毎週様々なジャンルの講師が登場し、
あなたの「知りたい！」という知識欲に「こねくと」する学校、
「こねくとゼミナール」、略して「こゼミ！」。
様々なジャンルの講師をお迎えして少しアカデミックにお送りします。
本日の授業は・・・「 短歌学 」。
ゲスト講師は、歌人 笹公人さん。
令和４年度の「NHK短歌」の選者も務められています。
今回は「短歌を読めるようになること」を目標に、
短歌初心者のためのコツをピックアップしていただきました。
今回の講義のテーマは
『短歌を一生の相棒とする、短歌入門！』
お聞きください。
番組HP：https://www.tbsradio.jp/cnt/
番組メール：connect@tbs.co.jp (mailto:connect@tbs.co.jp)
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[音楽] TBS ポストコネクト [音楽] ゼミナール毎週様々なジャンルの講師が 登場しあなたの知りたいという知識欲に コネクトする学校コネクトゼミナール略し て 小銭47時間目の授業は単価学ですさて 今日の講師をお招きしましょうどうぞどう も家人の佐々木美人ですよろしくお願いし ますよろしくお願いしますえ佐々木美さん は家人で令和4年度のNHK単価の戦者も 務められていらっしゃいますあのささ先生 とはえニコ生で以前あのご一緒させて いただいた経験がありましてその時も単価 についてたくさん勉強させてもらったん ですが改めてあのねえつい最近新単価入門 というご聴を出されたということでうん はいしっ勉強せもいないやいやレゲさんの 単価面白いですあそうですかすでに面白い いやちょっとドキドキですけど僕はNHK 会出させてもらったことが鉄道のテーマ だったんではいあの結構取れ高あったん ですおもその後1度も呼ばれてないなんか きっと僕の単価のセンスがやっぱ厳しいま 個人的のあんまり得意じゃない気はして いるはいうん感を読むっていうのが 下手くそで全部説明しちゃしなええ ちょっと色々こうポイントにはい分けて 伺っていきたいと思いますがえササさんが お送りするコネクトゼミナール今回の講義 のテーマは何でしょうかはい単価を一生の 相棒とする単価入門ああすごいああ一生 だって一生の相棒いいですねあの本当に こう素朴なところから伺いたいんですが はいあのなんで 5757 の実数というか音数なですこれはねもう 諸説あるんですけどはい あの昔ですね冷静家の若評伝っていうのに よると1ヶ月で30日で終わりますねで それでまた次の月の第1日がやってくるっ てこで天を巡る月が一回りしてさらに回り 続けていくっていう天道循環無給節って いうのがあるんですねそういう天体の運行 で31日で31文字だっていうそれがホマ タエていうね昔のなんか神文字みたいの ものの文書でも同じこと書かれててはい かなりなんか怪しいええ説がありますね はいうんそうなだから暦とその対応する音 というかそのなんだろうなえ時数数のルー ルっていうのが57577なんじゃないか という説まいろんな説ありますね日本人の リズムに合うんじゃないかとかはいはいは
一番この説を信じたいなと思ってます私 聞いてて喋ってて気持ちいいですもんねこ 歌詞作る時も55で書くとメロディに乗せ やすいよって言われたことがあってうん ああそうですよねうんうん七5ちって確か にしっくり来るんですけれどもあのやっぱ 単価は俳句や千柳よりもこうえしし重要 文字長いじゃないですか号より長いね長い ですよねなんで単価は短い歌で単価なん ですかあま元々単価から俳句が出てきたん で単価の575をその松尾場所とか芸術に 高めて俳句にしてった歴史があるんでもう 単価の方が先ですしかもその昔の若の中に も釣果とかうんうんうん物的速かとか色々 ある中でその中では短かったんで若炭化と 呼ばれて廃墟歴史が長いんでま短いとは ついてますけどうん単価となして単価と いうこと俳句もだから単価ってことですか そうハクは単価の紙の545だけで発展し た形なんだねあそうただ僕はこの一生の 相棒にするっていうところがまだそこの 料金に行ってないというか歌を読むという