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「50才になって後悔する」偏差値至上主義の弊害とは？日本の受験・就活の現状、高校無償化の是非まで”日本教育”を斬る【ホリエモン×成田修造】

2024-01-09
「50才になって後悔する」偏差値至上主義の弊害とは？日本の受験・就活の現状、高校無償化の是非まで"日本教育"を斬る【ホリエモン×成田修造】



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今回は起業家の成田修造さんが登場。
クラウドワークス副社長を退任後、
現在は「教育」を人生のテーマの1つとして掲げながら新たな起業を準備しています。

そこで今回のテーマは「日本教育」。

増え続ける不登校にいじめ問題から過熱する”偏差値”至上主義まで…
一部では「崩壊した」とまで言われる日本の教育について改めて考えます。

＜ゲスト＞成田 修造 (起業家・元クラウドワークス副社長)

#堀江貴文 #ホリエモン #horieone #成田修造 #受験 #大学受験 #就活 #偏差値 #東大 #高校無償化

大学中にま社員とか社長とかまインターン で役員になってとかってことをやってきた 身としてはまほぼ今の大学が意味がないま 今の教育自体はなんか根本的にはなんか 変えていかなきゃいけないんだろうなって いうのは思ってます中学受験の数ってこの 少子間の中でも最高に足してるんですよで みんななんか中学受験を小学校3年生とか 2年生とかから大手の塾に入ってずっと今 やってるらしいやばいなと思ってバカにさ 勉強教ててもしょうがないでしょどう考え てもお前はとか無理だよみたいなやつが めっちゃ金払って軸に行ってるわけじゃん まそういうことね本当バカだねえでも失敗 するのが怖いんですよごめんね俺さ失敗し てないのよあそっかそっかそっかそっか そっかそっ [音楽] かはいえ堀江さんかやさんあけましてお めでとうございますうござお願いします はい2024年1発目のホエ1なんです けどもでもよろしくお願いいたしますはい あの今回はですねこれ一部では既に崩壊し てるとまで言われてます日本教育が抱えた 問題を徹底的に議論したいと思うんですが あのもしかするとですね受験を控える学生 の皆様だけではなく全ての教育関係者に 衝撃を与える会になるかもしれません本日 一緒に議論していただくゲストをご紹介 いたします企業家で元クラウドワークス副 社長の成田修三さんです本日はよろしくお 願いいたしますお願いしますよろしくお 願いしますこれ今人生のテーマの1つとし て教育を掲げてるということなんですが どんなこと考えてんのかまずお伺いしても よろしいでしょうかそうですねま教育は ずっとなんか18歳の時から何らかの形で 帰れるといいなっていうのはちょっと漠然 と持っててまそれをどっかのタイミングで やるためにもちょっともうちょっと自由 なみになって挑戦する必要があるかなって いうのでま今まで10年ぐらいま会社の 経営やってきて色々とこ学ぶことも多かっ たんですけどちょっとこの立場を変えてま 挑戦してみようかなと思ったのがちょうど きっかけなんですがま僕自身慶王に入り ましたけど実はもう18歳の時からもう 学校にほぼ行ってなくて9歳で会社に入っ ててなんかすごい小さい10人ぐらいの 会社のベンチャー企業で働いてでまその 会社上場目指して頑張ってたんですけどま そこあんまり伸びなくてで2年間やった上 でま自分で起業してでその企業もまそんな にうまくいかなくてまあ22歳のま大学4 年生のタイミングでクラウドワックスに

