ま3000円が計上 されていますそれとえ予算資料のえ5の2 の13でえ小学のえ新規認定者数とえ奨学 金の貸し付けま状況が分かりますがあの 現在のま貸し出しをしているま人数を 踏まえてこの奨学金の貸付け事業に年間 いくらの財源が必要なのかあの確認させて いただき ます山崎学校教育 課長え現在6名の方に貸し付けを行って おり現利用者が継続して利用された場合に 加え新規の方が年度より少し多くご利用さ れた場合を考慮しまして年間の奨学金貸付 金として360万円を貸し出しのための 財源として計上をしており ます口副 長そうです ねまあと奨学金の財源なんですけどもあの えっとま他にも えとま財源かかってくると思うんですがま あのえっとま6年度のあのま歳入とか歳出 の見込みが分かりましたら教えて
ください 山崎 課長失礼いたします歳入につきましてはえ 120万3000円が見込みでございまし てえ貸し付けは先ほどご答弁させて いただきましたように260あえっと歳出 でございますねが26万の見込みになって おり ます坂口福井長えっとですねまちょっと あのま今あのご弁いただいたんですけども ちょっとあのま事前にあのま伺ってた ところまあの令和ま6年ののま予算に対し て大体歳入が150040万3000出が え 1551ま9000ぐらいな るっていうことであのお聞きしてたんです けど もで えっとですねでまあのま今回 えとですねま奥のあの方に奨学金がまあの 貸し付けできるようにあのま対応されてる と思うんですけどもまそれであのま現状で 結構ですのであの基金残高がいくらになる のかお答えください 山崎 課長はいえ基金残高でございますがえ およそ8400円の見込みとなっており ます坂口副員長はいえありがとうござい ますえおよそま8400まということでで ま先ほども あのまご答弁いただいたんですけどもあと えっとま予算資料であの奨学金の借り られる方はあの減少傾向にあの見て取ら れるんですが今後のま奨学金の貸し付け金 のま本地のま状況はどのように分析されて いるのかお答え ください山崎 課長失礼いたしますえ本市の分析としまし ては大阪府ではえっと現在私立高校におい て無償化の方が進行しておりますえまた 大学においても給付型の奨学金制度が整い まして日本営会など奨学金制度が充実して いることからえ現減少傾向が続くと考えて おり ます佐内副委員長はいえまご答弁 ありがとうございますえっとまそれでです ねま今回えっとま あのま令和6年度にあたりですねまあの 基金残高がま約ま8400まあのまあのま あるということとでまま今後のま貸貸付け についてはまあの減少傾向であるという ことでありましたであのまコンデのについ ても あのま12280万ま3000円のあの 積み立て電金がま計上されてるんですがま
毎年ほぼまあの同じようなま額があの計上 されておりますまそれでですねあのま今ま 基金残高があの8400ある中であのま今 年度のこのま12280万のあの積み立て がなくてもま十分にあの奨学金のま貸付 事業っていうのがあの行えたものだとあの 考えますであの奨学金の貸付けえはあの活 金だけはなくま昨年のあのま定例会でも 一般質問であの取り上げましたがま教育費 の負担の軽減につながるあの奨学金変換 支援にもあの予算を配分していただき たかったとあの申し上げますで今あの国の 方の新規事業として移住先の自治体が小学 金変換の支援に取り組んでいることをま 実施要件として都内の大学生のま地方移住 を支援しえ地方企業のま先行面接に必要な ま交通費を補助しえ就職に伴う地方の 引越し費用などもま支援するといったま そういった内容が検討されていましてま これは現在はあの自治体が変換支援を行っ ていなくても24年度中に始める予定なら ま支援事業の要件を乱すとまそういった 判断をされるようでありますでですのでえ 例えば本市のまあのまえ大学生がま都内で 生活送りま就職の時に地元に帰ってくれば あの交通費のえま引っ越しの支援まそう いった内容がま受けられるという内容に なっておりますのでま本日としてもま24 年度中にあの変換支援制度をま創設して いただきたいとま要望しましてあの質問 終わり ます谷ございません か内容でございますので教育費の質疑を 終わり ますえ続きまして第11巻え交際費第12 巻諸出金及び第13巻予備日について一括 質疑を行います質疑あ質疑のある方の順次 挙手 をお願いし ます二平 員あちょっと待ってください ねはいあの1点だけ教えてください え財政調整金費のえ積み立て金ですけども ま故郷寄付金分を除いて えっと 114万9000円計上されていますえ令 和5年度の予算書を拝見しますとま 880円でしたえっとかなりあの増額の 形状となるんですけどもこのえっと理由を 教えて ください小林財政課長財政の小林です よろしくお願いいたします 政調つきましては令和5年度より有価証券 による運用を開始したことに伴い利子分の 積み立て見込み額を増額したものでござい
ますのでよろしくお願いいたします 委員はいありがとうございますあの質問 通告書でま基金の運用についてということ で挙げさせていただいてますのでま続きと いうか中身については一般質問でやらせて いただきます以上 です谷ございません か内容でございますのでえ第11巻交際費 第12巻書出勤及び第13巻予備費の質疑 をおります以上歳出にかかる質疑を終わり ます次にえ歳入に入ります歳入は一括にて 質疑を行います質疑のある方は順次挙手を お願いし ます山 委員はいそれでは歳入1点だけ質問をさせ ていただきます予算書の30ページに不 動産売払い収入として土地売り払い収入 4億 6391-19ますとえまずあの旧路人 福祉センター随所園及び旧児童発達支援 センター松園用地のえ売り払い収入とし ましてえ3億7000万円続きましてえ 蓮池公園幼稚買収協力者へのえ用地 売り払いによる売り払い支としましてえ 7141-60うちの一部をえ隣接する 土地所有者への売り払いによる売り払い支 としましてえ 150万円続きましてえ国からですね市 町村に上用されました法定外公共物ま廃 水路時期とか移動時期ですね廃動時期また え幼稚買収後のあの道路残地等の売り払い 資としまして1000万円合計4億 6391-197415000円の分この 分についてえ面積 等についてえ伺い ます松原東北 次長事業が松原でございますよろしくお 願いいたしますえ今般あのえ初公園用地の 買収にかかります面積でございますが約 1470平米でございます以上でござい ます 山君はい約1470ということなんです けれどもここはあの予算のところでも質問 しましたけどグリーンバンクとして使って いた土地のグリーンバンク撤去するって いうのの予算が上がっていて内容を聞いた んですけれども元々は [音楽] あの第4次財政健全化計画が策定された時 にに水道事業の方に買い取ってもらって るっていうのがあってそれを事業家今事業 家の課長がお答えになったのでそっから また事業家が買い戻してでこの歳入はそれ をまた売る時の歳入がここに計上されて こう水道から行ったり来たりするわけです
よね水道からま買い取ってで買い取った ものを売るためのこの歳入の形状だと思う んですけどそもそもの第4時健全化計画で え水道に買い取ってもらったこれは苦しい から持ってるものをま買い取ってもらっ たっていう経緯が技術録から読み取れるん ですけどその時の面積っていうのは議事力 からすると 313338gのかどうか水道で聞くべき なのかちょっと分からないんですけど残り の分についてはどういう理解をすれば よろしいでしょう か藤原北部 長はいえま当該用地にま隣接する取石分岐 にはま大阪広域水道企業団からの陽水を 除水するためのま制御設備がありますこれ らのあの設備の更新やま修理改善等を行う 場合にま必要な作業スペースに関る用地に つきましてはえ売却せず今後もえ保有して いく予定となっておりますのでよろしくお 願いします山員はい分かりましたま詳しく はまた水道の方でも伺いますねここ元々は あの2200Tとか1100Tとかのね タンク置くからって言って買い取りはった んですけどま水道がですよその辺りについ てはちょっと水道のことになるので後ほど 伺いますでですねえこの歳入であげている 7415000円が470平米ということ でここって市街化調整区域なんですよねな のでまあの色々その買い取った後のことっ ていうのもあろうかと思うんですけれども この価格っていうのはえ財産評価委員会と かそういうちゃんとなんて言うんですかね この土地についての評価っていうのをして いただいた上でのこの予算の計上歳入予算 の計上ということなんでしょう か松原 長はいお答えいたしますえ今後えっと試験 者様とのあの交渉にもよりますがえ買収が 決まりましたら財産評価委員会にてえ諮問 させていただきたいと思いますよろしくお 願いいたし ます山員あ今は買取りのお話だったかと 思うんですけどもこれ西入売却駅のお話な ので本当やこに行ったりきたりするんです けどまだ買い取りも住んでないのにそのま 言ってみたらまだ手元にない土地の収入を ここに計上されてるっていうことだと思う んですけれどもその売る時もえっと財産 評価委員会とかあとはその資産をどう評価 して相手さんに買ってもらうかっていうの についての町内でのま会議というかどう いう風にしていくかっていう会議とかそう いうのは今後の予定というのはどうなって いる売却するためのですこのこの予算書に