ことがどういう素敵なことがあるのかが たどりつけてないですよねはいそうですよ ねあのささ先生も本当にこういろんな単価 をこう読まれてまして例えばえ2005年 の年利図鑑という高架臭からええっと修学 旅行でメガネを外した中村は美少女でした それでそれだけ修学旅行でメガを外した 中村は美少女でしたそれでそれだけとか これも単価なんだっていうもをこたくさん 読まれてますよねはいそうですねこれ歌う ことで自分と向き合っているということ ですかまそういう人もいますけど僕の場合 割と妄想で作ってる場合ですね妄はいはい はいはいですねうんこういうことで日常を はい歌歌うことでどういうことが日常を すいません僕なんかそういうなんかなんか 疑ってるわけじゃない僕からあの頭の中の ある中にある妄想で作ってたんで例えば 初期の頃のはこうドラえもんがどこかに いると子供らのさめ内に大山の部こういう 歌とかですね面白いはいへえでも最近自分 の人生も読むようになってきて31年やっ てますからねええはいはいというちょっと これは読めるようになってる僕はなりたい ねそうですはいうんということで今回は 単価を読めるようになることを目標にささ さんにお話を伺っていきましょうではまず 単価初心者のためのコツをピックアップし ていただきましたささ先生1つ目のコツを お願いしますはい初心者は3切れ軽セット で考えて みようセットうんこれはねもう勝手につけ ちゃったんですけどえ元々ねあの平安時代
の中期にあの藤原近東さんって今あの光る 君に出てるあのイケメンの方あの人がええ これが基本の形だって決めたのがありまし てそれがえ上の575で風景とか場面を 表現して下7で自分の心を述べ るっていうねうんこの神のの情景とえ下の 心このセットだとこのセットが単価の型 ですよってことをねあの近東さん言ってん ですよねなるほどねえ例えばどんな単価が あ例えば有名なのあの寺山修司さんのはい マッチするつの海に切りふかしミするほど の祖国はありやんと有名な歌んですけど マッチを吸ったらね海辺でマッチ吸ったら こうはい切りに包まれたと海がで霧に包ま れてるからもう右も左も見えないそれに そういう情景にんにえ自分の思いのですね 命を捨ててまで守る国っていうのはあるん だろうかねその景と思いを重ねたもので こういうのがねこの形でやると作りやすい ですよ僕は初心者に進めてるんですけど なる作曲と一緒っちゃ一緒だねえメロで 情景を伝えて錆で自分の思いを伝え るっての一応基本のパターンとかま伝わり やすいだ若から来てるんでしょうねあそう いうことでしょねだ中央フリーウェイとか もねそういう情景があって流になった みたいとかね 風景と心ですようでもより短い歌の方がね やっぱねかっこいい気がするからそ単価で 究極のこうかっこよさそうですよね最初の 物語みたいな感じかもしれないただこの その3切れ形神セットじゃない単価も もちろんこうあったりもちろんいろんな方 がありますけどそうですよね初心者はそれ が作りやすいですねうんということだえ まずは軽3釘で軽セットということで3駆 切れっていうのはえ上の 575髪のを3区で下のえ2を77そうな んですねでシノの分け方分けるねはい了解 え続いてのコツをささ先生お願いします はいえ情報量は少なめにここなんだいや これがねこれなんですよやっぱりあの31 時分あるぞ31音あるぞと思うと読みたい ことを全部全部全部入れようとするんです けど絶対に収まらないうんそうはいはい はいだから1番もう文字が少ないんでね逆 に1番言いたいことをね言っちゃいけない んですよねダかっていうのはけそこは想像 させるように作んなそうなんだ余白で考え させんだようわ一番かっこいいねかっこ いいですねだから初心者の人はだからあの 小学生と作分とかねあの朝起きてはい顔 笑ってを磨いてパンを食べて学校に行き ましたみたいな動詞が多かったりするん ですよはいだからそういう情報量を
