今回のテーマは、「心と体の整え方〜お茶と、サウナと、コーヒーと〜」。ゲストは、茶道家の深澤里奈さんと、文筆家の岩田リョウコさん。メンタルヘルスを整える、自分だけの方法を見つけよう！ラジオの中にオープンする社交場、「スナックSDGs」は、再エネソムリエで株式会社UPDATER代表の大石英司とTBSアナウンサー上村彩子がホストになって、ゲストと一緒に、「この星の未来」を話し合うプログラムです。
[音楽] TBS [音楽] Podcastスナックsdgs Powerバイみんな 電力再生可能エネルギー100%のみんな 電力がお送りし [音楽] ますこんばんはTBSアナウンサーの上村 さですこんばんはサネソレの大石エジです この星の未来について語り合うラジオの中 の車工場スナックsdgs今夜も回転です です今回のテーマは心と体の整え方お茶と サウナとコーヒーとです1月1日に発生し たノ半島自身から間もなく1ヶ月です 大きな災害の後テレビやSNSで繰り返し 流れる映像を見て自分自身が体験している わけではないのにあかも自分が体験したか のように感じてしまうことがありますそう して気持ちが沈んだり無力感を覚えて しまったりということなんです心が乱れて しまわないようにまずは自分自身が リラックスできる時間を作ること大切です よねスナックには心と体を整える プロフェッショナルお2人のゲストをお 迎えしていますではご紹介しましょうお 1人はオンラインでのご参加となります 作道家の深沢梨奈さんですこんばんは よろしくお願いしますこんばんは こんばんはよろしくお願いしますそして もう1人はスタジオにお越しいただいてい ます分室家の岩田子さんですよろしくお 願いしますますまずはお2人の プロフィール簡単にご紹介します作道家の 深沢理奈さん大学卒業後2004年まで フジテレビのアナウンサーとして活躍15 歳で茶の湯を学び始め江戸選佐道教授の 資格を取得後TジャーニーをスタートT ジャーニーとは心の調和を目的とした テーブルと椅子で行う茶の湯のことです 同時に道具のプロデュースも始めその後 オリジナル商品も手かけるようになりまし た2021年に軽井沢へ移住去年教場を 解説して弟子への指導も開始茶の湯を通し て季節を感じて自然と調和することを伝え てい ますそして分室家の岩田亮子さんアメリカ にあるコロラド大学の大学院を卒業 2009年から外務省専門調査員として在 シアトル総領時間に勤務趣味で立ち上げた イラブコーヒーというウェブサイトが人気 となって2015年にはコーヒーGSme スーパーパワーズというタイトルで書籍化 されていますその本がAmazon全米 ランキング1位を獲得して現在世界5カ国
で翻訳出版されていますその後サウナの 世界に魅了された岩田さんサウナに関する 著書もお持ちで2021年にはサウナー オザにも選ばれていますそんなのがあるん ですねねえ改めてお二方よろしくお願い ますよろしくお願いしますよろしくお願い しますはいまず最初は深沢さんに詳しくお 聞きしていきたいんですが深沢さんが10 年以上前から取り組んでいるライフワーク が着物と星座を必要としない茶の湯 ワークショップのTジャーニーというもの です深沢さんこちらどういうものか改めて 教えていただけますかはいありがとう ございますえ佐道茶の湯という風に聞き ますと畳の部屋いわゆるお茶室ですよねえ 着物を着て星座をして静寂の中で シャカシャカシャカというイメージを持た れる方が多いかなと思うんですけれども テーブルチャーというのは文字通り テーブルと椅子を使って洋服で抹茶を立て たり飲んだりということになるんですね うんで私はエあって15歳から江戸千家の 自問として茶の湯を学ぶ機会に恵まれたん ですけれども当時から私の周りの人って いうのは茶の湯に対して高いハードルを 感じてる方がすごくすく多かったなって いう風に思いますうんそれはやっぱり 決まり事が多くて堅苦しいというイメージ を持たれてるからかなっていう感じだった んですけれども皆さんはいかがですかうん 私あの小学校5年生の時に学校で月1回 