ワイドナショー 【文春が松本人志に関する続報▽宮沢氷魚＆黒島結菜…事実婚発表】full show

ワイドナショー【文春が松本人志に関する続報▽宮沢氷魚＆黒島結菜…事実婚発表】

文春が松本人志に関する続報…小沢一敬も活動自粛▽自民党派閥政治資金パーティー問題を石原伸晃解説▽宮沢氷魚＆黒島結菜が事実婚発表…第1子妊娠
#ワイドナショー
#東野幸治
#松本人志
放送内容詳細
『ワイドナショー』は、東野幸治らがMCを務め、コメンテーターに豪華有名人を迎え、芸能ニュースから時事問題まで、さまざまなテーマで徹底討論！普段、ワイドショーで取り上げられることはあっても、コメンテーターとして出演することのない有名人たちが、その独特な感性で捉えた持論を展開していく。他の番組では決して聞くことのできないコメントの数々をお見逃しなく！
出演者
【MC】
東野幸治
佐々木恭子（フジテレビアナウンサー）

【コメンテーター】
今田耕司
石原良純
神田愛花
小宮浩信（三四郎）

【ワイドナ元サッカー日本代表】
前園真聖

【ワイドナ弁護士】
犬塚浩

【ワイドナ芸能リポーター】
駒井千佳子

【ワイドナティーン】
城夢叶

【ワイドナ専門家】
石原伸晃

スタッフ
【チーフプロデューサー】
石川綾一

【プロデューサー】
矢﨑裕明
西村陽次郎

【演出】
宮川直樹

【制作】
フジテレビ バラエティ制作センター

さあ始ましワイドナでございますけどもえ このメンバーでございますさんよろしくお 願いしますさんよろしくお願いしますえ そして神田さんもよろしくお願いします まずの小宮さんえ川哲郎さん暦祭り開催 っていうことでえ横浜アリーナで14日 1万2000人入りましたねえすすごいメ ですよ有吉さんえずのさん伊藤さん うっちゃんなんちゃんさん野栄孝さんサ さんえロンドンブーツ1525の田村淳 さん僕らも埋設でま日本放送で僕ら9年 ぐらいラジオやらせてもらってんですけど その僕らが前説という ことちょっとちくりと言いましたけどあん だけ出川さんダブル工事言うてくれてて はい呼ばれてないすよね我々1個も呼呼ば れてないんすか呼ばれててない絶対呼ば れるもたもめちゃくちゃ思い入れのねある 方方がもうみんな来てくれるってこという 唯だから年末お正月テレビで川さんが主催 した野球会芸人さんとかのからその言う たらえ99岡村のチームと出川さんの チームでだからいろんな豪華なメンバーが 集まって野球するっていうオファーがね さんから野球出てよてあ僕は全然いいです よ吉本通してくださいって言ったらえ ギャラが少なすぎて吉本が 断てそれっていやいや出るんですけどそれ ちゃんさんがネタをやったんすよコネガ さんのためにためにサマーズさんもネタ やってネットブロもみんな入ってへもう みんなもう急に脱いだからもうマイク フォローする人がいなくて1万2000人 の中をサイレントでサイレントでネット ブルみんな聞こえないんだから地声やはい 地声でなんとか頑張ってい全然聞こえない けれどもサイレントでネトブロ入ってで 1番最後アレウスさんと白い雲のように みんなで歌いえみたいなその時ベガさんが もう目赤くなっちゃってそれはもう感動し はい感動でも終わった後もデカさん泣いて ましたねて言ったらいやいや泣いてあれ ネトネトやっぱ泣いてる姿見せたくない から絶対泣いてたと思い男前だからね男は こうあるべきだからえだからいつまでもね えリアクションゲを貫いていただいて 頑張ってほしと思いたいこと全部言えまし たはい書いてあること全部言いまし言わ なくていいいや 芸 俺福沢さん以来みたいこんな一番最初ここ はもう言わなきゃなっていうこと過剰書き ですからでも6業ありますよ6過剰書で 色々ねあっじゃない ですこの番組は普段スクープされる側の

芸能人が個人の見解を話に集まるバイド ショ番組 ですさそして舞さんえサッカーのニュース でございますけども今アジアカップやっ てるのいまいち皆さんわからないでしょ もう今日結果だけ聞いてすいません本当に だから地上派だからこれうおしてる時はう 金曜日の夜中ですかう地上波で放送あり ますけれどもやっぱあったりなかった りっていう状況そうですね第1戦目は地上 波で放送なかったのちょっと情報が皆さん 届いてないかもしれないんですけどま ベトナム戦との対戦だったんですけど4対 2で勝ってま隠した相手だったんですけど あの相手の監督はトルシエ監督ま以前日本 代表引きてたはい絶対面白そうなかりあの されたので苦しんで1時期はリードされた 時間帯もあったんですけどなんとか初戦 難しい初戦を勝ったというま1点目は コーナーキックからなんですねでこぼれ球 をま南の選手がこれボールがこう出てる時 に1人だけ動き出してここに来るんですね うんだからま止まらないで足を止めないで 予測してるでそこでしっかりシュートを 決め切るというまフォワードの選手なんで こういった予測でしっかり決め切ったと いうですねで2点面を南の選手ですけど この狭いスペースでもらって最初のボール タッチで足元にピタッと止めれたことに よってこの冷静なシュートができたって いうことですねあの狭いスペースですから 少しでもボールが移動するとやっぱり シュート打てなかったんですけどそして3 点目中村選手これは一番素晴らしいま綺麗 なゴールでしたけど中に切り返してすうわ ま切り返した時点であのコースはもう見え てたと自分のイメージでできてると思うの でま見えててもそこにける技術がないと いけないと思うんですけどしっかりカーブ をかけて巻いてあのス決めたということさ 後半40上田選手ですけれどもま フォワードですから自分で決め切るという ねちょっと強いシュートでしたけどはい うんしっかり決めてまなんとか4対2で 勝った試合でした勝ったってことですけど はいえだからやっぱ順調に行って決勝まで 行って優勝してほしいとは思うんですけど もあとねサッカーもそうなんだけどこの 放映の話なんですよで放映権の問題って出 てくるじゃないですかどうなんですか やっぱもう地上波でこれから僕らスポーツ 見てくってのはそういう時代じゃなくなっ ちゃうんですかねあの今だから例えば ボクシングとかの世界戦って昔は今ださ やっぱゴールデンタイムでやってたじゃ