書いてある収入を得るための手続きについ てを伺い ます藤原 部長 はいえまずはあの土木管理科の方でま グリーンバンクの変換に伴う設置物等が ございますのでその撤去を行いますそれ からえ撤去後に水道事業へ返却いたします ま返却後にえ土地の鑑定を行い財産評価 委員会に諮問の上水道事業から一般部局え これは事業家になるなりますけれども売却 の予定となっておりますそれであの事業家 からま現在あの蓮池公園の用地交渉を行っ ておりますので交渉が整いましたら大外地 を行政財産から普通財産に引き継ぎを行い ましてえまたあの財政法科委員会での諮問 を受けてま蓮池公園の権利者へ大外地とし て売り払うま流れとなっておりますので よろしくお願いします山員はい分かりまし た買い取る時にも財産評価委員会売却の時 にも財産評価委員会での評価をして いただくというふに受けてまりました ありがとうございますただやっぱりその 元々はね財政健全化でま水道に買って もらった水道が何回も売ってますけど今で もそうですけどたくさんの預金貯金現金 預金も持ってるしたくさんのお金にゆりが あるんですよね水道のお財布っていうのは だからこんな風に一般会計を助けてもらっ たりとかできるんですよで今度はまたいる からって言ってじゃあ返してもらいます みたいなこともまできるっていうのがね あの直接的なメリットではないのかもしれ ないんですけれどもこういう赤字の有料 企業赤字ではないですごめ皆さん逆です 黒字の有料企業水道企業っていうものを指 で持っとくっていうのの1つのメリット だったんですよねでそういうのがここでも 現れてるなと思いますえですのでえ本当に その水道企業から色々とこ今回はお世話に なってえ買い取っていただいたものをもう 1回買い取ってまたそれを売 るっていうのがこの歳入なんですけれども 非常にあの水道にご協力をいただいてたん だなと一般会計側から見るとえそんなよう に思って再任を拝見いたしました以上 です谷ございません かないようでございますので質疑を 打ち切ります続いて討論に入りますご発言 のある方の挙手をお願いいし ます内容でございますので討論を打ち切り ますそれでは採決しますお諮りしますえ 議案第14号え令和6年度高市一般会計 予算はこれを可決することにご異議ござい ませんか
はいご異議なしと認めますよって議案第 14号令和6年度高石市一般会計予算は これを可決することに決しまし たえ次に同じく本委員会に付託されました 議案第155号令和6年度高石市国民健康 保険特別会計予算を議題に強し ます質疑に入ります質疑は歳入歳出を一括 して行い ますご発言のある方の順次教習を願い ます 明いいですかよろしくお願いしますえっと それではですね国民健康保険の運営協議会 のえっと資料からちょっと確認したいん ですけれどもえ所得区分の表を見てもです ね平成29年度え激変換開始の時ですね その推移としてえ全ての所得区分でえ増額 となっていることですねそれと諮問資料の 非保険者数の減少についてなんですけれど もえ70歳未満の非保険者において社会 保険の加入資格拡大により国民健康保険 から社会保険に切り替わる方が多くまた令 和4年10月から社会保険の加入資格が さらにえ拡大された点とされてるがえなぜ 国保からえ社会保険の切り替わる人が増加 しているのかえ資料通りですね2022年 とえ24年に社会保険の適用範囲が拡大さ れたことですけれどもえまあまあ社会保険 ならねあのその自己負担が減るということ もえ要因の1つではないかという風には 思いますま今回もですねえ保険料がえ 値上げになった統一保険料ですけれども 再度ですね高市のその保険料統一家の メリットについてでですねちょっともう 一度え説明をお願いしたいと思います よろしくお願いし ますい域包括んあすいません失礼しました 星野健康作り 課長はいえ健康作り家の星野ですよろしく お願いいたします え保険料統一家のメリットでございますが え府内え統一保険料率になることでえ府内 のどこに住んでいても同じ所得世帯構成で あればえ保険料が同じになりえ市民にとっ て分かりやすい保険料体系になるとともに え非保険者間の公平性を確保することが できますえまたえ事務の標準化を図ること で風単位によるえ取り組みのスケール メリットが生かされえ事務の効率化が 図れることやえ医療非増加による急激な 保険料上昇リスクを軽減しえ国保財政の 安定化になるものと考えております以上 です 明 委員ありがとうございますまあまあどこへ 住んでいてもま分かりやすいえ保険料と
いうよりもですねえ国保高いですからえ 高くならないようにねしていただきたいん ですけれども あの今の説明もありましたけれどもえその 各市町村でね医療体制も違う中でですね ちょっとその同じ保険料にすることがえ そのとはね僕はちょっとこう思いにくいと いう風に思っておりますえ次にですね劇変 換は期間3年目に見直しがあったという風 に聞いてるんですけれどもえ大阪府に対し てですねえ市としてあの何か意見はあげた のかちょっとそこ確認させてください星野 課長はいえご答弁申し上げますえ大阪府 国民健康保険運営方針がえ令和2年中に 見直されえ市町村の意見聴収が9月23日 から10月7日までの間で実施されました え本市におきましてはですねえ大阪府に よる予防健康作り等に取り組む市町村の 重点的支援の充実強化を要望いたしており ます以上 です 明はいあのギアの時もねあの説明して いただきましたけれども あのこやっぱりねあの色々こういう資料と か見ているとやっぱり今後もですねあの 国保量はえやっぱり高くなる要素がね非常 に多いんじゃないかという風に思いますで こう統一保険料にしたえ改定でですねま 船内見るとですね特にそのえ年収 400万円の4人世帯とえ年収240万円 の単身世帯についてはですね府内43の市 町村全てでえ値上げという風になっており ますま本市の所得区分においてもえっと 値上げになってるということなんです けれどもこの統一保険料がですね本当に 良いのかえこれはちょっとですねあの再度 えっと検討するべきではないかという風に 考えることとえ保険料が減額になる施策ね これを是非実施していただきたいという ことを要望してえこの予算にはえ申し訳 ないけど反対の立場とします以上です 谷ございませんか山 員はいえっと私も同じ趣旨の質問なんです けれどもですねあのまずこの予算での国法 の見込みの世帯数これあの205ページの 国民健康保険料歳入という風に挙げられ てるところの健康保険料を納める世帯数 見込みというのは何世帯と見込まれてこの 予算なんです で星野課長はいえご答弁申し上げますえ令 和6年度のえ国保世帯数は 6343世帯でございます山委員はいその うちですねえっと先ほど明もおっしゃって た国保の運営協議会の資料を拝見している んですけれども所得区分が本市の場合11
