「皆のオススメは大体間違い」新NISA人気ランキングの盲点とは。インデックス投資はコスパ悪か？【テスタ×エミン・ユルマズ×加藤浩次】

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新NISAが始まり、日経平均株価がバブル後の最高値を更新。今、資産運用を考えるタイミングが来ている。累計利益80億円超えの「カリスマ投資家」テスタ氏、トルコ出身「元・野村証券のエコノミスト」エミン・ユルマズ氏を招き、2024年の資産運用について徹底議論。日経平均株価は今後も上がり続けるのか？ユルマズ氏が提唱する「日経平均30万円台」は、いつ頃の達成を予想しているのか？ひろゆき氏が言うように、新NISAは最短で全額投入すべき？また「インデックス、オルカンを持つべき」という情報は、本当に正しいのか？今年、投資を始めるセクター、注目の分野・業界を予測する他、株以外の現物、商品も紹介。加藤浩次も驚いた、誰も知らないおすすめ投資先とは？

2024年、どんなポイントを押さえておけば、資産形成できるのか？
２人の見立てはいかに？

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[音楽] [拍手] [音楽] 今後インフレになってきますのででそう なると2050年までにはまず30万 ぐらいは行くんじゃないかと思ってます 日経が30平均30万投資事体をしてない しないっていう選択肢これはもう根本的に 間違ってて円の貯金を持ってたら円に全部 投資してるのと同じことなんですね なるほど 要は投資信託っていうのはプロに任せ るってことだうんそういうことですね誰か が代わりに運用してるってことだからと いうのは1つ選択肢としてはありだと思い ますうんこっから始めてもいいんじゃない かそう始めとしてはいいと思いうん ちょっと言いにくいですけどはっきり言っ てくださいうんそんなに僕はハンド マネージャーが優秀だと思ってない優秀 じゃないっていうの教えてもらっていい ですかなんで優秀じゃない僕より パフォーマンスみんな悪い [笑い] からパチンコの方はあの前半すごい 盛り上がったんですよ上後半すい下ったと ここはまだその思惑とかそういう中身は 続いてると思うのでもう1回あのまた上を 目指す可能性があるんじゃないかとうん テシさんの考え方って逆張りなんですよね 私の前これ順張りになりますうん僕はよく 例えばよく言ってるのにあのてあの防衛 関連だってね [音楽] うんお2人本日はよろしくお願いします よろしくお願いますまずはね2005年 から元で300万で株式を始め累計利益 80億円の個人投資家テスタさんです よろしくお願いしますはいよろしくお願い しますすごいですねこれ80億利益確定し たということですよねはいでもう19年 やっててあもう20年目になるんで今年 からうんだからまあ長いコツコツコツコツ やってきたっていう感じですね300万 からでしょそうですね最初に入れたのは 300万でまあてちょっと足して500万 800万ぐらいまでうんしたんですけども までも数100万から始めて最初は本当 最初の年はやっぱりえ何百まかしか勝て なかったですけど続けていくうちにまあの 10億円ぐらいまではデートレードで増え てでそこからはあの時間軸をだんだん 伸ばしていってやっぱお金がデイトレード だとその大きな資金は使えなくなってくる のでうんそれでま福利の力で増やしていっ

てでまちょうど去年2023年ですね80 ぐらいまで すごいねでそんなテトさんこれねあの 詳しいことは後々聞いてくるんですけれど 2024年いいですか投資には向いてる年 ですか向いてない年かまず教えてください 僕はまだ向いてる年だとまだ向いてるまだ です分かりましたまだ向いてるっていう 考えですねさあそしてもう1方ですねえ トルコ出身元証券マンのエコノミストえ えみゆさんよろしくお願いしますえさん よろしいですかはいえみですはいえみさん は証券マ元証券マどこの証券マですか言え ますか野村証券ですあ野村証券ええトコ 出身で野村証券っていうのはどういう経緯 で入られたんですかえっとま私は25年 ぐらい前に日本に留学してでま大学卒業し たらあの普通に証券会社に就職したんで うんあそうなんですじゃ日本でそのまま 就職されて野村証券にそうですそうです はい2024年これねあのエミーさんは どういう投資にとってどういううんだと 思いますか一言で言うとえっとね結構乱攻 すると思う最終そう最終的には上がると 思うけどすごい乱攻すると思いますラ攻撃 して最終的には上がるということですねで は2人とも一応2020年は悲観的では ないということでいいですねそうですね うんそうですねうんはい2024年新 NISAを最大限に生かすにはということ でまずちょっとねNISAについて簡単に 説明しますとNISA講座で運用した利益 には税金がかからないといういうことです ね2024年1月からは限額が1800万 になり期間も無期限になったということ ですこのN最大にゲス行かすためにはどう したらいいかお2人の主張がこちらで ございますテさん貯金するなら投資した方 がいいていうことですねうんでえエミン さんですね日本株が強いていうことですね うんまずじゃあえみさん教えてください 日本株が強い理由うんえっとねまこれ実は ねいくつか理由あってま本当にいから スタートしてるんだけどまずあの日本株 っていうのはスタートしたの1878年な んですね登場ができたのででその後に大体 40年ぐらいずっと上昇相場なんですはい で一旦上昇相場が終わってその後23年間 ぐらいの調整相場に入ります1943年 ぐらいまではいほうでえっとで1回ま戦後 にあの相場があのクローズされて1949 年に再スタートするんですけどそうすると また40年間49年からちょ89年まで 40年間の上昇相場とで90年から 2013年までの調整相場そうすると