ないですかうんでもう今だからサブスク じゃないですかもうそういうことお金を払 ないと見えないってことでしょま今だとま 日本代表だとまそういうワールドカップと かだと別ですけども勝って当たり前だと 思ってる試合でなかなかこう衛特に参加 高いんで例えば女子サッカーでもこの番組 でもやりましたけどワールドカップなのに やっぱ地上波の中継がないとかえサッカー のワールドカップの行けるかっていう予選 リーグ2次予選でも最終予選でもい地上波 の放送がないとか前回のワールドカップの 最終予選はえっと地上波の放送なかった ですからねはへえだまそれぐらい厳しく なってきてるとま高騰してるっていうこと 全部見れるからだんだん気持ちもこう見 てる方も盛り上がってきてあと新規の ファンがね普段サッカー見ないけど だんだんと盛り上がってきてWBCじゃ ない思んですけどもえ金額の方がして るっていうことでございます からこの放送はごのスポンサーの提供でお 送りし [音楽] ます深刻化する 中岸田総理は18日記者団の取材に応じ 岸田派の解散を検討すると表明しまし た自民党が政治殺神本部を設置し派閥の あり方などを議論している佐中での突然の 発表に内では波紋が広がってい ます19日には東京地特部が政治資金規制 法違反の罪で安倍派と2階派の当時の会計 責任者を在宅基礎岸田の元会計責任者を 略式基礎としまし たこれを受けて東内最大勢力の安倍派と 二階派も派閥の解散を表明しまし た一方で事件の最大の焦点だった安倍の 幹部の立は会計責任者との凶暴を認定 できるだけの客観的な証拠がなく見送りと なりまし た派閥の解消によって政治と金の問題は 払拭できるのか信頼回復が急がれてい ますさあ政治と金のニュースでございます けれどもまずは専門家を呼びしましたはい え自民党元幹事長石原のさんですおはよう ございますおはようございますよろしお 願いしますえ吉さんのお兄さんてことで吉 さんいいんですよねはいいやだから俺 こっち座ってたのそうですそれ以外ない ですこれが欲しかったんいや別別に兄弟で 並んだってしょうがないでしょう今日はま 専門家かどうもじゃよろしくお願いい一応 そのえっとニュースの解説とかお話聞く前 に石原のルールっていうのがあっています え一応4兄代なんですけども石原の墓に

入れるのは長男のみお年玉は長男だけが 1万円あとは1日5000円とかそういう ルールがあるっていうのそお父さんが決め たんいやこれはでも本当いやでもお墓って いうのは直系が入るもんだそれはそういう もんなんですそれは本当にすごい古い話だ けどうちの王子石原裕次郎がうちの親父に うちは子供もいないからここに入れるん だろうなったらうちの親父が一言入れない よって言ったもんうんいやもそれはそう いうもんだってその時から植付けられてる からどうぞそれはどうぞちゃんと乱は やっぱ特別なんすねだけど年で俺いかんと 思うよ 高はいいよでであの男3難4なは 5000円っって食べるもんもステーキと サンドイッチですかだそうなのだからさ俺 はさいいよじゃあいいよ100譲って 1万円5000円だったら弟は3000 2000円と下げろとはいはいはいはい それ均一そう1万50005000 5000おかしいだろまいいよそんな話は どうでもいい よめてるこれあの吉泉さんのこの喋り方と か性格っていうのはも昔からなんすか あの父親に似てきたんだと思い ます1番似てる新太郎さんに一番似てるの は吉さん働いてる環境が悪いん だこうなるざらえないバラティば ティ色々ああだこうだ言うてくるから言う てくるからちゃんとを払わなきゃいけない 最後にお芝居したんていつなんす か確かに 石原 イメージイメージないですお芝居と オファーがあやらせていただきますの本当 1つよそうですよ本働役者ですよねもう 役者はしないんですよいや今田さん言った んですよ役者やれとつさんの時なかなか いい芝居やってたからねさんつさんは下手 だって言ったけど私は面白かったつこあの 風さんとか古いの見てますから熱海殺人 事件とか蒲田良かったんですよそこの間 言ったらこの間も言ったんですよそしたら ねもうね時間ばっかり取られるからや 今日政治改革ですだから時間スケジュール 取られるのが嫌なんですそれやったら言う たこういう番組で座って好きなこと喋って ほんで走って番幸せなですよどんどん進め て進めます今日今日はやりづらいい本当 大事な話がありますからわかりますけどね お兄ちゃんはお芝居褒めてましたよ よろしくお願いしますえまずはですねどこ から聞いたらいいのかなこれのるさんはい え政治本部いうの立ち上げたとえ要は派閥

でえそれで派閥のパーティー権でで言った ノルマがあってノルマ以上を売りさくと キックバックでそれがこう記載してないっ ていう問題から始まったんですけどでえ 岸田さんがえ政治殺神本部をして変え ようっていう風な流れなんですけどうこの リーダーシップぶりはどう思われますか まずは私ね勝負あったと思いますよ総理が ね自分の高知会っていう1番古い派閥をね やめるとやめるうん何が大きいかってのは 政治式政治団体としての届け出をやめ るってことはお金集めないって宣言した わけですよはいで他の派閥も追随してる じゃないですかはい派も追随するとはい はいだからはい2回派も追随するとでこれ はやっぱり勝負あったとうん派閥の会は なくなるとただし若い人たちはやっぱり右 も左もわかんないしって国会議員になって もやっぱりそういう人たちをしっかりと 教育する能力とかお金の集まんないうん 部分は助けてあげるとかそういうことは 必要だと思うんで多分230人のね本当に 久しい人たちだけがこう都みたいなものは 残ると思いますねそ細かくなるそれは派閥 って言わないんですかその20人30閥 って言わないのは要するにお金そこで集め ますパーティーもしませんしその破の合う 人って集まるじゃないですかどんな社会で もですからそういうものに特化されてくん だと思います思それが俺も入りたいうんも 入りたいって大きくなっていったらまた 同じような結大きくなると無理しないと 全員にその若い人が圧倒的に多いじゃない ですか安倍派なん安倍派っていうのも おかしいんですよ教団に打たれてテロの 犠牲者の方の派閥を安倍派ってのは おかしいんですけどもその旧今は会長不在 でっていうえ会長が不在なことがおかしい んですよやっぱりそのリーダーを親分親分 をね日本の総理大臣にしよう何にしようっ ていう心を同じして同じ肌合いで同じ政策 を考え方を持ってる人間が集うってことは 私は間違いじゃない今今の話を聞いてて その要するに勉強の部分とお金の部分とが その僕らはやっぱりその勉強の部分って いうのは分かるけどそうするとねじゃあ その20にはその集まったそこにお金の 面倒もほら今最初は必要だって言った じゃんお金も必要だし面倒見てあげなきゃ いけないだ勉強もしなきゃ必要だとそれは どうなるんですかそのお金の部分を 切り離して勉強のだけの部分の見る団体 ってその グループもできるでしょうしその集金力の あるリーダーがいればですねその若い人