区分されていてえ5区区分5ダッシュって 言ってこれはあの未修学の子がいるかい ないかで区分5は2つに分かれてるんです けれどもその未修学の子がいるところまで の区分5までは軽減2割軽減えっと7割7 割5割2割2割2割と受けれるんです けれどもその軽減を受けられない世帯総 世帯数6343世帯のうちで軽減を受け られない世帯数は何世帯ですか星野 課長はいえ軽減がかからない世帯につき ましては1903世帯と見込んでおります 以上です山員はいということで1903 世帯ということでしたえっとこれで軽減が 受けられないてことでも算定されたままま お支払いならないといけなくって1番 しんどいと思うのは実は経験受けてる世帯 なんですよねえ区分5で未収穫の子供さん がいてない世帯っていうのはちょっと区分 ってのがそもそも所得が160万なんです 家族4人ですよ家族4人いらして夫婦2人 と子供2人それがどちらも未収穫時じゃ ないという設定で所得が160万これだけ でもすごい大変だと思うんですよそこに ですねなんと国保量が 39万8千円 設定されてるんですねつまり所得の実に 25%が国保料これむちゃくちゃしんどい と思うんですよねで あの1/4を持っていかれてしまうって いうのがこの新しい新年度のね予算になっ てるんですこの国民健康保険料それだけ いただくとなってるんですただ先ほど来ご 説明があるようにま船内統一ということで はあるんですけれどもそういうことになっ ていますそれともう1つえ所得軽減がな いっていうところが6段階から678 91011のところがないないんですよで 6っていうのも所得が設定では211万円 のこれは3人家族を想定されておられるん ですねそこも210まで夫婦と子供1人と いう設定でま40歳以上で介護の方も払わ れる場合は 47万9137円国保量お支払いになって 23国保良で持って持っていかれるって 言葉悪いんですけど負担をされていると いうことになんですねそれともう1つ10 段階11段階はま710億円以上あるん ですけど10段階は610円という方が これも国保料年間 104円なんですよ610円で10万円が もあの国料としてなっていくっていうこと なんですよねかなり大変だろうなという ことを心配をしていますで毎回これも聞い てるんですけれどもおこれ国料払えなかっ たらどうなるかっていうたらあのまずは
ですね短期非保険者書っていうのが6ヶ月 滞納しちゃうと短期非保険車掌になるん ですよでこれは滞納が6ヶ月以上1年未満 の人で有効期限が短くなるんですねでそう いうのが交付されている数っていうのを 資料で頂いていて3の3の23で頂いてい ますこれは令和5年の6月現在で 431世帯が象になっているということな んですね1年前と比べて18世帯増えてい ますそれともう1つもっと大変なのが1年 以上滞納しちゃった場合なんですけどこれ 国保の資格証明書っていうのに切り替え られてしまってこの資格証明書っていうの は一旦10割負担しないといけないんです で窓口にもう10割負担しましたって資格 証明書持っていったら原則返しては もらえるんですけどでも能している保険料 が相殺されるんですつまりほぼ帰ってこ ないんですよねだから10割負担じゃない といけないということはほぼもう医療に アクセスできない方が93世帯も いらっしゃるん ですこれ本当に命に関わることになってき てると思うんですけれどもおこのですね 資格症と短期症の交付されてる世帯がどの 所得区分か今申し上げた1から11まで 所得区分あるんですけどどの所得区分の方 かという把握はされておられますでしょう か星野 課長えご答弁申し上げますえ資格書と短期 症の発行世帯ですがえどの所得区分化に なるかはちょっと把握しておりませんので よろしくお願いします山委員はいあのま めどくさいというか手間はかかると思うん ですけれども調べたらお分かりになると 思うんですなのでどういう世帯が1番お 困りなのかにちょっと着目をしていただい て先ほど明委員の方からは保険料そのもの をなんとか軽減をというお話で私もそれが 1番も本当にありがたいんですけれども それが船内統一で無理だっておっしゃるん であればこれね令和4年の決算 でもう黒字が6284万4000円 繰り越されてるんですよ翌年度に繰越しっ て書いてありましたよね決算書にでこの 6284万4000円をそのしんどい ところに使ってもらいたいんですでえ国保 の運営協議会では基金にするか新たな保険 事業の取り組みに使うか検討中って おっしゃってるんですけれどもこれ多分令 和5年の決算も黒字なんですよえっと 見込みでは3000万っていう風に運気で は言われてたんですけどまそれは前後する とは思うんですけど1億円超えてくるん ですよね繰越し金がじゃそれを所得に
占める国保料が割合が高い世帯になんか メリットのある施策をして欲しいと思って いるんですけれどもこの新年度予算で何ら かそういうしんどい世帯に支援ができる もしくは何かあの市民にとって国保の方に とってメリットのなる政策というのは考え られていますでしょうか星野 課長はいえご答弁申上げますえ先ほども ですねご増便いたしましたけどもえ令和6 年度よりえ府内統一保険料が採用されえ 府内のどこに住んでいても同じ所得世帯で あればえ同じ保険料となりますえまた保険 料の原名につきましてもえ基準が統一さ れるためC独自で保険料を減免を行うこと はできないことからえ黒字となった部分に つきましてはえ基金への積み立てや新たな 保険事業の取り組みを行うこととなります えまたですね委員おっしゃるあの国保良の 割合が高い世帯に対する施策展開につき ましてはえ検討しておりませんけれどもえ 令和6年度におきましてはですね新たな 保険事業としてえ予算者の216ページの 方でですねえ検診データを活用した Appleによる健康づり支援事業でえ 特定検診の受信やえウォーキングなどに よりインセンティブを付与する事業をえ本 年度予算をお認めいただい実施してまり たいと考えております以上です山はい ありがとうございます予算書の216 ページ確かに検診データを活用とした アプリによる健康作り支援事業委託量とし て委託量なんですけど116万5000円 確かに計上してありますあのこれはですね まお願いにしておきますけどま別の予算 項目で散々色々やり取りをしているあの 頼みもしてない国法の情報までを使って データ分析をされるような会社に委託さ れることがないようにこれだけは十々お 願いをしておきたいと思いますただねあの 今お願いしてるのはしんどい人になんとか 届く施策なんですで あの難しい国保良のストレートな面面が 難しくかったとしてもこの1番例えば 先ほど申し上げた25%が国保良っていう 人に対してピンポイントでも国本のお知ら せって毎年来るので私も国本なので毎年 いただくのでそこにですねあの何かこう それこそアプリだとかでこういうことを やればあなたのポイントはこのこの事業で もいいんですよ新しい検診データを活用と したアプリによる支援事業でもいいんです けどその1番しんどいあなたはいやそんな ことは書けないと思うんですけど大変なの で3倍にしますとポイントをだからその人 特区分の人がやったら他の人よりももっと
たくさんなんかこうメリットがあるような ねこれは政策展開として選択はできると 思うんですよ保険料の軽減ではないのので でそういう方々に健康にもなっていただき たいじゃないですかだからそういう風な あの負担に応じて少しそのポイントを アップするようなね方法とかもお考えを いただけたらなというのが1つあります それともう1つご紹介したいのが川崎市が 行っておられるえ川崎テクテクていう ポイント事業があってこれは何かと言うと ウォーキングした成果をねポイントにして これもアプリなんですけど小学校に還元 するっていう文なんですよで このポイントをフルに活用してもう川崎市 なので大きいので私立の小学校だけで 114校もあるんですけどこれをもし保護 者の方とかを中心に市民の方が一生懸命 歩いてアプリでポイントをあの貯めたら ですね1つの小学校に 126万最大で予算が当たるというプラン になってるそうですこれ財源もいるんです けど財源はま企業の共産金とかフソ納税と かまここは努力していただかないといけ ないところなんですけれどもでそういう ことをしてですねあの市民の健康 がの状況は良くなるっていうことそれと 学校施設のもう必須のものは絶対税金で 巻かないといけないんですけど例えばその 日陰を作るためのテントですとかそういう 必須のものじゃないものを買ってもらい ましょうっていうのがこのポイントのいい ところらしいんですで私川崎市さんがあの スマートウェルネスシティに入ってあるん かなと思って調べたらそこには入って なかったですスマートウェルネスシティに はねでも健康ポイントっていう施策され てるんですねでこの健康ちょごめんなさい 川崎テクテクっていうのはTETEで テクテクなんですけどTが楽しくeが笑顔 でKが健康にTが溜まったEが笑顔はK 子供たちにっていうねもう本当に素敵な あのポイント活動だなという風に思ってみ ていますもちろん参加ををご希望した方の データだけを収集して使っておられると いうようなこともございますのでえ高市に おいてもあの健康施策についてそのように 希望された方が楽しくそれと実際市民に とってメリットになるようなこの新たなお 取り組みもお願いをしたいという風に 申し上げておきます何よりもしんどい家庭 に寄り添えるえ政策をお考えをいただき たい黒自分を有効にお使いをいただきたい と思いますただこの新年度予算にねこの 黒分どこにも反映されてないんですよ私は