詰め込みすぎるうん初心者多いんでねはい だ同士は3つまでにした方がいいとかね うんうんあと2種3種分の情報量一種に 無理やり詰め込んじゃったりしてる場合が 多いんでその辺をね気をつつけるといいと 思いますこれ情報肩になってるなこのえ 単価って思った時にどこから削っていくの が1番いいですかうーんまその 1番言いたいこと1つでいいんですねも1 点合華すぎでうなるほどうんここは削れる なったとこどんどん削っていけばいいと 思います今レオさんがあの手元の タブレットでどんどんどんどん発表この後 ね発表する単価を遂行してますねささ先生 あの作る前に行ってもらって今小学生 みたいなって言われたとこあ俺と一緒だ私 はねあの今手元にこの自分の送った単価が あるんですけどううううわこここここれ あらららていうでも歌うことではいあの次 に進めるからここはもう恥吉のんで俺は後 で発表しようと思うけどねこれね新タ化 入門の水行10のチェックポイントって いうのあってこ読間に合いますよ多分今 からあやばいやばいやいじゃちょっとレオ さんがギリギリまでしてください内容 詰め込みすぎていないかうんしてる言葉は ないかうーちょっとじゃあ私はあの次のね えポイントもご紹介いただこうと思います えささ先生続いてのコツお願いしますはい 悲しい嬉しいわ避けようどうですかレオ さん今入ってます悲しい 嬉しいいやいやなんかうんそこはなんか あえてやめたかなさすがこれはねはい ちょっともしかしたらたまたまかもしれ ないやおうわやばいハードささ先生そう ですよねやっぱりレオさんは歌のプロで いらっしゃいますねこのただこの単価に おいて悲しい嬉しいを避けるっていうのは なぜなんですかやっぱりねペットが死んだ 時とかでうん号泣したとかね毎日泣いて ますそういうのブログとかでね書く人もい ますけどどんなに悲しいって言われても あのどのくらい悲しいのかってわかんない んですよねだからうん主観的な形容士って いうのはなんかもう感情の最大公約数 みたいな感じではいそういう場合ではどう したらいいかって言うとあの風景に託すん ですね例えば空っぽの犬小屋にうん冷たい 雨がる降り注いでたとかうんうんその 空っぽの絵皿にね秋の日がさしていたと そういう風景に託すとよりその自分だけの 悲しみになるんですよねなるほどじゃあ 例えばその誰かの不在を歌うのであれば その人がいないといういないと書くのでは なくいないことによって景色がどう変わっ
たかを描くことなんですそう歯が1本なっ たなるほど なで思うとその先ほどのえ3切れ軽セッ トっていうのもよりそうねよりシャープに なってくそうですねうわあこれ難しいん ですがえでもやっぱり単価っって 57577うまくはめないとやっぱり単価 として格好がつかないないや字余りも聞い たことある余りはね味になる時もあります よねもう思いが溢れてる場合とかでねでも じらずはあまうまくいかないですね基本は 初心者の頃はきっちりやった方がいいと 思いますね俺今アドバイスしてるしのも4 回書き換えてすごいねすごいですね 恥かしくてもう全部が小学生だ俺今えあの ささ先生は例えば1つえ一種一種というか あのそその単価をこう1つ読もうって思っ た時に何回くらい遂行しますか遂行しない 時もあるしええもうちょっとこうリズムを 整えようかなとかね他の言い方あるかなっ てそういう時ありますけどあんま僕はし ないですねそうですかあのささ先生やっぱ SF単価をこれまでたくさん読んでこられ ましたけどそういうのもひらめきからパッ ともう31時にすっと入っていくもんです かそういう時もあればししだけ浮かぶ時と かうん髪の毛だけうま浮かぶ時もあるんで そそうのメモしとくと後であん時の使えん じゃんみたいな時もありますねだ寺山主人 さんなんかははい自作の俳句にひしつけて 新しい単価にしちゃったり他人のまであ パクってやったりしてましたからね他人の 俳句にししつけてあそれはそれで自分のね さっきあのあの歌もそうですさっき紹介し た歌もそうでしたしはいえ本かみたいなそ あれはま盗作ですけどねえうんなるほどね でもなんま最終的にんでもいいって話も あるぐらいはいいやでも面白いねそうかと いうことでえこれらコツを伺った上ではい うん私たちもラジオをテーマに一種作って みましたがええこれ遂行していや前あの犬 の歌面白かったですありがとうございます あのね犬単価っていうことをあの以前聞こ もしたりしたんですがうんうんえまず私 からい行くの発表うわあすごいな先の方が 羨ましいわはい先に発表させていただき ますはいアし ます歯の裏がいつもよりややざらついて こんなことでも話せるかしら歯の裏がいつ もよりややざらついてこんなことでも 話せる かしらなるほど え喋り手の方のやしてんねはいラジオを こう喋る中で今朝いやこの1週間その次回 え単価学ですというのをあの聞いてうん