2013年から2053年までの40年 っていうのは新たな今スーパー上昇相場の 中に僕らがいますそういう周期になってる ということですねうんうんだから2050 年まで基本的に日本株っていうのは上がり 続けると思うでその背景っていうのはただ 単にサイクル論ではなくてなぜそうなっ てるかっていうの実際知性学的な背景が あって後ろにうんであのそもそも例えば そのうん後の日本株の景器日本経済の後景 器を考えるとそのスタートを切ったのは 朝鮮特なんですねおおなるほど朝鮮戦争の 朝鮮戦争ですつまりベソ冷戦ですねはい うんでベソ冷戦がスタートすることによっ て日本とドイツっていうのはアメリカに とってはあこれはちょっとお粗末にしちゃ だめだとでちょっと財閥解体もやめよう 産業解体やめようとこの2つの国を強くし て豊かにしていかないと共産主義権にこ あるかもしれないていうあのはいアメリカ の心理が働いたでアメの思惑があったと そうで元々ドイツと日本人的資源が非常に 豊富で発展してた国だったんでその アメリカのばあの追い風もあって ものすごい勢いで発展したでそれが40 年間はい日本株が最高につけたなって89 年12月ですうんベルリンの壁の1ヶ月後 なんですよなるほどうんつまりですねあの 冷戦が集結したのと同じタイミングで日本 の高景器そして株高が終わったんですねと いうのははううん日本が必要じゃなくなっ ちゃったんですうんうん日本人って結構 自虐ネタが好きなんであのなんかその ものすごいその政策が悪かったからなんか バブルが崩壊してなんか低迷したみたいな こと言うけどそんなことないんですもっと 大きなスキームが裏で動いていなるほど うんだからそういう意味で考えると逆に今 新しい冷戦に私たちが入ってますこれって 米中新霊戦ですねこれのスタート2013 年ですぴったり株の上昇相場と一緒なん ですねこれはおなるほどそううんつまり これによって同じくえ日本そしてドイツ 今度インドですね体中軸でこの3つの国 っていうのは重要なあの非常に重要な パートナーなのでまずグローバル資本って いうのはこれらの国に入りますそして サプライチェインっていうのは中国と アメリカが敵対してるから中国から離れて ままず日本に行きますよねでこれって結局 は日本に高景気をもたらすんですようん うんうん最もパフォーマンスのいい アメリカ以外でねアメリカのナスタック 以外で3つの国うんうん日本1番いいです 30%連勝来でドイツ12%ダクス市場最

高値更新してますインド株市場最高値更新 してます3つですよで英国株がフラットで 中国株がマイナスほおすごく分かりやすい じゃないなるほどすごい長期で見たらそう いったスキームになってると正学的にそう なんだとほだからこれをもう分かったら もう2050年まではもうこの戦体が おそらく続いていきますしうんであの日本 のサイクル的にもぴったり綺麗に合って ますしうんであの日本にサプライチェーン がまず戻り始めるそして人が入ってくるま インバウンドもその一巻なんですけどもう 1つ要はあのあとは人材と技術が集まって きますでこれらっていうのは基本的に全て 日本株にとっては追い風なんですよ元々 日本株って今安いんでうん安いんです割安 なんですねうんだからこれって是正されて いきますちょっとされましたよね今年も 例えばそのPBR1倍あれを是正しろて 当初が言ったら少し上がってきたでしょ うん今後インフレになってきますのでうん え世界的な日本もインフレになりますで そうなると2050年までにはまず30万 ぐらいは行くんじゃないかと思ってるん です日経平均が30万均30万ちょっと 待ってください馬鹿なこと言うんじゃない よって言わせてもらっていいですかいや 30万そんなにインフレしますかしますだ からもう本当に物の値段がとんでもなく 上がる物の値が値段が10倍になるって 考えてこでしょいやそこまでならないそこ までならないけどでもよく考えてください さここから今まで日本っていうのはほぼ だってデフレだったわマイナスだったわけ はいもう30年間そうでしたよねだって今 4%でしょここからはねま2%か4%少ま もしくは3%か5%ぐらいのインフレが 30年間続いたとしましょうほお年間ね 年間3から5が続いたとしたならばそう そうですよでそうなるとどうなるかって 言うと多分2050年頃には初任休人の 初任休っていうのはま今うん8万とか 20万でしょサラリーマ100万ぐらいに なりますはいうんおおだからそれね 100万なったらやったみたいな話になる けど100万だとしても物の値段が高かっ たら意味がないいということでしょそうま もちろんそれはあのえそれ以上にもちろん そのあの賃金実質賃金っていうのは上がっ ていかないといけないけどただ今までは 少なくともデフレでは全く上がりようが なかったで実質賃金が追いつこうが 追いつかないがリスク資産っていうのは インフレをまず織り込んで上がってきます うんうんうん間違いなくねうんうんでそう