もう1回入って挑戦したっていう感じな です大学中にま社員とか社長とかま インターンで役員になってとかっことを やってきた身としてはまほぼ今の大学が 意味がないていう感覚があうん うんまのもだけ発達してきてるしまあ SNSもこれだけ発達してる中でま本当に 意味があるのかなっていうのは本当に思っ てますうんいや俺逆にだから聞きたいのは その神さんようんはいうんんでしょなんで 大学とか行ってんのかよくわかんねえんだ よえなんかだって楽しいじゃないですか 勉強すんの勉強って別に大学がなくても できんじゃんうんええまそれは確かに 例えこの先生面白い研究してんなとか思っ て言ったら別に教えてくれんじゃんうん俺 そうやって勉強してるうんあああでも多分 若い味からするとSNSでめっちゃバーっ て情報が入ってくるからこそ何に興味が あるとか持ってなくなっちゃってるんです よだからそういう意味で何でも興味持って いいんじゃないのえでもうそうしたらもう もう溢れちゃうじゃないですかこの専門性 とかて専門性なんで作んなきゃいけないの み大学はだからかを学ぶ研究する場だと 思ってるんですかねうんだけどその研究を するんだったらまその研究だけ目的で行く ならまだいいんですけどねでも研究室に アタックすればまあまあ入れたりもします し先生には話聞けますからね今の時代って ねうんだそこがなんかみんな分かってない んでしょうねうんあの成田さんがですね 現代の受験学校制度についてSNS上で ですねこういうことをおっしゃっていてま これがちょっと議論になるというか炎上を してるというような話も伺ったんですけど 改めてご説明だからこれ僕が一番なんか もったいないなと思うのはむちゃくちゃ頭 のいい人たちっていっぱいいるわけじゃ ないですか例えば東大学部行ったりなんか 例えば中学校受験7とか受かってる人たち とかいっぱいいるわけですけどそういう人 たちが偏差値レースの中でしか物事を考え られなくなっていってしまうという システム上はいはいでそうするとなんか その人たち大企業に就職しようってなって 医者になろうってなって弁護士になろうっ てなってっていうこう比較的安牌な リターンが明確な仕事しかしなくなって くるじゃないですか本来日本ってその アメリカうんとかもそうですけどまその何 らかのイノベーションを生み出してって 社会の産業構造を変えてくような動きって のは国同士も必要なのになんかそこに優秀 な人材が生きにくいような仕組みになって

しまってるんじゃないかっていううんで 保険をみんなかけたつもりなんだけどその 保険っぽい人生しか読めなくなって50歳 とかなってなんかみんな気づき始めてあで ももうその30年過ぎちゃったからもう何 もできないってなってしまうってのは非常 にもったいないんじゃないですか個人の キャリアとしてももったいないし国全体と してもなんかすごい機械損失あるんじゃ ないですかうんすってまず俺はこの時代に 気に入らないやつと仲良くしなくていいと 思うんだようん確かに1つの学校っていう ののコミュニティが固定化されちゃうって 問題やっぱ大きいですよねはい俺だって なんでこいつと仲良くしなきゃいけないか わかんなかったもんね結局最後まで仲良く しなきゃだめだって言われてうんうん 仲良くしてるふりはしてたけどうんふりだ よねうんうん仲良くするふりは得意ですよ うんそうなんですね刑務所の中でも 仲良く俺だか刑務症のや正直誰1人でして 仲良くなれる要素を持ってるやがいないん だけどめちゃくちゃ仲良くして人間力 すごいすね仲良くなってるふりをしてた なるほどフりは得意ですそれはできるん ですねはいでね人生って意外と短いよって いうのを言いたいわけああなるほどうん そう訓練とか言ってる場合じゃないじゃ ない年とか10年とかもったいないよね 特に俺言いたいのやっぱ体力っていうのは すごく残酷で遺伝子のもう違いなのでうん これどうしようもないですようん努力して どうにかなる問題ではないので今のところ はねま将来的には体力を高めるための遺伝 子操作とかできると思うが今のとこでき ないのでうんそうするとね40代50代に なってくると如実に差が出るんですよ出 ますよねそうすよねでも10代って全然出 ないのようんうんうんみんなタイルかんの よそれなりに無理が効くとしたら10代 20代全員全員多くの人たが体力がないと モチベーションもわかないですよだから メンタルが強くならない体力ある人って メンタル強い体力ない人ってメンタル弱い うんだそういう人たちはもう30代40代 でやる気がなくなっちゃうからもう人生 積むんですようんだから10代20代で 頑張れていうでその貴重な時間を受験だの 就活だのに費やしてるのはマジで無駄 かわいそううんうんでも囚われてるんだよ なうんそうすね昨年末にあの堀江さんが あの高校大学の無償家のことで YouTubeで問題ししてたこの話も 是非あの取り上げたいんですがこれ東京と 高校事業料を実質無償化ということで小池