たちの面倒見る人も出てくそれはわから ないですともかく派閥は解消することで 総理の先先ったんだと思あのそ裏金疑惑が ある方が国入ってるっていうことはこれは テさんは正しいことだとこれはねよく私も 聞かれるんですよで総理はその排除の論理 って言葉を出してますからね私はねこの人 ただって自分がプールしたかしないかって 知ってるわけだからうんもし自分 にやっちゃいけないことあったって罪の 意識とかあったらね引き受けないですよ だって今みたいなことで必ずやられちゃう からうんうんだからそこで入ったってこと は自分たちが説明するって意識があるから こそ入ったんだと思います僕この人たちね これから説明してねいやすいませんでした 私資格ありませんっていう人出てくるかも しれないしだだでもなんかこう見て ニュース見てたりとかうんなんかこう我々 国民の意見としてはそういう風にキック バックしてお金もらって服さの人がもう 入ってるんだじゃあ本当にその察しできる のかなっていうのは率直な気持ちとしては はい今までねそれを居心地いいと感じてた 皆さんですからその何かしらの形で分から ない形で残すんじゃないかとかっていう風 に思っちゃううんまそれはうった見方で もう勝負ありです総理がやめるって言って みんなやめるって追随してますからうん 派閥を解消していこってことでしょしてこ て消しちゃったんですようん岸田さんが そうすると安倍派と2回派はま事件の中だ からここで俺らは残ってるとは言えない だろうとで主流派と言われるそのま大きに なってる麻派とそのねあのモテ派にして みれば何のこっちゃと何の相談もないて今 までこの主流派でやってたのに何なんだっ ていうぐらいなんだけどもでもここが動き 始めたったらここが残っていられない だろうていうぐらいうん格変動が起こって 多分これ昔だったらその東内で突き上げが あって掃除職しろみたいな話になるでしょ 新案が出てきて今回もね結局派閥解散した んですけど今度派閥っっていう言い方は やめようぜって言うてまた同じようなこと を多分してじゃ今度はパーティーじゃなく てなんか宴会なのかわかんないですけど ネーミングを変えて同じことをずっと 繰り返してでまたどこに行ったかわからん お金ががたくさん出てくるて同じことをさ れるんじゃないかなとで我々はそれで騙さ れてるというかうまいことごまかされて また結局同じようになって10年後か何十 年後かにまたこういう問題があってていう のでだから結局その私はちょっと話が飛ぶ

かもなんですけど総理大臣の決め方に問題 があると思っていまして第1等は国民の 選挙で決まりますけどその中で総理大臣が 誰になるかっていうのは国民の直接選挙で 決まらない結局力を持った人が味方が 欲しいじゃないですか 選挙変えないとう大ちょっとだけいいです かあの台本でしまっ た今こそ書き込み でしょ いやとあり ますありますあ 丈ありがとうご [音楽] あのところでじゃそのね法律も変えていか なきゃいけないけどその法律も 結局なんでしょうか上な気づかない抜け道 抜け穴みたいなをあるからお金の集金を ちゃんとできるようにしてるんじゃない かって思うんですよはいまそういう議案 あると思います今さっき出てるように要す に政治家の方はお金が足りないということ おっしゃってる中で今度は派閥でのお金が できない時にま衆議院解散もだんだん タイムリミットが近づいてる中でお金をこ 集める機そんそのまま捨てるっていうこと 自体がちょっと有権者からはピンとこない なんかこう宣言はいいけれども果たして その代わりを一体どうされるんだろう かっていうところが我々関心があるそそこ はねあの政党女性金の個人1人あたりの今 の分配ってのは私が感じちゃ時に切っ ちゃったんですよ党の運営が厳しくなって 800万人うんうんはいその800万円な んです1人1年間でも800万円って言う とその事務所1つとその秘書の人1人しか 雇えないじゃないですかですからそこの 部分をうん例えば1000万にしてあげる 1200万円にしてあげるっていうだけで 多分派閥が担なっていた資金の供給っての は足りると思いますで今回安倍派幹部7人 については会計責任者との共謀は認められ ないと判断して立憲しない見通しっていう ところで会計責任者はそういう風に在宅 基礎とか略式基礎になってるんですけど 政治家まで行かなかったこれ東京地特装部 っていうのは う捜査する時にどこまでを捕まえよう みたいなところで今回のこのうん成果と いうかこれは納得されてるんですかどうな んですかはいあの当然のことなら議員のま 派閥の長の人がそれを知っていたのかま 指示がしていたのか会計責任者の方がそれ を指示を受けたのかていうことがポイント になりましたでおそらく会計責任者はあま