ここに基金積立金とかで出てくるのかなと 思ったら黒自分全く出てないんですだから 早く市民にそれを歓還元してくださいそれ とこれはえ全くここに上がってないことな んですけれども国保の予算についてなん ですが毎年ね水道事業会計から4億円お 借りになってるんですよ当年度5月末にお 借りされて翌年の3月末に変換するって いうのが私私が調べた限り本当に毎年 4億円しかもお直近の利率を見ると 0.001%で4億円お借りになってるん ですま5年は3.2億の0.042という のも聞いてるんですけどこれ借りれなく なってもきあの国保としては大丈夫なん でしょう か星野 課長はいえご答弁申し上げますえほの一時 借り入れにつきましてはあの他の調達方法 で借り入れることになるかからえ影響は ないものと考えております以上です山はい まそれはどこでも貸してくれはすると思う んですよただ利率0.001%なんていう とこはなくてですねまいくら安くても今 銀行でも0.4ぐらいは取られるんじゃ ないかと行政であってもですよ400倍 ですよね利率ねですのでまあのこういう とこにも色々と支障があるなあと思って 水道会計関係ないんですけどもお借りに なってるのでね国保が4億円もあの大丈夫 かなと元々国保はねあの黒字になってるの でまそれはそれとしていいことなんです けれどもその辺り心配だなと思って伺い ましたいかにいたしましても国保の負担 負担が負担感ですねごめんなさい負担感 っていうのは本当にしんどいです市民に とってみたらそこに是非ともこの黒字で 手当てをしていただきたいこれを方々お 願いいたしまして質問を終わり ます谷ございません か内容でございますので質疑を打ち切り ます続いて討論に入りますご発言のある方 の挙手をお願いいたし ます 明はい えま統一保険料になってですねま市民生活 を考えればえ今後ねまたあの値上がりが 続くと予想されることえまえ来年度にえ ついてもえ所得区分全体でね値上げする ことについてはえとても賛成できないと 思ってますので反対の立場とさせて いただきますまだ本会でも討論させて いただきます以上 です他ございません か内容でございますので討論を打ち切り ますそれでは採決しますお諮りしますえ
議案第15号え令和6年度高市国民健康 保険特別会計予算はえこれをえ予算 にえこれを可決することに賛成の方の挙手 を求め ます賛成多数と認めますよって議案第15 号令和6年度高石市国民健康保険特別会計 予算はこれを可決することに決しまし たえ次に同じく本委員会に付託されました 第16号令和6年度高市墓地事業特別会計 予算を議題に強し ます質疑に入ります質疑は歳入歳出を一括 して行いますご発言のある方の順次挙手を 願い ます内容でございますので質疑を打ち切り ます続いて討論に入りますご発言のある方 の挙手をお願いいたし ます内容でございますので討論を打ち切り ますそれでは採決しますお諮りしますえ 議案第16号令和6年度高市墓地事業特別 会計予算はこれを可決することにご異議 ございません かご異議なしと認めますよって議案第16 号令和6年度高石市墓地事業特別会計予算 はこれを可決することに決しまし た次に同じく本委員会に託されました議案 第17号令和6年度高市介護保険特別会計 予算を議題に強します質疑に入ります質疑 は再入歳出を一括して行いますご発言の ある方は順次挙手をお願い ますないございません かあります か 木戸 委員えそれでは質問させていただきます まず260ページ のえケアプラン点検業務委託量これの概要 を教えて ください井発ケ推進課長はい弁申し上げ ますえ本事業はえ利用者の介護サービス 利用の根拠となるえケアプランがケア マネジメントのえプロセスを踏まえ自立 支援に資する適切なケアプランとなって いるかを検証することで介護支援専門員の 気づきを促しケアプランの質の向上と介護 支援専門員の支出向上を図ることを目的に 居宅介護支援事業所に対してえケアプラン 点検を実施するものです以上ですはい戸 委員えっとまこれあの委託量っていうのは 初めてなんですけどま えこれをですねこれ外部痛くする形になる かと思うんですけどまず今まではどのよう になさってたんでしょう井井 課長え今年度におきましてはえ直接職員の 方がえ点検を行っております以上ですはい 戸
委員えそれをま外部痛くするということ ですけれどもえこれに関してですねま要は ま個人情報という意味でですねまケア プランにはですねえそのご利用者さんの あ内容があ情報があよあの中に全部入って いますのでねこの取り扱いについてはあ 個人情報の問題から問題はないんでしょう か井 課長え本事業えご答弁申し上げますえ本 事業のえケアプラン点検に必要な書類はえ 居宅介護支援事業所よりえ市に提出された 後え個人が特定されるような情報はえ伏せ た上でえ事業え事業者に対しえ渡すことに なりますえなおえ個人情報の取り扱いに つきましては契約書締結時にえ特記事項に おいて定めるなど適正に実施してまいり ますのでよろしくお願いいたします戸委員 えっともう他のですねまCの方にもま色々 問い合わせしてみたらあのえ外出しで いわゆるこういう外部委託でこのチェック をしてるとことまそうでないところの差が あってえまやっぱ業務料が多いとその職員 のね業務料が多いので外出しをしなければ ならないんだという う答えもいただいたりもしてますのでま 一度ですねあのまあのこのこと自体は今の であの個人情報についてらま安心しました けれどもえその職員の皆さんのですね仕事 料という点からですね ええどうしても必要なものはやっぱり必要 ですからその辺りの見直しもしていただき たいと思いますえこの点はこれでいいん ですが次ですね えっと予算省の253ページのですね介護 保険給付いわゆる支払いですよね事業者に 対する支払いについての変化が結構あり ますでこれについてお伺いしたいんです けれどもまずあの居宅介護サービスがま 増えているということで えまこの職種自体をどんなものがま供託 介護サービスがあるのか教えていただき たいと思い ます星野健康作り課長はいえご答弁 申し上げますえ具体的な事業集につきまし てはですねえ介護福祉士やえ訪問介護員に よって提供されるえ入浴排泄食事等の介護 えその他の日常生活を送る上で必要となる えサービスであるえ訪問介護え看護師え準 看護士え保健士理学療法士及び作業療法士 がえ居宅を訪問して行うえ療養やえ診療の 補助を行うえ訪問介護えあ 訪問看護え老人えデイサービスセンター などで提供されるえ介護及び日常生活を 送る送る上で必要となるサービスである 通所介護え介護老人保険施設え病院やえ
診療所でえ提供される利用者の新身機能の 維持回復日常生活の自立を助けることを 目的とするえリハビリテーションである 通所リハビ リハビリテーションなどのが主なものとし てあげられております以上です木戸 委員えそれで反対にですねえこの地域密着 型サービスそれから施設介護サービスが 減少していますえここに含まれる具体的な 事業者を教えて ください押野 課長はいえご答弁申し上げますえ地域密着 サービスにつきましてはえ市内でではえ小 規模多能型居宅介護え認知省対応型通所 介護えグループホーム及び地域密着型え 通所介護の4種類の事業所で提供されて いるサービスが該当しえ入浴排泄食事など の生活に必要なサービスやえ機能訓練が 該当しますえ施設介護サービスにつきまし てはえ介護老人福祉施設え老人え介護保険 施設え介護医療員で提供される介護や機能 訓練え健康管理やえ医療といったことが 該当いたします以上です戸 委員はいそれでですね今 の供託介護サービスが増えてで地域密型 サービスそれから施設介護サービスが減少 しているっていうことからですね今高市内 の介護サービスの利用にどのような特が あるのか教えてください星野 課長はいえご答弁申し上げますえ居宅介護 サービス費の増加が続いていることからえ これまでの傾向同様え自宅での生活の継続 を望んでいる方が多いことがわかりますえ またえ在宅扱となるえサービス付き高齢者 向け住宅やえ住宅型ユロ老人ホームの利用 者のえ近年の増加の影響によってもえ居宅 介護サービス費の増加が続きえ逆に地域 密着型サービスやえ施設介護サービスが 減少している側面があるのではないかと 考えております以上です木戸委員はいえ それでですね以前からま私が申し上げて ましたあの地域密着型特用がこの行政にえ 高市に必要ではないかということででこれ はあの先般も申し上げましたけども長の 公約でもありましたこの件についての見解 を教えてください星星野 課長はいえご答弁申し上げますえ令和5年 え第4回のえ高市市議会定例会でもご答弁 いたしましたけどもえ介護保険施設の整備 につきましてはえ高齢化の進展やえ サービス基盤整備の状況え入所申し込み者 数などを勘案しえ施設の必要性について 検討を行っておりましたえ主な理由につき ましてはえ6点ございまして1点目がえ 本市の特別用語え特別用語路人ホームのえ