ああななんかそのテーマラジオっていうの ことを聞いてどうしようかなってこう色々 こう考えてその自分が見たことのない景色 についてもこう歌ってみようって思ったり したんですけどでもなんか1番まそのラジ オっていうものにえ話しての立場でこう 毎日関わらせてもらうと歯の裏がなんか 起きた時ちょっとざらっとしてる日ある じゃないですかでもこういうことはネタに なるのかななんないのかななるこんなこと ていうのははい内容なんのことですね内 じゃなくてなるほどていうようなことを 呼んでみたんですけどいや先いやもう ちょっとなんかあのキャラメルのかけらが 取れないとかあそういう としてきっちりはいなんかアイテム出した 方がよりいいより良くなるんじゃないです かもっとこう具体的になぜ歯の裏が ざらついているのかうんはいはいだ昨日 食べたキャラメルがまだ残っててみたいな はいはいはいはいそういうなんかアイテム を入れるとさらに良くなりますよねそう ですよねこうちょっと自分で読んでみて何 をこのえ単価の芯にしたらいいんだろうっ ていうことがこうよくわからないまま ふわふわふわふわーっととりあえずその 31時に読めたなということでえ出し ちゃうこと多いんですけどこういううん ふわふわしてえ内容のないえ単価になった 時っていうのはうん具体的にすそうですね だこれやや中小的なんで両方髪の毛を きっちり場面風景にしちゃえばいいんで歯 の裏にこのうんキャラメルのねかけらが くっついてみたいなねそういう風にすれば さらにこういう内容話題でもいけるかしら みたいなねこうラジオのMCならでは なるほどえ感じになるんじゃないですかね はいうんということでいや先に読めば よかった先にいくらでも送ったんですけど ね行ってくれればああちょっとね私も先に 遂行してもらってから出したかったです けどやっぱり公開で色々聞くっていうのが この醍醐味ですからレオさんご準備は よろしいですかいやもう全部事実しか言っ てねこれいもうすでに恥ずかしいいやいや いやいや楽しみですラフラのレオさんき ますはい今今直前にもう1回変えました けどこれくそ行き ますガラガラの夜の道路でカーラジオ 笑い声聞き僕は1人じゃないおおガラガラ の夜の道路でカーラジオ笑い声聞き僕は 1人じゃ ないうんいいんじゃないですか おガラガラの何でたっけ夜の道路でがね ちょっともっとなんかあるんですよ
ガラガラとカーラジオのなんかこのカトラ の音がねああそういう響きもあんださが ミュージシャンだな思おおうんいや僕ね 日曜日の夜バンドのスタジオリハ終わって うんメンバーを連れて家まで送って後自分 家帰るはいはいはいでもう1人疲れて帰っ て日曜のって何にもラジオやってないの ああでなんか何やってんだろうと思いが言 と1曲だけさなんかラジオが聞こえてきて なんか自分が1人でなんか全部頑張ってる と思たけど俺だけじゃないんだと思った 瞬間があったんだねあそのまま言っちゃっ てるけどいやこれはすごいやなんか微妙に イン踏んでるからガラとカーラジオでうん そこがさすがだなと思いますこのイを踏む ていうのはいい単価を作る上でかなり大事 なポイントですかまリズムが良くなります からねうんいいと思いますそうなんですよ ねもするにはとかありますかうんなんと なくね夜の場面だなって分かるんで夜は いらないかなとかねそうかそうかあとその 誰のラジオ誰がパーソナリティに出すとか ねそう鶴のさん鶴野たさんあそういうのも いいと思鶴たさん鶴野の声だ鶴野さんだと やっぱ明るい感じしますよねもうなんか3 時ぐらいの日曜日に唯一1人だけしやっ てる曲があってさ鶴のたさんに俺本当に 救われたんそうですかのスタッフがあの この番のサッカさんですえそんな運命 