あの派閥の長からの指示はなかったと言っ てるのかまその指示した人も指示してい ないと言ってるのか証言は取れなかったと いうことなんですがまこれはちょっと石原 先生にちょっとお聞しきたいはい裏政治 報告載しない計責任者だけで判断すると いうことが果たしてありうるのかっていう ことは国民がすごくこう関心があることな んですけどこの点はご経験の中でいかです かその点自分の経験から言うとま私の閥は 1番大きい時でも20人ぐらいですから 若干その株式会社みたいな大きくなってる ところとは違いはあると思うんですけども そんな指示を派閥の会長がねおい何々君君 パーティー売れよとそれでパーティー権の 余った部分は全部お前ポケットに入れて 隠しとけなんてことはね常識的には言わ ないです派の会長は常識的に言わないけど 結果今今回のことでその非常識なことが たくさんの議員当たり前になってたんです だからだからそれがなぜかわからないから 当事者が9人新ホムに入ってんだから実は とはっきり言う責任がありますよねいや 言っていただいたらありがたいですけど 言わなかったらだっ我々にし東京地も相に たどり着いてないんじゃないですかえ岸田 派解散2回派もさっき表明した安倍派そう するとそのま麻生の手派はどうすどう出る いやそれはだって派閥を解消しろっていう 国民の声があって派閥の組織の中でどう いう仕組みか分からないけれでも法律に 反するようなことをやる人間がこれだけ 大勢出てきたってことはその派閥の責任 じゃなくてやっぱり自民党としての責任 ですよだれに という風に私は見ていますあと公明党さん とか国民民主党さんが連性って言って会計 責任者だけじゃなくてその政治家にも責任 を負わすような法律に変えた方がいいん じゃないかっていうところもあるん でしょうはい今選挙違反に関してはもう 連鎖性ができてますから選挙変があった 場合にはもう自動的に議員の資格を失うと いうことあるのでこれを政治式に関しても 適用するかっていうのは今後の焦点ですよ ねうん適用すればいいのにって普通に思っ ちゃうんですけどね今回ももがどこに行っ たかからまま次のことが進んでるんでこれ もなんかこうごまかされてるような気じゃ ないですか結局その金どこ行った何に使っ たんだあだからそのさっき言ったような 疑惑を持たれてる方々は今度確定するわけ だから説明をする説明するとそうしなかっ たら私だって何やってんだって聞きに行き たいですよそのぐらいのそれ我々はれるん

ですか知れるでしょこういうことでやり まし たさんみてんですか自分が使った政治家 さんていうのやめていたい政治家は政家は 把握していや別あの そんな放送的にやばいの か そういかなと思っ政治家はなから仕事 忙しくてほんで言うた秘書の方とか会計 責任者が全部そのお金の計算してるから 反抗してるだけの状態だということでしょ だからチームとして誰かが説明できるです から個人の事務所のはですねもうすでに 会計の人入ってもらってんですそれに年間 40万ぐらいかかんですようちの事務所 なんかで見てもその人たちが全部チェック をしてくれてずれてませんっていうものを 戦艦の方に提出してるでも裏をすそういう の絶対残ってるよね結局あどこかにあっ てると思いますよでも最後なんかこう処分 したり神やからイメージねパソコン ドリルイメージ が 保存が はいや保存義務あってもあのいらないなっ たいざとなったらもういざとなったらもう 自分が捕まってもええから全部でもそれは 結局法律違反ですからどんな法律があろう とも法律違反をする人がスピード違反だっ てあるわけだからそれは必ず起こることだ からやっぱり法令遵守を必ずやるような 人間を有権者の人も選んでいただくです からそうなんて言かな根本的にそのこれ だけ多くののその西和研究会の人たちが なんで分かっていながらこんなことをした のかっていうやっぱりそのなこの ビヘイビアのところを追求していかなかっ たら何にも変わらないと思いますねです からそこはやっぱりうるさく言ましょう うるさく言て我々もちゃんとチェック するっていうことでございますからはいえ お時間来ましたえ石原のさんどうもまた来 ていただくことはできますかはい今日も弟 に言われた呼んでもらったのかと思って 言ったら違うって言われて え今日は吉さんかなり静かな方でござい ました確かにねあと途中なんか石原県の リビングみたいになってまし たお茶飲みながら ねしてるどうもありがとうございましたご 松本さん週刊文春が続報小沢和さん活動 自粛これまでに5人の女性が飲み会の席で 関係を迫られたとする証が週刊誌でじられ たダウンタウン 本工業は松本さんから裁判に力したいと

申し入れがあった活動休止を 発表松本さん自身もSNSで事実無根なの で戦いますと投稿しまし た一方で文春は記事は裏付け取材を尽くし たもので自信を持っていると反論両者の 意見が食い違う 中18発売の週刊文春では松本さんから 関係を迫られたという新たな証言の他本人 が書いたとされる指示書の画像が掲載され まし た指示書とされる画像には松本さんが求め ていたとされる女性のタイプが書かれて おりこの指示書を元に後輩芸人が女性を 集めていたと記事は報じてい ます今回の記事について吉本工業は コメントは差し控えます 今後の対応につきましては特段予定はあり ませんとしてい ますこうした中当初芸能活動を続けるとし ていたスピードワゴンの小沢和弘さんが1 点活動自粛を 発表相方の糸田じさんは小沢さんの活動 自粛についてSNSで謝罪するとともに コンビの無期限活動休止を報告しました さあこちらのニュースでございますけも 芸能リポーターの小さんはいえ週刊文春が え松本さんの記事3回目ですかそうですね 第3弾ですねで今回は新たに3人の女性の 証言が掲載されていますでそれと合わせ まして証拠写真としましてホテルで撮られ たと思われる写真それからあの指示書松本 さんが集めてほしい女性のタイプを書いた と思われる指示書が写真として掲載さそ 福岡でっていうことで いう記事が出ましたそしてもう1つえ スピードワゴンの大澤さんうんここに来て え活動自粛ですかそうですねあのご本人 から活動を休みたいという申し入れがあっ て事務所の方から発表されましたうんえ 小宮さんはい大澤さんとはよくライブ一緒 になりますあの営業があのこれ活動を 引き続きしていくっていう発表されたもう 2日後ぐらいにまあのえ静岡の方でライブ があったんですけれどもそこにはえ来ない っていうことでていうとはいやっぱ精神的 にもやっぱ松本さんとあののことをすごい あの小澤さんはしってたのでうんだから 自分のえ自分きっかけでこういうことに なっちゃったっていうことで今メンタルが やられてる んあ松本さんは週刊文春に対してえ事実 じゃなというところで裁判を起こそうとし てえね裁判にえ注力するんで芸能活動をえ 今休んでるっていう状況それをけて沢さん うん