なるとこれは単純に資産運用してない人 ってそんなんですよということですよね そんなんですだって物の値段が上がって くる例えば銀行に1000万ありました 1000万あってもジュース1本物の値段 が倍になったら銀行にあるお金は半分だよ ということですよねこれをまず皆さん わかんなきゃいけないですよねうんだって 1000万持ったらああしばらく大丈夫だ と思ってもうインフルでドンって値段が倍 になったら半分ですから銀行預金はな金ほ わそうおっしゃる通りじゃあNやらない手 はないだろって話でしょいやこれだから やらないだってこれ国がやれって言って国 が国作でうん投資しなさいよって言ってる ようなもんですよそうですね国作にはまず 売りなし逆っちゃいけないあんだけ税金 欲しがある国なんですよ税金いらないって 言ってんだからややらないってはない でしょこれうんあでもままあまあままそう いうことですねそういうことですねうんま 分かりました分かりました兄さやらない手 はないでしょ国作なんだからてこれねエミ さんがおっしゃりましけどうんさんどう ですかどっちかてやらざるを得ないという かまやらざるを得ないそうですねやっぱ 老後2000万円問題とかってあるじゃ ないですかはいもう本当にインフレだっ たら2000万足りませんからね全然そう ですもう少子高齢化はもう間違いなく進ん でますしま年金もどうなるかわかんないし まその時あの時でも資産で2000万足り なかったわけですからもう今多分もっと インフレでもっとお金が足りないと思うん ですねでまあの1200万円が 1800万円になったとかっていうのもま その本当メッセージの1つだと思うんです ねも1800万円とかそういうのははい もうみやっといてくださいよじゃないと もう助けれませんよっていうまこれは1つ の政府からのメッセージであのこの枠もう 増えていったと思うんですねでまずそのえ 兄さんもそうなんですけど投資事態をして ないしないっていう選択肢あていうのは これはもう根本的に間違ってて皆さんその え投資したくないとか投資は怖いとかって 言うんですけどそもそもうん円にそういう 人は円の貯金を持ってたら円に全部投資し てるのと同じことなんですねなどうん やっぱり元本保証じゃないと怖いとかって 言うんですけどその元本自体の価値が動い てるわけなんですよねだからそもそも元本 保証じゃないと怖いとかって言ってる場合 じゃなくて本当先ほどえみさんが おっしゃったようにまその日経平均

30万円とかえ初任9が100万円とか までなるかはその2050年になるか わかんないですけどはいただあのそっちの 方向に向かうっていうのは間違いないと 思うのでその時にじゃ貯蓄しかしてなかっ たらそれこそ あの金利もつかないですしどんどん どんどん実はお金は減っていってる状態に なると思うのでまやはり僕はもうやらざる を得ないところまできてるんじゃないかな とそしてそれがあのこういうNISAのえ 拡充であったりっていう政府のメッセージ なんじゃないかなと思いますねうんうんて なるともう今すぐでも始めた方がいいと いうことですねそうですねもうこれはもう あの早く始めれば早く始めるほどあの僕は いいと思ってて株全般そうなんですけど いつ始めたらいいですかて聞かれることも あるんですうんでもあの今が高いか安い かっていうのはうんま誰にもわかんない とこあるんですね例えばそのコロナがあり ましたよねコロナの前の年に来年コロナが 来るって誰も世界中の誰も予想できない わけじゃないですかはいだから何かしらえ リーマンショックとかいろんなショックが ありますし自信とかもありますけどそう いうのは良きができないので逆に2013 年からのアベノミクスはずっと株価はま 上がり基調なわけでもし2013年の時に じゃ下はい買おうと決めてたらもう10 年間投資できないことになっちゃうですね うんだからどこから始めるかっていうのは もう自分が始めたい時に始め るっていうのが僕はベストのタイミング じゃないかなと思いますうん例えばね今 あのテさんがやるんだったら兄さんにどう いった投資しますかこれ日本株であったり とかそれはオールカンリーって言われる ものパーセンテージ的にはどんな感じです か今の僕だったらもちろん個別銘柄あり ますねただそれが1番初めだったらはい うんやっぱり う&P500とオルカてみんな言うんでま みんな言うからやっちゃいそうですけど うんうん僕はちょっとお穴として [音楽] [音楽] は