ゆり子知事が発表されたんですけどこれに 堀江さんがYouTubeでこれもう非常 に問題あるよというような話問題あるよっ ていうかちょっと集会遅れすぎて面白い なっていううんそもうだから普通家の高校 って1番行ってはいけないところなのに だって学校の先生ってさうん番教えんの 下手だからねうん俺気づいたのよ1番 教えんのうかったの小学校の中学事件の塾 の先生が1番うかったうん塾の先生うまい すよね特に小学校の塾の先生は死ぬほど うまいのよなぜかって小学生ってやっぱ 落ち着きないじゃんそうですよね言うこと 聞かないあ言うこと聞かない落ち着きない 子供たちをに興味を持たせるぐらい話が うまいのうんうん大学の先生が1番下手だ ねうんそう思いますそう思いますそう思い ますそもそも俺気づいたうん中高でうん 教わったことってほぼねえなと思ってうん 俺普通に参考書自習してたわと思ってでも その当時はなんか自分がこれに面白いなと 興味があるなっていうことは結構あったん ですか明確に俺だっパソコンにはまってた からああだそれはっぱあったんですねあの 中1でパソコン買ってもらってもうそれ ばっかりやってたからなるほど中学校の3 年間もうずっとパソコンだったなるほども 漬けだよねそういうことすねでもやって 良かったよねいや明確にいいっすよね明確 に良かったねうんだけど親にはめっちゃ 成績下がったから1回ゴミ捨て場に捨て られたからねあそうなんだそうだから やっぱ親の言うことは聞いちゃだめだなっ てよくわかったそうだから親にすごく従順 ないい子ってめちゃ損するんだいや僕も そう思いますうん俺はめちゃくちゃ反発し てたからねうん親が特に合理的でないこと を言う時には絶対反発してたからでもいい ですねうん反発できる子はいいですよね 合理性とか非合理性に気づけないから多く の子供がうんそれでだんだんだんだん親の 思想が擦り込まれちゃうってのはすごい あると思うまただ俺の時はそれを言うこと はめちゃくちゃ体罰につがるからあそうね 結構死ぬ気で言ってたんだよそうだから 日合的なこと言った時は言わなきゃいけ ないんだよだけどボコボコにされてたけど ねうん学校機能ってでももう崩壊はしてる と思うんですよ明確にその今のこのなんか フィジカルな9体前とした学校がもう構造 的に崩壊し始めてるこれは過半数になっ たら完全に終わりますよねそうですよね そうけど親にはめっちゃ成績下がったから 1回ゴミ捨て場に捨てられただからやっぱ 親の言うことは聞いちゃだめだなんてよく

わか親って30年古い人たちの意見だから 親を喜ばせるっていう発想をそもそも捨て ないと時代に取り残されるってのはまず 大きい俺幼稚園の時に世の中の構造が 分かっただそんなことあり [音楽] ます

32 comments

  2. 小学生くらいの時って遊びたい盛りで、今が一番楽しい時なのにお受験に時間が奪われるって可哀想ですね。
    黄金の時間を大切にしてあげたいですね。

  4. 勉強に関してはあまり意味ないかもの意見は同感。でも給食当番、掃除当番、などチームプレイ当たり前の道徳心に対する教育は集団生活で役に立ってる気がします。JAL全員無事脱出、世界ではキセキと言われることを可能にしたのも『教育』として役に立ったと思う。

  5. 大学に行った方がいいという思想の人が一定数いる以上、利用価値がある。
    扱いやすい人がまだまだいるという目安になりますね。

  6. なりたい職業が大学出てないと受験できない国家資格が必須だったこと、大学で学んだことがある程度は仕事に役立ってるので自分の場合は大学に行けてよかったです。
    高校受験、大学受験で勉強した数学は論理的思考の訓練になったかと思ってます。英語は英会話はほとんどできませんが、英語文献を読むのに役立ってるのかなと思います。国語には勉強時間を割きませんでした。理科や社会は受験終了後どんどん忘れてるので意味があったかどうか・・あ、理科で学んだ消化吸収のしくみのおかけで巷に溢れている怪しい健康食品やサプリには手を出さずにすんでます。

    高校生の時に8ビットパソコンが普及してきてプログラミングを多少独習しましたが、年取ったら自分の脳はついていけないだろうと思いこみ高校卒業後はやめてしまいました。プログラミングは続けるべきだったと後悔してます。