そんな縁があるそんなごそうか鶴のたさ そうえっとbprそうさまそうあのbpr いやもうやってる昔の深夜なるほど 日曜いやあということで夜いらないんだイ を踏んだりとかちょっとこう想像させ るってことねそうですねあの明確にさせる シャープにさせる はいえリスナーの方もいいてるはいえ リスナーさんからもカーを募集しており ますので発表してまいりましょうラジオ ネームシーナロザさんの単価 ですイヤホンをつけたまんまで君の声聞き ながら寝る春はもうすぐイヤホンをつけた まんまで君の声聞きながら寝る春はもう すぐなるほどうんいんじゃないですかこれ 多分レゲさんの声だよってことだと思うん ですよねどうでしょうかイヤホンでラジオ 聞きながら寝ててええ春はもうすぐって いうねそのケックがいいんじゃないですか ねうんねうんだレゲさんの声の中にえ春の 訪れを感じたっていうね感じもしますし 昼間から寝てますかねこの人うん無職だっ たら寝てるかもしれないまでも温かくなっ てきたらねちょっと昼寝したくなるから そういう意味じゃレゲさんのコネクトの 時間いいねそうですね春はもうすぐって
いうのがそのまこのイヤホンをつけた まんまでこう寝ているその読手のこの状態 にもこうなんか想像させるものがあります しなんか春はもうすぐって言われると やっぱりどこか明るい感じがするケック ですねうんうんうんうんいいねえはいまだ ありますよもう1つ行こうはいあじゃ僕が 読んでいいのねえこれはラジオネーム麦 太郎さんと ます行き ましょう昭和かよことに70年代の歌は私 の真を揺さぶる昭和火曜ことに70年代の 歌は私の真を揺さぶるうんなかなかいいん じゃないですかねおそらく子春期とかに 70年代に子春期を過ごした人ではいその 頃聞いたものが今でも自分の真を揺さ るっていうね心を揺さぶるんだっいうね うんたまにそういう夏メロがると嬉しい なっていうラジオのねラジオならではの なんか楽しみを読んでますよねそういう ことが普段自分地じゃ聞かないけども ラジオからだとかかってくるというのうん なんか真を揺さぶるっていう表現はなんか こうキラっと光ってますねねこのなんか ちょっと工夫がいいですねうん言葉の選び 方もいいね音が綺麗だとやっぱ聞いてて 気持ちいいですね気持ちいいやあという ことであっという間にお時間になって しまいましたちょっと本当にね単価のこと をこう聞いてるとなんか楽しくて楽しくて あまりに時間が足りないですよねうんあり あと同じことを言いたいのに今先生のお話 を聞くて何回も俺は書き換えたということ ははい思いの表現方法って無限にあるんだ なっていうのそうですねこれが面白みだし 人生もこうであっていいんだねうんそう ですねじゃちょっと最後に育生をこう単価 をこう楽しみ続ける読み続けるために何か アドバイスがあるとすれば何ですかうん やっぱり気持ちが新鮮な時に歌って 生まれるんでうんだからなんか常に新しい 発見とかね楽しみを見つけて生きるのが いい単語を作ることじゃないかなと思い ますねあ新鮮な気持ちでいることだみみ式 くるということですねということでもっと 単価について知りたいという方はさささん のご著書NHK出版から出ております新 単価入門是非手に取ってみてください そしてなんとこちらの本を3冊リスナー プレゼントとして今回いただけると ありがとうござい ますいやあの私もえっと先に読ませて いただいたんですがえっとこの単価の読み 方え初級中級上級編とま具体的なポイント とここうレとえ出しながらこう教えて
もらえるのでなんか単価好きだけど最近 読んでないなとかいう人とかにも是非読ん で欲しい本だなと思いまし たうんということでえメールの懸命に新 単価入門希望と書いて是非ご応募ください そしてさささんお知らせはありますかはい はい今あの田マさんとかとアイドル歌って いうのやってるんですよねそれがえ4月 12日曜にありますんではいこないねでか ちゃんとかも誘っ たりだ吉田ですあのゲさんもいつか出演し てくださいじゃあちょっとアイドルでは ないですかぜひぜひ席をさせてくださいと いうことでえ47時間目の講師は佐々ひ さんでしたありがとうございました [音楽] あ コネクト