クラブ活動を選べる日があってその時に 作道クラブ入ってましたおすごいうんその 時の思い出ってどんなものですかりうーん まずあのお菓子が食べられるっていうので 選んだのはあるんですけどでもやっぱり ちょっと喋っちゃいけないピリッとした 雰囲気になるのがまたそれもそれで 楽しかったですね友達のいろんな表情も見 られてあとはその決まった動きを覚え ながら自分でまたそれをやってくのが何回 か通すと自分の体にしっくりくる感じが来 ておおなんかそれもすごい魅力でしたそう いうところまで行ったんですねなんかその 体が覚えてそのにこう動けるようになると とても気持ちがいいんですね人間っていう のはそういうところまで行けるようになる とますますお茶っていうのは楽しくなる ものなんですけれどもやっぱりそのこう 死因としてるところでやらなくちゃいけ ないとか決まった通りに動かなきゃいけな いっていうそのイメージが強すぎて高い ハードルを感じてる方が多いなっていうの が私の当時の印象でしたでその一方で すごくそのお茶に対して高い関心を持っ
てる方も多いっていうのが実感だったん ですけれどもテーブル茶っていうのはお盆 の上でお茶を建てるんですけれども実際に これはですね江戸線でも長く親しまれて いる手前なんですでお茶室がなくても たくさんの道具を持っていなくても自宅で 茶の湯に親しむことができるとても再現性 の高い手前なんですよねまそういったこと から家元が長年社中に伝えてきたものなん です 座はつ そうですね星座は私も今でもきついと思う 時はありますまそういった意味でも テーブルチって星座がないので非常にいい んですけれどもその最初にお茶とどう 出会うかっていうのは結構大事な部分でし てやっぱり厳しいとか辛いとかつまらない とかっていうことがこう続くとなんかお茶 って日本の伝統分化だけどそんなに面白く ないなっていう風になっちゃうと思うん ですよねでも私の場合は1番最初にあった のはま私にとっての祖母が家に遊びに行く たびに本当に台所で簡単に抹茶を シャカシャカと立ててお菓子と一緒に出し てくれたうんそれが最初のきっかけだった ので私にとってはお茶ってすごく優しくて 楽しいお話ができる時間のなんかこうあの それを総称するようなものだったんですよ ねうんなんかあのこう左方があるじゃない ですかも僕とか一番やっぱ怖いなんか怒ら れるっていよりもうんなんか自分が 恥ずかしめに合うっていうかうん恥かくん じゃないかっていうのが1番やっぱ ちょっとあってなんかねうんそういうのは このテーブル茶では大丈夫なもんなんです かもちろんですもうテーブル茶というもの は洋服で言うところのジーンズみたいな ものなので分かりやすい最もカジュアルだ という風に思っていただければ良いのでお しりしても構わないですしむしろそのお茶 を間に挟んで兵士とお客さんがいい会話が そこから生み出せるかっていうことの方が 大事でもちろん1番大事なのは美味しいお 茶を建てられるかどうかなんですけれども 手前っていうのはその次なんですよねああ あの本当の目的を忘れがちなんですどうし てもその日本人って知ってるがゆえにお茶 のことを知ってるがゆえになんか間違え ちゃいけないとか怒られるんじゃないかと か知らないっていうことがなんかこう自分 の知識がないって恥ずかしいことなんじゃ ないかっていう風に思ってしまいがちなん ですけれどもむしろそういうことを全然 知らない予備知識がない外国の方の方が 案外最初から楽しめたりするものなんです