  8. 高校無償化は高校職員の給料補助でしかない。
    大学の奨学金による学費支援も大学職員の支援でしかない。
    何のために高校や大学に行くのか？社会にとってのメリットと当人にとってのメリットは？
    社会的で生きていく十分なスキルは中学までに学べるようにすればよくて、高校、大学は社会から見ても個人から見ても投資となるようでなければダメだよね。
    社会が必要とする能力があれば年齢に関わらず高校や大学に無償で行ければよいのではないかと思う。
    学費は行政もしくは企業が出せば良い。
    特別な能力を得るに相応しければ無償で進学し、そうでなければ有償で進学するか社会に出るか、誰かの保護下で暮らせば良い。
    中学までで社会で生きていく十分なスキルや知識を教育できるようになれば良い。
    日本は最もそれに近い教育を中学までで実現できている。あとは税金や法律、経済や投資の話を教育に組入れて英語は選択科目で充分。
    社会構造や行政の仕組みについてはもっと教育できれば良いし、芸術なども選択できれば良い。

    高校や大学はもっと専門化しても良いのではないだろうか?

    教育が社会の重荷になってもはや高等教育や専門教育の体をなしていないのが悲劇だ。

    そういう意味では高卒や大卒であることで差別化しない報酬の仕組みが必要ではないだろうか?

  9. 個人的には高校や大学に行って良かったです。日本の教育も問題がないとは言わないけど恵まれている方だと思います。

  11. 孫さんの「冒険の書」みたいな　何で？何で？と突き詰めると何も意味が無かったという事　幼稚園や学校で「みんな仲良く」と言うのは、本当はそれが一番難しい事だからです

  12. 堀江さんが東大出てたら人脈が変わっていろんなアドバイス、情報もらえてフジテレビ買えてたと思うよ！

  13. 顔見えなければ兄がしゃべっているか、声も内容も激似なのでわからんぞ

  15. 話してる内容は完全に同意の上で。そもそも東大は東大でしかなくて国の意志や教育がその結果なんだから東大行って起業するとかチャレンジする人が少ないのは当然かと。そもそもその人らも最初からその道を親に決められてる人もいるとはいえ自分としても進みたくて行ってるんでしょう。起業したいとかホリエモンみたいな思考の持ち主ならハナからイギリスのMBAの名門にでも突き進めば良い。東大出た人はそれはそれで必要とされる大企業でがんばればいい。今既に勉強も仕事も偏差値の指標で登りつめている人はそれぞれの仕事や思想に自信を持つべきだ。
    これからの子どもたちはまた別の話だけど。

  16. 義務教育をスタートする迄が一番重要。
    小学校入学時点で脳の発達に差が付いてる事を最重要視すべき。
    皮肉な事に、ホリエモンは案外想定の範囲が狭い。
    生まれたときから脳や神経は発達を始める。
    重要なのは、発達を促すのに最適な刺激を与える事。
    小さい頃から頭がいい子供は、脳の発達に適した刺激を受けたから。
    その時期は、何かを覚えさせるのではなく、脳と神経の発達を促す事に主眼を置くべきだろう。
    極論すると、小学校に行くまでがすべてといってもよく、
    それは、脳の性能と身体能力等の、基本的な能力が最大限に獲得できる時期だから。
    ホリエモンの言ってる事は、出来上がったものをどう活かすかといった対処方に過ぎず、
    イノベーションを起こす事には繋がらない。

  19. この動画を見て、医者じゃなくてもっと先を目指せる人が、医学部目指さず別の方向を目指して欲しい。
    そしたら、まぁまぁ頭が良い人に医者や弁護士の仕事が回ってくる。

  20. 高学歴＝優秀
    という所から成田は間違えてるよね。すなわち自分は優秀であるという裏返し👏

  21. 将来を決められない人が選択肢を増やそう、増やす事は良い事だ、高学歴の方が偉そう、就活の為と思って学歴を求めている。何故具体的に子供の内に決められないのか？博士ちゃんを見ると思う。あの子供達は取り敢えず偏差値の高い学校という選択はしないだろう。決められる子供に育てる必要があるし、そうすれば選択は自分の責任になり精神的にも良いと思う。

  22. @user-jl4me7xr6d  さん、私の書いた返信が見れないので、こちらから失礼しますね🍀
    大人たちがどんな生き方をして、子供たちに接しているかは、本当に大切だと思います😊
    私は子供の頃、殴られたり、
    倉庫に閉じ込められたりしていました。
    だからこそ子供たちには一度も手をあげたことはなくて、会話で問題解決をしています😊🍀
    どうしたら、いいと思う？という問いかけをして、子供たちが導き出した答えをもとにヒントをあげることで、
    自立した子供たちになってくれています😊🍀
    子育ては親育てでもあります😊
    親も成長しないといけないです😆