入所申し込みはえ年々減少しておりえ5年 前の2018年4月からえ本年4月時点で 85人から12人へとえ85%減少して おりますえこの減少傾向でございますがえ 大阪府先週地域についても同様の結果で ございましたえ2点目といたしましてはえ 高齢者入所施設の多様化とえ施設の増加で ございますえ近年介護保険施設以外のえ 民間施設などがえ10年前に比べえ10 施設以上増加しえ店員がえ約370名増加 していることもえ入所申し込みの減少に 影響しているものと考えておりますえ3つ 目といたしましてはえ第9期計画のえ用 介護1から5の推計値はえ第7期第8期の 計画時より下回っておりますえこれはえ 健康思考の高まる高まりなどによりえ元気 な高齢者が増加したものと考えております え4つ目ですがえ介護保険サービスに 関する利用移行調査の結果ではえ自宅でえ 生活しながらえ介護サービスを受けたい方 がえ約え54.808800でえ施設など に入所してサービスを受けたいがえ 10.4%となりえ在宅サービスの利用 以降が高いことが示されておりますえ5点 目といたしましてはえ特用を整備してもえ 介護人材の確保が難しいことやえ利用 申し込みがなければえ解消しても空性が消 ずればえ経営安定が望めない可能性が ございますえ6つ目といたしましてはえ 市内の介護え保険施設からはえ高石市民の 入賞待ちがないことやえ入所率の減少え この居住地の施設に入る傾向が強いことな のがご意見を伺っております以上6つの 理由によりえ大極期計画においては整備し ない予定といたしましたえしかしですねえ 2035年にえ栄養介護者認定者数がえ ピークを迎える予想となっていることから え今後施設の利用状況やえ国の制度解え 市民のニーズ変化等について同行中止しえ 時期計画についても検討する必要がある ものと考えております以上 です木戸 委員え今回のこの介護特会はですねえ言わ れてましたように第9期のえ介護保険事業 計画のましょっぱなの都市にあたるのでま そこでのま変化があったところについて今 詳しく教えていただきましたありがとう ございましたそれでですね あの最後のま結論でえま市民ニーズの変化 に対してはですね同行を中止しま時期計画 においても検討するということでまそれは 大変あのありがたいことだと思いますそれ でえまあの口はったんですけど是非 ちょっとご理解いただきたいのは今の高市 の現状についてはですねあの少しちょっと
私にの意見があるですけれども あのいわゆるこの数値的に見ればえ居宅 施設介護サービスいわゆるいわゆる入居 サービスですよね入居して介護するとでえ そちらがま今回減っているけれどもその分 じゃあ居宅介護サービス費は増えてますだ から一見それを見ると自宅での生活介護を してもらってる人たちが増えて るってことになるんですけど 先ほどご説明にもあったように在宅扱いと なるサービス付き高齢者図住宅あるいは 住宅型有料老人ホームの両者は増えて るっていうことなんですよねつまり何かと 言うと施設介護がさ減ってるっていうんで はなくってサービス付高齢者住宅は住宅だ から高齢者の住宅にサービスをが行くと いう形なのでこの施設介護の中に入って ないんですねだけど現実には施設なわけ ですよ ねだからまこれはあのこの感情科目の分け 方にもによることになってしまうんです けどだから先ほどそれをあのとはいうもの をあの皆さんもあのご理解なさっててえ この200え10年間の間にこの10施設 こういうサービス付高齢住宅と有料老人 ホムがこの高市は増えててです店員が 370名増えてるってことですよねでま そんだけ実は利用したい施設を利用したい 人がいるんだけれども高市にその公的なあ 要素の強い特用にしても特用はあります おっしゃってたようにあって今減ってると 言いますけどこの特用は多少型ですからね 基本的にはそのユニットいわゆる個室型で はないので個室じゃないところでは なかなか 介護はしにくいというのもあってやっぱり そこまでその需要が伸びないんですねだ けどもまもう一度戻しますけども入所し たい人はたくさんいるというこの証がこの 重施設増えたそれで370増えたっていう ことなわけですねなのでこの単純なその この介護今日ご紹介しました給付の推移を 見て判断するもたら困るということです それで えまそのサービス付き高齢者住宅のことを 悪く言うわけじゃありませんけれども 要するに高齢者住宅に向けての介護 サービスなわけですからま正直言って介護 のチェックという点においてはなかなかし にくいとこもありますえっとおそらく皆 さん方は言ってはると思うのはまあ要は今 までのえキャラのさだとかそういう公的 要素の強いところにはまチェックはけ やすいけれどもあくまで住宅ですから サービス付き高齢者住宅が住宅には入って
いける権限はなかなかないわけですよ ねだから入居したい高市民がたくさん いらっしゃるんだけど1番嬉しい欲しいま 公的支援とかまチェックが行き届く場所 っていうのに関しては中足してい ないでこの間の話に戻りますけど保険医療 センターでまキャラのさいわゆる ういわゆる 老健施設なんかはフル稼働してないわけ ですよねでそこにはその先ほどあのその 介護従事者の人たちのいわゆる海国種を 募集してもなかなか来ないっていう事情も あるとかあってで今の説明でもなかなか 取れないの で今の今の現状ではあ 地域密特用も考えてないというの先ほど 答弁もありましたけどそれであったらその 1番市民が安心して1番欲しいって言っ てる入居施設が公的なもんではないんです よねないままこのまま行ってしまうという 怖さが僕にはあるわけ ですだからこれはとてもあの大事なとこで 申し上げますけどもえ今のその高齢者の方 がそんなに方はまあまあ何をもって言服か ということになるんですけど経済的な面に おいていろんな物価が上がりのそれから もう医療費が上がりのといろんなことでえ そんなに裕福じゃなくなってきている傾向 としてそうした場合にやっぱり公的な施設 は必要なんですからま今回ののこの第9期 におきましてはねえま その今の先の説明では分かりましたけども ここで現れてる今日先ほど説明して いただいたこの内容をもう一度吟味して いただいてでそれでサービス高齢者住宅 あるいは有料老人ホムばっかり増えていい のかていうここはねやっぱあるんですよな ので正直えまそこについてはですねもう 少しあの深く見ていただきたいでえこの期 の間にその市民の本当のニーズを掴んで いただいてえそれがま僕が言ってることが 外れてなかったんならですね是非地域密着 型特用は作っていただきたいということを この場で申し上げておきます以上 です他ございません か内容でございますので質疑を打ち切り ます続いて討論に入りますご発言のある方 の挙手をお願いいたし ますえ内容でございますので討論を 打ち切りますそれでは採決しますお諮りし ますえ議案第17号え6年度高石市介護 保険特別会計予算はこれを可決することに ご異議ございません かえご異議なしと認めますよって議案第 17号0和6年度高市介護保険特別会計
予算はこれを可決することに決ししまし たえ次に同じく本委員会に付託されました 議案第18号0和6年度高市後期高齢者 医療保険特別会予算を議題にします強し ます質疑に入ります質疑は歳入歳出を一括 して行いますご発言のある方は順次挙手を お願い ますないですね内容でございますので質疑 を打ち切ります続いて討論に入りますご 発言のある方の挙手をお願いいたし ますえ内容でございますので討論を 打ち切りますそれでは採決しますお諮りし ます議案第18号0和6年度高石期高齢者 医療保険特別会計予算はこれを可決する ことにご異議ございません かご異議なしと認めますよって議案第18 号令和6年度高市後期高齢者医療後期高齢 者医療保険特別会計予算はこれを可決する ことに決しまし た 次にえ同じく本委員会に付託されました 議案第19号令和6年度高石市水道事業 会計予算を議題に強しますえ質疑に入り ます質疑は再入歳出を一括して行いますご 発言のある方の順次挙手をお願いし ます 明はいえ令和6年度の水道事業会計につい て えま水道事業え統合に関してですねまこれ までもいろんな議員さんお聞きしてきまし たけれどもえ再度確認したい部分も含み ますけれどもえよろしくお願いしますまず 初めにですね水道事業統合に関する予算 っていうのは含まれてるでしょう か上田土木部次長 はいえ上水道上田でございますご答弁させ ていただきますえ令和7年4月からの事業 実施に向けまして令和6年度中の準備費用 としまして合計 507えあすいません5702000円を 計上いたしておりますえ内訳としましては 事業所の名称変更に伴う標類の印刷本費に 2219000円えに過小高市水道 センターの質務室のランケーブルと配線に かかる微消耗品費に 17万円統合に関するチラシの郵送量に 31万円 同じくチラシの括弧配布委託量 110万円水道センター出務室に配置する 複合機等の固定資産購入費に 190200となっております以上で ございます 明はいありがとうございます えそれとですね え最適配置とされているえ統合排水系えに