よねなんだじゃ俺でもできそうなやつです ねねええなんか伝統的なお茶っていうのは 私自身まだ稽古続けてますしそこにすごく 魅力を感じているわけなんですけれども そのあの伝統的なお茶とはまたこう違った カテゴリーで今の時代にあったお茶って いうのを考えた時に私の中ではちょっと 英語がしっくり来たんですよねはでお茶を している時っていうのはすごくこう心が 自由になるというかいろんなところを旅し ているようなそういう感覚に自分自身が なったのでTジャーニーっていう名前を つけましたうんあのサウナも暑いからやだ とかうんうんなんか嫌なイメージが強いん ですけど同じですなんかそうじゃないって もっとあの体に優しいものだっていう風に 教えてもらってたらもっと早くサウナ好き だったのになって ので同ですね2人ともサウナですもんね うんあそう私もサウナ結構好きで言ってる んですはいうん実際にクラスを持って直接 お茶の世界を伝えていく中で感じている ことどんなことがあるでしょうかそうです ねあの今年ちょうど15周年になるんです けれども本当に今まで多くの初心者の方々 とお会いする機会に恵まれてきましたで 立ち上げ当初から通い続けてくださってる お弟子さんもいらっしゃるんでですけれど もお茶を始める前と後でどういうところが 変わったかっていう風に伺うと暮らしの中 に見出せる楽しみが増えたっていう風に おっしゃる方が多いんですよねで多くの 決まり事云々の前にそもそもお茶って何 かって言と今の季節まつまり自然そのもの なんですけれどもそれを天主と客とで一体 となって感じて喜び合うっていうそういう 部分が大事になってきます で今まで気づかずに見過ごしていたものが 目に止まるようになったりそういったこと を大切にするようになるっていうことは もうそれだけでこう暮らしそのものが豊か になっていくっていうような感じしません でしょうかね見えそういう気持ちの変化を 感じる方が多いみたいです うん SG みん 電力ここからはアップデートさん いらっしゃいの時間です顔の見える ライフスタイルを掲げて様々な事業を展開 しているアップデート今夜はそんなアップ データーによる独自の取り組みに フォーカスしますそれが社会課題解決の 初めの一歩顔の見えるたこ焼きです食材で ある小麦とタコは生産者もしくは産地がが
分かるもの使用する電力は再生化の エネルギー100%さらにたこ焼きを焼く のは小泉京子さんとスナックstgの マスターでアップデーター代表の大石エジ さんまさに顔の見えるたこ焼き去年の10 月に続いて今月14日に渋谷区の笹塚 ボールで行われました今回はみんな電力 ユーザーからボランティアスタッフを抽選 で募集参加された徳野千子さんにもお話を 伺っていきます野さんこんばんは こんばんはよろしくお願いいたします よろしくお願いしますまずおしさん今回 いかがでしたか前もねやってましたけど そうも今回もねすごく評判は良くてねはい あのまちょっと説明しますとね私あのタコ 社長って小泉京子さんが言われてまして タコ社長だからたこ焼き焼けばいいのよと まサエ不及気候変動とか真正面に伝えても 伝わらないからうんうん一緒にこの自然 エネルギー100%のたこ焼き焼こうよっ ていうことで盛り上がってですねうんもう 早速2回目以外やってきたとそうですね いう感じでねやっぱり私最100% たこ焼き焼いててもみんな多分振り返りも しなかったと思うんですよでも小泉さんが 空焼くたこ焼きですからうんみんな食べ たい食べたいうんうわってもやっぱすごい ねある意味ねその伝わり方っていうことに 改めてすごいアーティストパワーを感じた という感じですねで3名の方に今回 ボランティアに来ていただいてその1人が 徳野さんだったという感じでございます うんはいはい常野さんは今回参加して いかがでしたかあとってもいい経験だった なと思います若い人がたくさん来て いらっしゃってでやっぱり小泉さん目当て だと思うんですけれどその人たちがさえだ とかそれから国産のタコだとか国産の小麦 子だとかに興味を持っていただけるのは 素晴らしい経験じゃないかなと思いました うんこれに参加できて本当に嬉しいと思い ましたありがたこちらこそ本にもうね伝 いただいてもね徳野さん大阪ご出身なん ですよね確かはい大阪出身ですはいなので はい高駅はもう得意ですうまいのたこ焼き 役のくくるくるそうそうそうはい今回は この笹塚ボールでやったのは他のブースも 色々出てたんですかそうですねだからね 例えば小泉さんの私服の洋服のフリー マーケットみいフマートみたいなつとか いろんなモデルさんだとかあと加藤のり子 さん女優の採用こ売ってらっしゃったりね うんあと超なんかかっこいいDJの人たち が丸日のレコードをプリーマーケットで 出したりとへえで売れた金額は全部今回の