[音楽] うんえまでたんですけうんまこれどがあっ たかなかったかっていうことですよねだ からこれはまだはっきり真実分かってない わけですよねはいでもこう第2弾3弾で出 てくるとうんま言うたらどがあったか なかったかていうよりどんどんはその 飲み会の中身の話にだんだんなってきてて 結局こんだけ飲み会やってましたっていう 話でまイメージは非常に悪いですようんだ から連日そういう飲み会をだからホテルの スイートルームでやってたんじゃない かっていう風な印象に確かになりますうん うん印象にはなりますからこ結局はあった かなかったかを裁判でもはっきりはい結論 出していただいてそこからうんうんこんな ことあったんやこんなこともやってたん やっていうのは分かるんですけどもう なんか加害者ってなった状態で今話してる ようなもうニュースとかそのうんこの ネットとかでもあったかもしれないし なかったかもしれないっていうところで あの話したいなと思いますそうですよねえ 伊塚弁護士はいこれだから裁判うんなん ですけど真実相当性っていうことはいそう ですねあの出版者の側がま証言をされてる 方の話を真実だと思うだけの相当性がある かどうかまそれをこうえ信じるだのがま 確かにその通りだと思うような事情であっ たかどうかっていうことがま裁判では問題 となります問題ですよねうんうんえ神田 さんうんこの松本さんのこのニュースは どのような感想持ですかちょっと長くなっ ちゃうんですけど私のスタンスをちゃんと お話ししたいなと思っていてあの番組を ご覧のその女性特に女性の皆さんは私が 被害はがに合われた女性と同じせいで女性 なのであの松本さんひどいとか松本さん 信じられないこんなことていうことで納得 してくださる方いっぱいいると思うんです けどただ女性である一方で自分が仕事が 少ない時にワイドにおて自分を面白く いじってくださってそれを見たテレビマの 方が別の番組に呼んでくださってで細細と 続いて今があるって思ってますのですごく 松本さんに感謝をしてるんですなのであの そのひどいとかって一概にやっぱ勇気に なれなくってただそのま生きですけど松本 さんに言いたいのはあのま白黒はっきりさ せるということであの裁判をされるという ことなのでもし白なら堂々と帰ってきて ほしいと思いますしもしその女性側がやぱ うんあの時同意してなかったんですって ことが事実ならばこういう時の対応ももう お手本になるようななんか見事なあの謝罪

と見事な女性に対する精神的サポート みたいなもを見せてほしいなって思うん ですだなんか一部で言われているような このまま何も発言しないで引退していく みたいなこと一部で言われてますけどそれ だけは絶対にしないでほしいもしま白でも 黒でもこれまでのやっぱり松本さんって こういう一面があって残念だけどでも やっぱりこういうなんかかっこいいとこも あるよねってずっと言える方でいてほし いって思うのでなんかはいそこはちょっと 生きですけど松本さんに言いたいどうした んじゃまちゃんってはい言いたいなと思い ますえ吉さんはいかがですかだからその事 っていうのわかんないですけどま例えば1 つ松本さんがその裁判にずっとや るっていうまそういう方向になったじゃ ないですか今回に関してもしそうされて なかったらどうされてたのかなてその仕事 うん続けていや関係ないからてって別にで いうまなんて言うですか借会見をは開か ないけどやってたらその記者会見やれって 言ってさしとみんながまもっと止められて しまうような状況になんのかそうすると この裁判っていう方法がまず1つ正しかっ たのかそのもっと他の番組でずつ記者会見 ってやり方があったのかもしれないって いうこととあとじゃあ裁判になって僕は まだ1つ分かんないそのこれ犬弁やっぱり その正科って変な言葉ですけどそこのその があった何かっていうそのそこが争点なん ですか松さんのえ週刊文春の記事に対して の名誉存そうですちょっと分かりにくいの はまあと被害を主張される方がいてこの今 の争いは出版社と松本さんという形になり ますで問題になるのは出版者がまあの非常 にこう性的な行為の生々しいことを記事し ましたそれは出版社はえっと被害を主張さ れてる方の証言に基づいてるわけですけど その証言というものがま嘘ではない実 だろうと思うだけの事情が果たしてあった のか例えば鵜呑みにして書いてるんじゃ なかろうかもしかしたら違ったこと言っ てるのをでもすごよく書いたんじゃ なかろうかそういう事情があるかどうかを 調べるでやっぱりそういうものもあって そういう事情もないしこの内容はま信じて 当然だねていうことになればま出版社は 勝つしやっぱりそういうもの説明できない ということになるとま松雲さんが訴すると そういう仕組みになってていうところで 週刊誌の中のあそのワードもやっぱもう源 っていう言葉でうん表現されの僕もゼって 詳しいことわかんなかったんですネットで 調べたらとんでもないじゃないですかうん

それそれを自分が言われてるってもちろん 親もうん親戚もおるわけですからそこで 税源って言われてたらただ単に楽しく みんなで飲めたらなっていうのだとしたら ですようんだからそそはショックやろな 記事の書き方にちょっともうだから大沢君 も最初はいや別にそのやしいことはないだ けどやっぱ気持ちの中でどんどんその表現 がみ刺さっていくというかだから松本僕は やっぱりワド社でご視聴した時にやっぱり 松本さんがある時期からその切り取りは やめてくださいってそこにこう表書かれた じゃないですかやっぱりちゃんとして ちゃんとちゃんと全部を語らないとえ今の ゼって言葉が人あき歩きしてしまうとか 成果会社って言葉なんとかっていうそう いう独り歩きしないで全部をパッケージし なきゃいけないっていうことの中でその 裁判っていうのを選ばれたわけじゃない ですかだそれが正しかったのかなっていう のが方が裁判っていうのはね1年2年3年 っていう単位になっていく時にそのそう するとえ第2弾3段が出ましたってで 広がってってしまうことが本位だったのか なて言うとその裁判と いうさんで松本さん再度はその訴えてい くっていうのは週刊文に限らないはいそう ですね私が取材したところによると週刊 文春だけではなくて取材をせずに週刊文春 の記事をリラとして書いたネットメディア もまそれによる誹謗抽象を受けたという ことで名誉既存で訴える準備があるという 風に切ってますだからそのネットメディア もどれぐらいの量になるのか分からない ですけどかなりの数のネットメディアを その名誉既存で訴えるという可能性これ そのネット記事に対してのな例えばあいい ねっていうやつそうですねそうそうですね そこからとそのネット記事を引用してXで いいでした人リツイトっていうか今 リポストですかした人ももしかするとその 対象になる可能性もありますよねそれ対象 にした時に追っかけていけるもんなんです かそのとんでもない数じゃないですかはい あのおそらくあの相手するのは多分あの ネット上のマスコミだと思うんです多分 個人ではなくてマスコミですのでまあの ネット上のマスコミ対してはある程度特定 ができると思いますからそれは追っかけて 多分いけるんだろういうところではい にお聞いんです本工業と松本さんのは ちゃんと連絡は卒できてるんですそれが僕 はも分からないのがその意思疎通ができ てんのかなって僕らも思ってますうなんで この発表がその言うたら最初はあ吉本工業