  23. @user-wm1sq8mw7c さん、私の返信、読めましたか？？ここでも私からの返信が見れないので、こちらからコメント失礼いたしますね😊
    問い合わせ窓口さんはメール形式だったので、たぶんお忙しいのかな？まだ返信はないです。
    メールが返ってきたら、ご報告させて頂きますね～🍀
    追記
    基本的にはメールの返信は来ないようです。そのため質問だと返信頂けるようなので、質問してみました。

    件名
    学校におけるSNSを利用したいじめに対する政府の見解について
    内容
    中学生になると子供たちがスマホを持つようになると思い、懸念点があります。政府関係機関である文科省の見解についてお聞かせいただきたく存じます。 若年層のダンスに夢中になりすぎてTikTokやインスタ等のSNSに夢中になり、勉強離れが進んでている点、承認欲求を満たすために動画を上げる点、SNSによるいじめの悩みを抱えて不登校になる点、また SNSにより東横に集まってオーバードーズをしている点、それを真似てオーバードーズをする子供達がいる点等、ほかにも上げきれないくらいたくさんありますが、それを解決できない大人側にも問題があり、ずっと昔からいじめ問題の 解決策を見いだせない教育委員会、SNSから子供達のことを守れない社会、SNSを無法地帯にしてしまった社会や企業、SNSを使って悪質な転売や 詐欺を繰り返す人たちがいます。せめて学校が、 子供達の安心できる居場所になるにはどうしたらよいとお考えでしょうか？将来に希望を持てない子供達を救うためには、声をあげることが大切だと思いました。ちなみに私のYouTubeアカウントは@asa3uraです。 https://youtu.be/1O-WqPOyJTO?feature=shared 先ほどのメッセージに関する動画のリンクです。ご返答いただきたく、ご連絡お待ちしております。
    とご連絡させて頂きました😆
    この質問で、返信が返ってくるとは思えないですが、行動してみました。
    子供たちから直接、こどもの人権相談窓口に連絡頂きたいそうです。
    もしこのコメントをみて、困っているお子様がいらしたら、ぜひ子供たちからこどもの人権相談窓口へ問い合わせてください🍀

  24. 義務教育って授業料が無償の最低限の教育機関だと思うの。クオリティを求めるなら私立の学校に行ったり塾に行ったらいいんじゃない？公立の学校は先生がやることが多すぎるから高いものを求めるのは無理と私は思う。高校も大学も義務教育じゃない自主的に学びたい人が行くところだから自分で考えて学べよって思う。

  25. 今地震があって思うんだけど、大工が２０年前に比べて半分でしかも高年齢化していて、これから住居問題とかまずいと思います。学歴偏重主義の落とし穴ですね。

  27. このYouTubeを見て、子供たちがSNSでいじめ問題に困っている親御様にご連絡させて頂きたく、コメントさせて頂きました。
    もしいじめ問題を抱えていたら、こどもの人権相談窓口に、子供たちから直接ご連絡くださいとのことでした😊　
    また大人からは文科省さんは質問しか返信が来なくて、１データとしてしか扱われないようです。
    人権擁護局さんは、大人の人権擁護もしてくださるようです😊

  29. 偏差値の高いバカとか、大卒でもバカな社会人はその辺にたくさんいる。逆に偏差値38レベルの高卒の方が仕事はできるし頭はキレる。専門的な仕事になればなるほどその差はよくわかる。

  30. 大学生の数を減らしてほしいです。進学率20%くらいにして、高卒で就職する人を増やせば税収増えるし、国全体の教育費も減る。親世帯も老後にお金まわせる。
    教育費が減れば年金や貧困対策にもっと予算まわせると思う。
    大学はホントに優秀な人の学びと研究の場にする。

    企業が優秀な人の選別をしたいなら、高校の偏差値をみればいい。公務員の高卒採用枠も増やせばいいと思う。

  31. 高校で美容理容師免許や運転免許、宅建、保育士資格など、実社会で必要となる資格とれたらコスパいいのにと思ってます。

  32. 凡人が企業で９９パーセント働いてるので、学校は凡人育成の場としては優秀だと思います

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