自信にブするというそうですねはいそう いうねいろんな楽しいブスねとのさん いっぱいありましたよねありましたどって もなんか本当そしてさ参加してる人たちが みんなものすごく楽しそうでしたよねね 本当にそう徳野さんは今回ボランティア スタッフとして参加したわけですが そもそもなぜ今回参加したいと思ったん でしょう確かにあもちろんみんな電力の ユーザーでこうやってボランティアとして 参加できるのが素晴らしいと思いましたで やっぱりねキンキに会いたいっていう 気持ちがありましたはいうんうんうんうん ねキキに会いたかったってことでお社長に ちょっとぐらい会いたかったのかなと思っ たらそうじゃなかったですねやっぱりね そりはそうよってね最初はねそうかもそ そうそうそうはい徳野さんありがとう ございましたありがとうございはい今夜は アップデーターさんいらっしゃい顔の 見えるたこ焼きについ さんそして特の子さんにお話を伺いまし たSN sdgPowerbyみんな [音楽] 電力地球の未来を考えていくラジオの中の 社交場スナックstg今回は作道家の深沢 奈さんそして質家の岩田子さんをお迎えし てますお二方引き続きよろしくお願いし ますよろしくお願よくお願いします よろしくお願いします岩田さんも興味あり ますか佐道そうですね福座さんの話聞いて て守護をお茶をサウナに変えたら一緒じゃ んって思うぐらいなんか似はいあのうん なんかま詰まるところ暑い部屋に入って汗 かいてその後冷たい水で冷やすっていう すごい何やってんだろうて思うことやっ てるんですけどすごい気持ちいいですよね その先の持ちですその先の整いはい気持ち さがあってなんかあの先ほどおっしゃられ たようになんだろうあのサウナに入って その後水風に入ってちょっと休憩するん ですけど外で休憩する時にああなんか春の 風気持ちいいなとか夏は暑いけど水風呂 長く入ってたらこんなに風気持ちいいんだ とか冬は今日ってすっごい寒いから水短く して外の空気で冷たくなろうとかその時の 季節をあの普通にこう暮らしてる中では 気づかない季節の感じを裸なんで特にはい 感じられるっていうか普通は感じないです ね家の風呂で入ってたら分からないことが もっと分かるようになるっていうので すごい似てるなと思いましたいや私サウナ で季節を感じるっていうのは知らなかった ですうんあのサウナって日本だとビルの中
にあるじゃないですかあれ本当は自然を 再現してるだけなんですよあの木の森の中 にいてそれで水風呂しょうがないんで 水風呂作ってますけどあれで湖を再現して いてで外気浴っていうのは外でゴロンて する場所を再現してるので実はあれ全部 自然そうなんですね神さんがすごい頷い てるんです 良かったわかってくれる人がい都内だと なかなか 女性が欲するてなるとやっぱりいん目隠し も必要ですしそうすると寝っ転がって 見える空がすごいちっちゃいんですよね うんなかなか外気欲のスペースがある ところてそれこそこの会社の近くとかにも 全然なくってうんでもあの地方に行くと しっかり外気欲できるところとかもあるの でその時のその外気欲の自然を感じ るっていうのは本当に分かります鳥の声と かなんか虫の音とかも聞こえてきて風のん でしょうゆらぎみたいなのもうん感じると 人間って本当動物なんだなて思いますよね そう新年の一部だだなってすごい感じます ねなんかあの軽井沢でやっぱりサウナが 好きな方たくさんいらっしゃるみたいで はい東京よりも土地が広いので庭にサウナ 作ったとかいう友人が何人かいますね庭に ねサウナ最高ですねでやっぱり寒いので 軽井沢今日もあの最高気温マイナスだった んですけどうんサウナの後にその外に出る のがすごく気持ちいいっていう風に言って いて全然わかん ないでも深沢さんもぜひちょっとサウナの 道そうですねもうもうはいあの簡単に スライドできるもう所持があるというか私 