として訴えるのかなと思ったら弁護士さん は松本さんの個人なんですよねそうですで もちろん我々のマネージャーさんとか チーフマネージャーとかのいうレベルでも 情です結局その小澤さんがホリプロ込む じゃないですかそうするとやっぱりその 松本さんが何か発信をエセされたりとか 吉本工業が発表されたりっていうことをま 受けてホリプロコムが後から動くことに なっちゃうと思うんです多分そうですよね あのそのなんか系列で言うとはい かわいそうでで松本さんて本来後輩を ちゃんと守る方のはずなのにどうなってん のってすごい不思議何か発信してもらいた いっていうのはあるかもわかんないですよ 吉本ね近いま東さ近いじゃないですか僕 よりはそうとそのこの件にも本当にその もうどうこれはなんかなんだかわけわかん ない件だなと思うのか思い当たるところが 少しはあるのかどどういう捉え方をしてん ですかこれはいやだからいやびっくりです 本当になんからあこの記事でその文春の 記事が事実じゃないっていう風に出てで 事実じゃないんだでもなんかそのこういう のも飲み会はあるあるっていう話もある じゃないですかであってあこういうのやっ てんねんなっていう風な週刊文春からうん 情報しかないのはないですそれ年1回何年 かに1回出てきてますよねその過去の加工 もあったわけじゃやっぱり内容的に聞い たらいやこんなことおかしいんじゃない のってなんでなんでこんな書かれ方する のって感じなんですかままでもそれは ちょっとありますやっぱり表現とか本当に 登場人物が僕の知ってる人たちじゃない ぐらいもうおどろおどろしい人なんでそ女 で読まれた方なんかはそれはもう気分が もう本当に悪くなるいだからだから僕は その時間かかるじゃないですか今後輩早く 守ってくれる人のはずの松本さんが出てこ ないとかその選あの裁判という形にした ことがやっぱりこうスピード感がなくなっ ちゃって逆になんかその得体のしれない イメージの方が膨らむ結果になっちゃって んじゃないかなっていう気らんでると思い ます佐々木さんえ今回のこの松雲さんね いつもえ一緒にやってた松雲さんです けれどもこういう風な記事が出ました けれども佐木さんは率直な意見としてどう 思いもちろん率直にショックでしたうん うんですよねでまこの件に関してはその 裁判の行方っていうことをちゃんと見て 松本さんが何を語るかってこともしっかり 聞きたいなと思う一方でやっぱり社会的に はこれ仮に本当だとすればま同意のない

性的な関係っていうのはやっぱり本当に 厳しく問われるようにはなっていてでその 中で1個思うのは例えば同意があったか ないかっていうことがあのどう何を持って 性的な同意とするかっていうとじゃあ言葉 なのか何なのかっていうとそこって非常に 難しいと思うんですよねそうなると やっぱりこうどんなコミュニケーションが 信頼を持ってできてるかってことが多分 すごく大事で社会的にパワーがある人とか 地位がある人っていうのは自分に本当の こと言われていない可能性があるっていう 前提じゃないとうんうん恐ろしいことに なるだろうなと思いますだから同意ある ように見えても本当はどうこと考えてる かってことは言わせてない可能性がある うんうんとは思いますよねうん怖て言え ないとかやっぱり何か断ったら自分にとっ て何か不利益があるんじゃないかっていう そもそもがそういう関係性であるっていう ところなんじゃないかなということは思い ますはいこれはあの裁判は23年もかか るってことなんですかねこれあのやっぱり 若手芸人とかがやっぱご飯とか食べてても やっぱりそこであのまM1とかキングオブ コントにやっぱ松本さんがいるといないと ではかなりやっぱモチベーションうん ちょっと変わってくるという話になって やっぱみんなどんよりもしてる部分もある んですけれどもこれ犬塚先生この裁判が よく言われる長引くのかどれぐらいかかる のかっていうところなんですけどもはいま あの7人の方が今出てますのでまそれぞれ の記事についての検証というのは行われる と思いますすると当然のことながらあそれ そのやり取りがありますからあかかるし今 話したようにネット上のこう記事に対して もえ歌を起こすとことになるとより多くの 検証記事それぞれについて検証が変わり ますのでま裁判決してこう早いスピードで 1ヶ月に1回ぐらいの期で進みますから するとやっぱ2年とかそういう3年松本 さんはその裁判に出定って言うんですか 言い方はい出頭はい出頭っていうんですか はいはいすることはあのま証人事務の時に はご本人は出頭されて証言されるだろうと 思いますねおおはいはいということで ございますえワイドナ賞でもねまたこの 松本さんに関するニュース出たらまた 取り扱いたいと思い ます芸能会で結婚 族のを発表するカップル もお相手は去年の末に退職した日本テレビ のアナウンサーでさんと情報番組で共演し てい