ついてなんですけれどもえこれ1つの排水 上のえ以前のえ5可処分と え受け持ち範囲が広くなることによりです ね何らかの事故等が発生した場合に影響 範囲も同じようにえ拡大する可能性が出て くるというとこは懸念材料になると思うん ですが統合排水家をえ築造すると排水家の 容量が少なくなるえますけれども災害時の この水っていうのは大丈夫なんでしょう か上田 でしはいご答弁いたします 排水機につきましては将来の給水人口予測 を行いまして最適となる容量を決めて起り ますなお統合排水に更新した後につきまし ても適正な推移で運用することによりまし て災害時に必要とされている水量を確保 することとしておりますのでよろしくお 願いいたし ます 委員はいえまあにするよりはですね僕は もうあの何箇所かに分けてリスク分担した 方がいいと思うんですけれどもまあまあ 分かりましたでそれとですねま職員が1名 増えるということなんですけれどもこれは 統合見据えての配置という理解でよろしい です か上田 次長はいえ統合に関わらず水道事業の運営 に必要な職員数を考慮した予算措置として おりますあなおまに際しましては令和6 年度に水道事業の業務に従事している職員 が企業団職員への身分以下の対象者となり まして統合後も安定した事業運営を進めて いくこととなります以上でございます 明分かりましたえそれとですねえ統合後の えここ えっとえ危機管理体制っていうのはどう なるのか教えてください 上田 次長はいご答弁いたします高石市内の災害 時における現場対応につきましては統合の 訂正的メリットでございます企業団の組織 力により災害等緊急時の連絡調整等は企業 団本部が対応し市内現地の災害対応につい ては高市水道事業が集中して対応すること が可能となるため総合的により迅速な対応 が可能となりますえ加えて近隣の水道 センターとのえ総合応援によりましてこれ までよりも充実した連携が図れるものと 考えておりますまたあの統合後につきまし てもですね市内での工事を市内の業者に 発注することでえ平常時から地元業者の 育成を進めることができるまたえ市内の 水道艦を熟地した市内業者に現場対応を 行う行っていただくことで迅速に災害復旧
ができると考えております以上でござい ます 明はいえまあのその統合によってですね あのこう事業者に対してはですね高石市内 の業者ということでそれはあのやっぱこう え非常にいいことだと思うんですけれども えまま近隣団含めてですねま大きな災害が 起こった時にね本当に対応できるかって いうのはちょっと疑問点ありますけれども ま統合によりですねえ訂正的メリットで 業務の集約によりえ効率化が上げられてい ますけれどもえ例えばですね今使っている システムなどえ統合後これすぐに 切り替わるのでしょう か上田 長はいご答弁いししますえ統合による訂正 的メリットとして総務系業務の集約による 効率化が上げられておりますえ例えば旅費 管理や入札改札管理等につきましては現在 手作業で対応しているものが企業団 システムを活用することで事務を効率化 することができますえまた企業団では現在 え統合した水道センターの料金システムを 段階的に統一していく予定でございまして 将来的には統一化された料金システムに 変更することによりコスト削減につなげる つなげていく予定でございますえ順次え 検討を行っていくという風に聞いており ますのでよろしくお願いいたします 明はいえギアの時もありましたけどもです ねま高石州今あの水道お客様センターね今 ありますけれどもえまそれ利用者がある 以上はまそののままえということでえ伺っ てますんでまそれはそれとして置いとき ますえそれとですねえ水道料金の検診に ついてえ検診とえ収納等業務委託について ですけれども泉市とえ泉大津市と共同で 行ってると思うんですけれどもこれ統合し た場合はどうなるのか教えて ください上田 長はい答弁いたしますえ水道料金等検診 収納等業務委託につきましては現在の契約 が令和5年度で終了し令和6年度から令和 8年度の当該業務委託につきまして新たに 契約を締結したところでございますえ大阪 広域水道企業団ととの水道事業の統合に おきまして契約機関がえ統合をまたぐ事業 委託につきましては統合後も契約が 引き継がれるものとなっておりますよって え本契約については引き継がれることと なりますええ令和6年から令和8年で ございますのでえ今後ですね令和9年度 からの発注方法につきましてはえ共同で 実施しているえ現在共同で実施しており ます泉市泉大津市とともにですねま大阪
広域水道企業団とも事前協議した上で コスト削減の点からもですねえ継続継続 実施の方向で進めたいと現在考えており ますのでよろしくお願いいたし ます 赤しはいわかりましたえそれとえっと貫路 についてなんですけれども現在高市はです ねえ韓露経年劣化率30%強でありまこれ は大阪府ではえ府内では真ん中ぐらいと なっておりますで貫路の更新率はですね 1.9で船内トップのえ更新率ですけれど もえこれ統合するとですねえっとどうなる かえちょっともう一度えここだけは確認し ておきたいと思いますんでよろしくお願い します上田 長はいお答えいたしますえ委員おっしゃる 通りですね令和4年度の管路更新率につき ましても1.6でほぼ順調に更新を行って おりますがえ路の経年劣化率が35%の 状況でございますえこれは計画的な老朽間 更新は平成26年度からの実施であること が要因と考えておりますえ今後もですね 計画的に老朽間更新を進めていく必要が あると考えておりますえさきの委員会でも ご答弁いたしましたけれども現在水道事業 では経営戦略に基づいて老朽観更新を行っ ておりましてえ統合案につきましてもこの 経営戦略の計画を元に作られているため 現在の計画ををそのまま引き継いで進めて いくこととなりますあの市の経営戦略では 今後収支は悪くなると考えておりましてえ 統合することにより風補助金を最大限に 活用し老朽間更新を安定経営のもに進めて いくことができると考えておりますまた この補助金は令和16年度までの10年間 の次元措置でございますのでえ今回の統合 によりこの補助金をフルに活用するため私 どもとしましては令和7年度に統合する ことが最善であると考えております以上 です 高わかりましたえその補助金のね活用フル にしたいというのはえ聞いておりますま 統合によりですねま市独自でですねこう 料金決めれなということはですね えちょっと懸念するとこですはあります けれどもま路の更新についてはですねえの 状況から考えればですねもうかなり老朽化 進んでるという風にも聞いておりますんで まこれは必要なことだと思いますえまあの 今後ですねえ進捗状況についてもですねえ 議員全員でねあの説明していただきたいと えいう風にく引き続きお願いしまして質問 は以上としますありがとうござい ます他にございませんか山 それでは水道の予算を質問いたしますただ
ちょっとごめんなさい今あの明委との やり取りで気になったんですけどずっと私 も懸念してる災害時の対応ですよね統合し た時ので今ね近隣水道センターとの総合 応援っておっしゃったんですけど近隣 っって水道センターになってるとこどこ です か上田 次長え現在え高石市周辺でえ企業団 センターとなってるところとしましてはえ 田岡水道線田岡町の田岡水道センターそれ とあとこの令和7年度からの統合をま高石 と同じようにえ今進めております岸田市 さんが岸田あま統合が整いましたら岸田 センターになる見込みでございますまた あの先ほどあの水道センターと申しました けれども企業団の組織としましてはあのえ 例えば泉市のところに南部水道事業所と いうあの事務所もございますのでそういう 組織がま総称してセンターという風にさせ ていただいておりましたどうも失礼します よろしくお願いします山員いや南部水道 事業所は水道センターではないでしょう そんな勝手な解釈したらだめだと思います けどあのていう風に隣は全然水道センター つまり企業団に統合してないんですよ境 もず泉も泉大津もしてないでしょうで泉 なんかはもう訂正的メリットが疑問があ るっていうことで離脱されましたよね議決 でまではいったえ議決の段階で否決されて ますのでえ近隣水道センターがあるから最 外事組織力で対応だというようなご答弁は いかがかと思いますただもうあの おっしゃってることもねあのそのうん そちらの方向に進んでいこうとされている ことはもう分かってるんですけれどもただ 本当にそういうなんて言うんですかね ミスリードというかそういうことはなさら ないでいただきたいとボトを申し上げて おきますでこの予算についてなんです けれどもまずあの今まであまり見たことの ない形状がいくつかございまして収益的 収支の中なんですけどえ38ページ特別 損失というのがいくつか計上されています いくつかってかえそうですねえっと 収益修正存以外はあ即特別損失というのが あるんですけど1つは固定資産売却損とと いうことで構築排水上用地の一部売却に よる損失ということで 49042000円これが損失なんだと 書いてあるわけなんですでこれは先ほど 一般会計の歳入のところで質問しましたあ グリーンバンクとして使っていた用地の 売却に伴うサだという風にも伺っているん ですけれどもこのこ構築排水用地の一部