あのそうお伺いしたかったんですけどあの サウナっていうかお風呂って風のろって 書くんですけどあの江戸時代より前って 日本も風を受けてるはいっていうのが蒸気 欲が主だったんですねでお風呂っていうか お湯を貯めてお風呂に入るようになったの 江戸時代以降ですやっぱお湯を貯める容器 を作ることができないじゃないですかそう そうそうなのであの蒸気欲がお風呂って いう意味でずっと今まで来てるらしいん ですけどその蒸気欲が茶室でされてた みたいなんですよその茶がまにあの薬草と か炊いてちっちゃい部屋じゃないですかだ からはいはいはいかだからサウナなんです よお茶ってなるほどへえ私やってたのか じゃあ はいなるほどね ああなんか歴史的な文献にあのそもそも 書かれていることそうああじゃあなんか整 うっていうところで繋がりがあるんですね
やっぱりうんすそんな昔からねえすごい 同じ部屋でやってたっていうお茶もサウナ もねそうなんですねその蒸気力する時って いうの基本的に1人なんですかそれとも 複数人で入るんどうなんですかねあるんで も偉人だったら1人かもはいああそのお 茶室の役割って例えばその戦国時代だっ たりするとやっぱりこうあのまね明日殺さ れるかもしれない誰かに殺されるかもしれ ないっていう中でその刀を置いてお茶室の 中に入ってでそのポチっていうのは一番に こう濃くドロっとしたものを寝るんです けどそれをこうみんなで回しのみをするん ですけれども回しのみをすることでその毒 が入ってないというかま要するにこうそこ で一心になってるっていうことを味わう場 だったりするわけなんですけれどもなんか そのサウナも何人かでそういうね入ったり するんと裸の付き合いじゃないですけど うんこういうこう普段の会話では得られ ない絆の繋がりっていうか強さみたいな ものを育む一となってのかなていう風に今 うんうん深沢さんはこの作道に触れる時間 って朝がいいとかそのお茶の時間がいいの かとか何かおすめの時間ってありますか うんいや特にいつでもいいと好きな時間に どうぞっていう感じなんですけどあのお すめ法としてはですね忙しいとなかなか家 の中片付けるのって時間がかかってできな いっていうことあると思うんですけどもお 茶を にそのお盆とお盆の周辺だけをこう整えて ですねそこに向き合うとその空間が自分に とってのお茶室みたいになるのでなるほど すごく自分にとっていい時間になると思い ますなるほど短くてもいいんですよね本当 にこう一瞬で構わないので普段こう忙しく してて呼吸が浅くなっていてもお茶を いただく時とか立てる時っていうのは深い 呼吸をしながらゆっくりとこう時間が流れ いくていうのを自分でこう感じるというか 普段ってこう時間の流れに自分が振り回さ れてるような気分になるんですけれども その時だけ自分が時間の所有者になると いうか自分の時間を取り戻すていうそう いう感覚でやられるとすごく効果的なん じゃないかなっていう気がしますうん深沢 さんあのTジャーニーはサド気になってる けどなかなか行けないでも行きたいって いう全くの初心者の方も言って大丈夫 でしょうかもちろんですもう初心者の方大 歓迎で茶線も持ったことありませんって いう方本当によくいらっしゃるので是非 ぜひお越しくださいなんですけれも来て いただきましたら例えばその茶船の扱い方
とかえ抹茶の立て方はもちろんなんです けれどもしまい方とかねその後始末の仕方 を結構皆さんご存知なくてどういう風に 車線洗えばいいんですかとかどういう風に 保管すればいいんですか抹茶はどこで買え ばいいんですかどれぐらいのランクがいい んですかとかうんそういうご質問も たくさんいただくんですけれどもそういっ たことにも証人通性なので細かく丁寧に 教えていきますので是非是非お越し くださいそれからあの昔やってたんだ けれども星座がちょっとできなくなっ たっていう方もよくいらっしゃるんですよ ねでTシャリーはあの本当に抹茶を楽しむ ためのプロジェクトという位置付けで私 やってますので特にあの流派とか関係あり