[音楽] たに同じ 女優の島さんが俳優の宮沢さんとの間に第 を妊娠していることをSNSで 発表 2人は朝の連続テレビ説チどんどで共演し ていまし たなお現時点で届を出す予定はないといい 実という形 に宮沢さんはお互に入籍という形に こだわっておらず現時点では席を入れる 予定はありませんが今後に関して必要に 応じて話し合って決めていきたいと思い ますと コメント 交を始めた当から入することは考えておら ず私たちにとって必要なタイミングが来 たら話し合って決めたいとしています働い てたらね確かにねさあこちらのニュースえ 年から結婚らしてございますパの小さん はいアイドルの人の結婚ドドドドて毎週ね うんど強さんもえ前回ワイドワシでもやり ましたけどはいあのファンクラブ宛てに メールが届いてるんですけれどもそれには あのどよりとは丸一よりファンの皆様に 大切なお知らせですっていうメールが来る んですねうんでこれもしかして今事務所の 問題じゃないかなとる最初メールを見た はい例えば独立とか違うとかとかそういう ことかなそういうことかなって思ってえ メールを開いてそのサイトに飛ぶと結婚の 報告なったりするうんこれはなかなか衝撃 でしたねあのファンの方はね衝ですよえ年 から結婚らしでございますえ YouTuberのHIKAKINさん 結婚えTのアナウンサーさん結え元 アイドル今女優されてる松井奈さん結婚え ワイドラシにも来ていただきました添島じ さん結婚ど強さん結婚中丸優一さん笹崎 さん 結婚宮沢さん黒島由奈さんが事実婚という とこですごいすねえげつない乗り遅れ方し てるやね何十年もですすげえ なえござい本当にえこれは小さんはどうな んですかこの事実婚みたいな新しい流れ僕 もやっぱ結婚しましたが事実婚はまお互い のねお互いの考えなのでやっぱいいですし やっぱ結婚した時にあの妻が あの色々通帳とか色々あの名前を変え るっていうのがすごい大変って言ってて そこがやっぱいいところでもあるのかな これだから名前変える問題はワイでみやっ ててさんとか神田さんもそうなんですけど やっぱりちょっとあるね超めんどくさいっ て言ってだなんで私ばっかりって感じ思い

そうそう男性はね先で生きてきたのに神田 で生きてきて神社もど真ん中歩てたのに神 がきまし た鳥の真ん中歩いてたんですけど日村に なって端っこ歩くよそうかおりまだその 芸名じゃないけどそれで使えるからいい 急性で仕事をしてるからねですけどそこを やっぱりちょっと引っかかりがねただ正 正式な書類とかやっぱり全変えないと自分 の分が明でないプも来ないですもんねあの 通もそれがねま僕ら年代よりもちょっと上 は私苗字変わるんですっての嬉しかっ たっていうされてた時代があるわけだから そよくあのね脳に書いたりするって話聞き ましたよね相手の名前そその人の気持ちの 気持ちの変わり方はいはい佐々木さん そんな話 飯し俺もあんな目の佐々さん見たことない ぐらいしと すごい見してたよなぶち切れるんじゃない か神田さんはどうですかその事実婚って いう選択あ私はすごい勇気がある発表だな と思いますやっぱり日本ってまだまだその お子さんがいるのに入籍しないってどう いうことなのっていう声がまだまだ多い国 だと思うんですよでしかもその俳優さんっ てあまりプライベートを明らかにしない方 が多い高向の中ではっきりとこういう発表 されたお2人はかっこいいだと思いました しただまあの1つ心配なのはやっぱり日本 ってその実でうんさんがいると女性側だけ が大変になることが多いですよねその社会 保障とかまだ法整備がなってなくってそう いうことにならないようにお2人で バリバリお仕事もしながら子育てもしてい るっていう姿を見せてほしいなって思い ますワイドナティンのジョさんはい結婚 っていうのなんかやっぱどうなんですか 憧れたりとかそういうのあるんですかあり ますねで私も結婚するってなったらあの形 を残したい派なので私はだから席入れるか なっていう風には思うんですけどでもその 苗字うんの夫婦別ってなってくると今のジ っていう苗字が気に入りすぎちゃってて ちょっと変えたくないって思ってるから上 に強いことあじ夢かで自分がいいなって いうのがあるのであ次男3な狙ったえねん 全然あの入ってくれる人ってもらうって いう考え方もありますからこれでもさ自分 の娘が僕なんかもう娘いるじゃそうすると 結婚した時にそのなんかま向こうと 話し合ってえあそれはいいよって新しい そういう2人の考えだだって認める部分と その男は大丈夫なのかと責任取責任を取る のきあのかっていう思いが湧くのかもしれ

ないしえ昭和ですねいやいや挨拶来てあの お父さんあのコとこ事実コ席は入れません て言ってあわかったって言って帰った後 でしょ帰ったあいつはしかし大丈夫もう ちょっとあの年頃の娘さん持ってる お父さんやと結構娘は娘の人生やからうん っていうので全然気にしない人も結構この 話でい喋ったらそういう人いますやあ いやいやだそだからど正直その場になって みないとわかんない僕はいいなと思ってた のね別にこのこの話を聞いてじゃでも娘が 来てその男はどう大丈夫なことじゃってい おとねっとでもそれもなんかこう男性に 押し付けられてるみたいな考えじゃない ですかもしかしたら女性があがいて言うて そう逆も今いるからねそのねどっちが経済 力が上かってのも全然違うしね以上にこう 社会的にハードルが大きいじゃないですか 入院した時にどそうそうや関入れな日本 って大きい手術できへんらしいなんか サインがね家族だありますよね家族みたい なあとお墓にも入らない一緒のお墓にてだ からそこは別にその言た合意があったりと か事前に書面でわしたらいいだけでしょ そうですまそのカバーをしておけばまあの 遺言とかそういうものを書面でちゃんと カバーしとけばいいんですけどま確かに その手続きはしなければならないと生命 保険の受け取りとかはあ受け取りにすれば あの大丈夫ですけれどもこれ改善していく みたいなあるんですかどんどんどんどん これが あるいうのを求めていくことで法はいま実 はあの裁判の世界では事実婚と言っても ある程度もう法律婚と同じようにですね 例えば何年も一緒にすんですけど突然 分かれるという場合は慰謝料があの請求が 認められたりと持っというところもあり ますで変わってるのはやっぱりあの社会的 な扶助の方の問題に関してはやっぱり ちょっと法律婚とその術については今が ついてる状態なんですけれどもやっぱり なんもう実態が変わらない何年も一緒に 住んでるということからるとだんだんとま 婦女も認められる方向にはなっていくかも しれませんねていう風に変えていこうって ことでございますからアメリカフランスは 事実婚が多いんですってうんフランス なんか多いっていうよ多いてねお母様海外 の方なんで宮沢さんうんああはいはいはい だから多分そっちにも全然そうですね沢 さんと山口智子さんも朝ドラですもんね そう朝ドラでっていう恋人役から結婚パま やっぱ撮影がハードやから絆が深まるねん な一緒にいる時間がそういうことこてう