売却による損失と合わせまして次のページ え固定資産売却代金これは入る入ってくる 方ですね収入の方なんですけど 6000万円ということでえ構築排水上 用地の一部売却収入6000万ということ で上がってるんですけどこの構築排水上 用地の売却に関してえちょっと流れととも に全体の全体像のご説明をお願いいたし ます 上田 次長はいご答弁いたしますえまず公地区 排水上用地の購入の経緯ということでご 説明させていただきますえ平成20年当時 え鳥地区への水圧調整は旧の戦国水道企業 団からの総水圧を利用しておりましたが 施設の老朽化に伴い新たな排水施設の必要 性が生じていたことから取地区への安定 給水を行うため市域の東側に新しい排水 施設の建設を計画し市が保有していた土地 を排水上用地として購入したところで ござい ます以上でござい ます次長あの一連の流れっていうことなの であのそれは最初の1番最初のとこですよ ねそのお願いし ますはいどうぞすいませんあの引き続き ましてすいませんあのこの度売却すること となりました経緯をあのご説明させて いただきますえ購入当時はえ取先ほどもご 答弁させていただきました通り購入当時は 取引地区への安定給水を行うために当該 用地に新しい排水上の建設を計画しておっ たところでございますがえその後の検討に よりまして分岐におきまして原発弁を設置 することによりまして水圧調整が可能と なったことから排水上を建設する必要が なくなりましたえ今般取市地区に整備予定 のハ池公園の用地買収の大外地としまして 市から申し入れがありましたえ水道事業と しましても有効活用が図れることから売却 することとしたものでございます以上で ござい ます じゃあのだからあすいませんあの特別本質 の4900万とあと今回収入で入って 6000万円そそれそのりがどうなってる んですかいうまあと予算に関しましてええ 委員よりえご質問のございました特別損失 4900とび4万21円それから固定資産 売却代金の6000万円でございますがえ 購入当初のま大腸価格が え大腸価格が え当該え土地面積にかかる費用としまして ま1億 941ございますあこれはあの大腸価格と
してございますえそこに対してえ売却代金 が6000万円としておりますのでその 差額の49042000円を損失と売却存 として上したものでございます以上で ございます 柳はい分かりましたありがとうございます 念のために面積を伺い ます上田 次長はいえ現在え構築排水上用地全体の 面積が 3133 38mえ売却予定面積が 147246平方メートルでございます 以上でござい ます山 委員はいありがとうございます 313338というのはあ平成21年当時 の議事録にもそのように書いてありました で先ほど一般会計で伺ったらま丸い数字 です1470平米という答えだったんです が今あの詳細に172.46平米というお 答えだったのでまその土地の文化え一旦 一般会計で買い戻していた分をサソを計上 してでも売却するというようなことになっ ていいるんだのが今の現状だという風に 伺いましたえまこれは本当にあの当時の第 4次の本体の会計のほどねあの健全科計画 の中でえなんとか収益を上げていかない とっていうところで水道が買い取って くださったというま長い目で見て今から 振り返ってみたらです私の当時は議員では なかったのでえどういう議論がにあったの かってところまでは議事録からしか 読み取れないんですけれどもまあ一種調整 弁としてですね水道の事業会計ゆりのある 会計がえ役割を果たしてくださっていたの かなと思いますでまたこことここに至って ですねえ事業推と事業を企業団に統合する という中であのもう土地もね持ってたら そのまま企業団のものになってしまうって いうところでですねもう一度市の方での 活用というまあの名目もありつつあのま 売却ということになったのかなという風に 思うわけでございますこの件に関して今 損失が4900ま出るとま帳簿上です けれどもねということでえ伺いまして ありがとうございますそれともう1つ同じ ところ臨時損失にえ2100万円が旧戦国 水道機教団施設撤去と負担金ということで 計上されていますここの2100万円の この負担金臨時損失の計上についても経緯 のご説明をよろしくお願いいたし ます上田 次長はいご答弁いたしますえ令和5年第4 回定例会での議員全員協議会でご説明
いたしました通りえ旧千木水道企業団が 共用しておりました大池から旧浄水上へ 導水しております韓露及び旧浄水場から泉 市泉市高市に送水している貫路え合計 6341mを処理するものでございます これら同送水間は原境道路や泉市市あすい ません原境道路や泉市市有地内に空洞状態 で埋設されておりまして間婦職による道路 陥没等の恐れがあるためモルタルによる 重点や一部撤去を行うものでございます 以上でございます 山 議員はいえっとそのそれについてはあ昨年 11月30日でしたっけ全挙議会でご説明 をいいているところかと思いますその残治 間についてですけれどもその折りにですね あのずっとそのままモルタル重点で置いて おけないんじゃないですかってま質疑を私 はさせていただきましてその中で課長から え今後3市で覚え書きを締結しますと残地 間の取り扱いにについてこれその後 覚え書き締結されましたかもしされていた としたらその内容を教えてください上田 次長はいご答弁いたしますえ貫路の 取り扱いについての覚え書きは締結予定で ございましてえ今後内容につきまして3子 で協議して締結に向けて進めてまりますの でよろしくお願いいたし ます山えまだ覚え書きも締結してないのに この予算を計上したっていうことなん でしょうかそれ大丈夫ですかなんか元々 これだってあのそもそも論としてですね もう4倍の負担金が高に生じてるんですよ ね最初は7500万円でいいよって言われ てたのが2億9000まま3億になってる わけですよ高橋の負担額がでそれはま いろんなもの計上し忘れてましたっていう ご説明だったんですけどでそれにえいう ことがあるからね1つ1つちゃんと確認し ながら丁寧に進めてくださいねってお願い しましたよねじゃもうこういう予算を計上 する時には最低でもその覚え書きはこの 韓露のネモルタル重点についての予算な わけなので覚え書きは締結してからの予算 計上にされるべきじゃないんですかそれ 三子でちゃんと話し合いが進んでるんです か藤原土木部 長はいえまあの泉大津泉市もまこのえ議会 でですねあの予算の計上を進める予定と なっておりましてえ撤去の覚え書きについ てはあの以前より協議は進めておりまして ま今現在最終の段階になっておりますので あの整い次第早期にえ締結してまいりたい と思っておりますのでよろしくお願いし ます山委員いやこれお金出す話でしかも