ませんので昔他の江戸先じゃない流派だっ たんですけど大丈夫ですかとか聞かれる こと多いんですけれども全く問題ありませ んのでどんな方でも歓迎いたしますその 道具はさっきの車線は混ぜるやつだと思う んですけどそういうのって自分で買って 準備してク自買てもいいですしその買う時 のこういうものがおすすめですよっていう ことも事前にお伝えしてるんですけれども Tジャーニーは実はあのお茶の教室だけ じゃなくてお茶の道具のブランドとしても ありますのでウェブサイトに行って いただきますとオリジナルの道具色々販売 してすごい可愛かったです見ました私本当 ですかヒも可愛かったですすごい行きたく なりましたなんか勝手にお茶を習うとかっ てなると何か資格とかを取るためぐらい まで極めないといけないんじゃないかって 思ってる人多いと思うんですけど本当に 楽しくお茶を飲むだけでもいいんですもん ねそうですお菓子も美味しいっていうのね おっしゃってましたけれどもなんかその 美味しいお菓子を食べん ちょっとこう抹茶を上手に立てられるよう になりたいなっていうその別に資格が 欲しいとかいう方が来てるわけではあり ませんのでそういう意味ではあの本当に 気軽にいらっしゃってくださいそれから 軽井沢がやっぱりすごく素敵な場所なので 軽井沢をもちょっと旅行しがてらT ジャーニーのクラスに参加するっていう方 結構いらっしゃって実はあの毎月開催し てるんですけれども県外からいらっしゃる 方がいらっしゃるんですよ割と多くうん うんことでまなんかそういう旅行がてら いらっしゃるのもいいんじゃないかなと 思いますなるほどTジニーのオフィシャル サイトがございますのではいそちらに クラスというページがあるんですけれども
そこをご覧いただくとお申し込みの方法が 出ておりますので是非ご覧になって くださいはい東京でも教室は開催されてる んですよねはい東京は不定期なんです けれどもやっておりますのでどうましょう かきましょうみんなでティージーにうんみ た [音楽] うんSN sdgsPowerbyみんな [音楽] 電力sdg今週のエンディングはsdgs の掲示板です今回はsdgsに関わる ニュースをご紹介します家の中に眠って いるマイボトルリサイクルできますお家の 中を探せば2つ3つあってもおかしくない かと言ってステるに捨てられないものが 使わなくなったマイボトルではない でしょうかタイガー魔法便は2021年の 10月からメーカーを問わず家庭で不要に なった使用済みステンレス製ボトルの回収 を行っています 集られたステンレス製のボトルは リサイクルされて新たな製品として 生まれ変わる仕組みです取り組みの スタートから2年経った結果が発表されて いましてその回収量は1万km以上 ステンレス製ボトルおよそ31500本分 に相当することが分かったということです すごい量になるんですねね集まると 以知らなかった私年末捨てちゃいました 普通にあはいすってきちゃってたのでこれ 全国にね400箇所ぐらい回収の拠点が あるらしくてねそこに持っていけばこう リサイクルにルートに乗せてもらえ るっていうサーキュラーエコノミーね乗せ てもらえるって話らしいんですけどはい うん私みたいに知らなくて捨てちゃってる 人多かったかもしれないですねの時ねそう かもしれないねこれを聞いたリスナーの皆 さんは今後は使うものは使って使わなく なったらこのような回収も行っているので そこに出すようにしてくださいはい Snackstgこの番組ではリスナーの あなたからのメッセージをお待ちしてい ますメールは2030@TBS .co.jp 2030は数字の2030ですそして Twitter改めXへの投稿はハ SnackSGSでお願いいたします スナックはカタカナ大文字でsdg小文字 でSでスナックSGSですよろしくお願い します来週も作道家の深沢奈さんそして 分室家の岩田子さんをお迎スナックここ までお相手は神村とみ力のでし
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