損失ですよね締結はやっぱり予算化する時 の最低条件じゃなかったのかなと思うん ですよねでそういうものがないから私たち も11月の時も申し上げましたけどえま 11月の時の資料持ってきてるんですけど ねこれ全部未形状未形状未形状ってそう いう解いたものがないからこんなことに なるんじゃないんですかて私は思ってたん ですでそういうモルタル重点についてその 時も申し上げましたけど大阪不調まで確認 に行ってこれは暫定的な措置であるという ことを伺ってきたので今後どうするんです すかていうことも含めてね説明してくださ いってお願いした時に覚え書きを締結しま すっておっしゃるのでそういう文書での 合意があればまだその例えば今回 2100万円って出てる納得性も高くなる のかなと思ったんですけれどもそれすらな いっていうのは本当にあのそれで大丈夫な のかなと思いますでそれともう1つこの 2100万円っていうのはこれから私たち が負担しなければいけない2億990円の うちの一部ということでいいんでしょう か 上田 次長はいご答弁させていただきますえ今回 ですね泉市が実施いたしますえ韓露重点 工事は令和6年度から7年度のえ2加年度 事業として債務負担行為を設定しており まして本市負担期につきましても同様にえ 今回の支出と合わせてですね債務負担を 設定させていただいておるところでござい ますえ今回のあえ泉市の事業費予算は2 加年で1億9000万円え令和6年度は 7000万円で令和7年度は 1億2000万円の支出予定額となって おりますえ高市市負担額は本市の負担割合 が30%分のえ合計で5700万となり まして令和6年度の2100万円は当初 予算の支出予算で計上させていただきまし たまたえ令和7年度分の3600万円は 債務負担行為を設定させていただいており ますのでよろしくお願いいたし ます山員いやごめんなさいね聞いたのは そこじゃなくて私たちが今後負担するって ご説明が昨年11月の全員協議会であった 2億 1990円の一部ですか今回の 2100万円はということを聞きましたの でそこの部分のお答えをお願いします上田 次長 はいご答弁させていただきます え12月のえ昨年12月の議員全業業機会 でえご説明させていただいた資料にも記載 させていただきましたがえ2億
90万円が現在のえ想定事業費となって おりましてそのうちの今回路処理にかかる 高負担分を上げさせていただいております のでよろしくお願いいたし ます山委員はい分かりましたえっとという ことでその分が減ってまた債務負担行為も 含めたらま5700万がこっから減るので ま残りが2億4000万円強がままた残っ ていくということになっていくんだと思い ますえそれがあまお手元にあるかどうか 分からないんですけどその時に頂いた説明 資料の3ページにある今後 の進行表っていうのを頂いてるんですけど それの中の令和6年度の予算形状に当たる のかなと思いますこれ7年度債務負担ここ には書いてなかったんですけどもこれが6 年7年に渡っているのかなとここでもう すでにこの説明とはちょっと違うことに なってきてると私は受け止めるんです けれどもえそれについても本来あるべき 覚え書きが締結されていないというのは 本当に私意外なお答えでした絶対あると 思っても聞いたんですけれどもそういう中 で計上された予算であるというのは非常に あの不安を感じますしまた上振れするんで はないかという懸念を感じるところで ございますそれとですねえもう1点確認を させていただき予算書から確認をさせて いただきたいんですけれどもえっとこれは キャッシュフローの方でえ28ページです 当年度準利益ということで今年のこの予算 今年度新年度の予算は6876000円 しか当年度の準利益が計上されていないん ですでこれねうんと令和5年度の当初予算 ではえっと1億4000万円が計上されて いましたし4年度は3億3000万円3 年度は1億7000万円2年度は2億 2000万円で全て1億2億3億がここに 上がっていたのにどうしてこの令和6年度 だけは687円しかないんでしょう か上田 次長はいご答弁させていただきますえの 減少の要因といたしましてはえ準利益は前 年度よりえ約1.3億円あ当初予算ベース で比較した場合約1.3億円減少しており ますその主な要因としましてはえ先ほども ご答弁させていただきました高地区排水上 用地売却損の4904円や急戦木水道企業 団施設撤去等負担金の2100万円の計上 まこのような臨時的な支出が大きな要因と なっおりますまたその他の要因と考えられ ますのはま給水収益の減少が 1834円老朽間更新工事や高市排水上超 寿命化の事業の推進によります減価償却費 が年年増化しておりましてこれらで約
1310円またえ管路の更新工事を進める に伴いましてえ伴って生じます資産減費の 増加1972 え人件の増加1046万円とが要因と考え られます以上でございます 山はいという風にえっとさっきから聞いて いるこの損失の形状がですね大きな要因と いうことでしたでこれも本当に そのいろんな今まで申し上げてきた例えば 統合しなければとか例えば戦国 水度神社益のこの現象見込みの現象になっ ているというご説明だったんですねでもま あの何度も申し上げているように水道事業 そのものは非常に今でも有料な企業会計で ありましてまとりあえず黒字が見込まれて るってのが1点とで現金預金まこれはもう 決算ベースでしかお話ができないことなの で同じお話になって恐縮なんですけれども 流動資産としては合計で23億を持ってる というのが現状の水道のね決算ベースでは 申し上げるとこなんですよねだからそう いう中であの今色々ありましたそういう 統合に伴う損失の形状とかが出てく るっていうのは本当に市民にとっては マイナスでしかないなという風に考える ところですもうこれで本当にいいんだろう かってま良くないと思ってるからずっと 聞いてるわけなんですけれども水道事業を 手放してしまうということに向かっている この現状については本当に大きな器具を 感じているということを申し上げて質問を わり ます谷ございません か ありませんか内容でございますので質疑を 打ち切ります続いて討論に入りますご発言 のある方の挙手をお願いいたし ます 山 はいはいわかり残時休憩いたし ます T はい はい て はいどこ行っ た はいえそれでは再開いたし ます続いて討論に入りますご発言のある方 の挙手をお願いいたします山委員お時間 いただきましてありがとうございましたえ 本来えこの予算にはをしようと思っていた んですけれども今質疑の中でえ5700万 債務負担も合わせて5700万これから 戦国水道企業団の用地の管路のですね撤去
ですとかモルタル重点などについての負担 金を計上されておられる中でえ昨年の12 月議会全員協議会でえご説明のありました 3子の覚え書きこれがまだ締結されてい ないというとても意外なご答弁がありまし たあこれについてはえ質疑の中でも 申し上げた通り当初7500万円って聞い てた高しの負担がねほぼ3億円ということ で4倍になってるんですよで戦国水道業団 の解散にも私ども反対をしてまいりました けどまそれももうあの可決されてそれは もう仕方がないことで非常に残念なことで はあったんですけれどもその賛成をされた 方もよもやこんなに負担をされるという 負担金がここにのしかかってくるってこを 思わずにに賛成をされたってこともあろう かと思うんですでえ賛成が決議されてから 4倍にもなる負担金3億円って言われてい ますでその中でえその残時間の取り扱いに ついて私も本当に慎重に積み上げていって またこれからまた増額ってことにはなら ないですよねっていう確認をその時もし ましたそれは慎重に進めるからなりません というご答弁だったんですけど慎重に 進めるとおっしゃるなら予算計上までに 残地間の取り扱いの書きは締結されておか れるべきだったと思いますそのことも含め てあの考えますとこの度ちょっと到底の 予算に賛成することはできないという風に 考えるに至りましたのでえ反対をさせて いただきますまた本会の方でも討論させて いただきますのでよろしくお願いいたし ます以上 です他にございません か内ようでございますので討論を打ち切り ますそれでは採決しますお諮りしますえ 議案第19号令和6年度市水道事業会計 予算はこれを可決することに賛成の方の 拒否を求め ます賛成多数と認めますよって議案第号え 令和6年度高市水道事業会計予算はこれを 可決することに決しまし た次に同じく本委員会に付託されました 議案第20号令和6年度高市下水道事業 会計予算を議題に強します質疑に入ります 質疑は歳入歳出を一括して行いますご発言 のなる方の順次挙手をお願いいたし ますございませんかはい内容でございます ので質疑を打ち切ります続いて討論に入り ますご発言のなる方の挙証をお願いいたし ますなしはい内容でございますので討論を 打ち切りますそれでは採決しますお諮りし ますえ議案第20号令和6年度高市市下水 道事業会計予算はこれを可決することにご 異議ございません
かえご異議なしと認めますよって議案第 25令和6年度高市市下水道事業会計予算 はこれを可決することに決しまし た以上を持ちまして本委員会に付託され ました案件は終了いたしましたので委員会 報告書の作成についてお諮りいします政府 委員長にご一にいただくことにご異議 ございませんかご異議ご異議がありません ので私どもに一任いただいたものといたし ますそれではこれで陛下いたしますご協力 ありがとうございまし たすいませんあの局からご連絡を申し上げ ます JA