いうことてる急出会いの話さ共演にとめ てらっしゃるんですね共演ま共演でだから ほらあの生放送とか今さんたくさんの番組 司会されてますけど共演一緒に共演した方 とお付き合いしてて結婚しよかまで行った ことないんですか共演しててかいやなから こういう風なドラマじゃないけど バラエティですけどもバラエティだと短い ですよねサさんとそうねパサさんはドラマ ドドラマある長い時間やないとバラエティ てこう一瞬であって一瞬でま2週間21回 の収録とかねですからなレギュラー番組し てもやっぱこうまそのね一緒にやってる からうんなんとなく気まずなんのがちょ先 のこと考えちゃうんですよなるほどもし くっついたはええけどねくっついて時は けどそう別れた時にうんうんこれ一緒にね 喋ってて恋愛のトークとかなった時に こいつ何言ってんねんて思われるとかもう 考えすぎなんですよ でもそうですね勢いがないんすよ離れた人 と触った感覚が共有できる世界初の技術を 体験ドコモの最新テクノロジーを紹介する イベントドコモオープンハウス2024が 行われまし たドコモはこれまで人間の感を相手に 合わせた形に変換し共有する人間拡張技術 をてを 開発例えば味を分析数値化することで誰か と同じ味を感じられる味覚が共有できる 技術やできんのかなって気持ちでまだいや 確かに筋肉の動きを取得することでリアル タイムで動作が共有できる技術などピアノ 聞けるってことか6G時代に向けた最新 技術が続々と登場してい ますそして今回番組が注目したのは遠く 離れた場所にいる人とでも触覚を共有する ことができる 技術指輪型の機械を身につけた人が物に 触れると振動を感知その振動がボール型の デバイスを通じて伝わり離れた場所にいる 人も同じ触り心地を感じることができると いうものいやもうだからこれを体験したく てゆくゆくはネット通販で洋服の素材が 確認でき たりにこの技術が活される未来も遠くは ないといい ます今回はこのフィールテックの触覚共有 をスタジオで体験しますおいくわさあえ 今日はですねNTTドコモの石川さんにお 越しいただきますよろしくお願いします よろしくお願いしますよろしくお願いし ます改めてドコモが開発してるフィール テックっていうのは何なんですかはいえ 円滑なコミュニケーションを実現するため

に うんあと感情を相手に合わせた形相手が 理解できる形ですよねに変換して共有 できる技術となってますうんどこもが 取り組む6Gはい時代の新たな コミュニケーションの1つ5の上ですけ そもそもこの今回体験する覚を共有する 技術 のが離れたところから直進ができたりとか すごいリハビリにおいて麻痺で手足を 動かせない患者などに家でのリハビリを サポートできたいとかあすごいネット ショッピングで記事確認いいですねあああ で今そのVTありましたあの触のに夢中で 見てなかったんですよこっちに集中し ずっと全員持ってるんで何がむちゃくちゃ 方やからな俺動物園において触れ合いが できない動物の触り心地をりてたのこうね ていうことでで今日皆さんこの白いデバイ スっていうんですか両手に持っていただい ておりますちょっと怖いよでずっと ビクビクしてんねんさっきから動いていや いやそうですよねこれ今からやるんです けどこれ最大4台ついてますけどついて ます4台同時にそ興奮してごめんなさい4 台同時にることができるからねまず今から VR流すんですよねはいはいでどうしたら いいんですかこの映像に合わせて振動が 伝わってくるんですかそうです振動が 伝わるので はいえあの同じように合わしていただくと より伝わります はいあなんか来た よこれ開けてるの自分あこっちこれです うおおこの動作を真似していけばいいん ですかするとより あの結あザラザラしてる っおおはいはいはいザラザラしてるお バトミントンですね続いてこっちかていう えええすごいまずこれ第1弾これです感想 今さんいかがでしたかいやあのことの時は まあま振動やからそのやっぱ実際にことを 引いたことないやんかだからこれがピンと けかったけど記事は急にまま普段っに行っ た触るからその時はほんまに違いがわかっ たらツルツルした生地ちょっとザラザラし た事1個めちゃくちゃ気持ちよかったっ はいもうちょっと堪能したかったんだけど テンポが早すぎ早これ早いで ゆっくり神田さんどうでしたあおのそゲを 弾く感じがすごくリアルでした結構やっぱ 強い反発があってそうおちょっと触った ことあるんですかあります授業で学経験者 とまた違うんですミトは分かった トンこの合わせて動かすというので感じる

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さんがけてたらそのバットから伝わる振動 みたいなが感触が分かるとはい普通にやっ てしまうとやっぱりあの僕ら素人と大谷 選手って筋力全然違うじゃないですか普通 に壊れちゃうんでそれを自分としてできる あのあのそうまであげるんですよ大谷選手 減するリアクションを軽減できるそう大谷 選手の中だとこのぐらいの圧っていうのを 自分の中での圧あのレベルに変えてである とか力とかってことこれ何年前からこの プロジェクトがやってたんですかこの プロジェクトこのプロジェクト自身は4年 ぐらいねはいこの技術は日本が1番最先 ですはいあの世界初世界初ですかはいき ましたきましたはいすいませんなんかごか ましたじゃペッパーミルですかはいペパ ミルですねちょっとね僕失敗したんですい ませんすいません僕は余計なことして しまいましたペパお来た来たはいはいはい はい気持ちいいゴリしますかあ来てる来 てる持ちいあ来てます来てますどんどん これだからいろんなやつで実験して皆さん リアクションというかあこれおもろいなと かあこれはなんか分かりやすいなとか言う のされてるってことですかはいそうですね 世の中に役に立つた何にすかいう考え ながらやっていってるこれ何に役立つかも また一緒に考えてかなきゃいけないですね 今の技術がすぐにはいですんであの本当に あの社会解題の話もあるんですが僕 エンタメとかにも結構使いたいなと思って いてあの皆さんいろんな小レースとかされ てるじゃないですかあの時にえっとどんな 気持ちであの出番待ってんだろうと なるほど気持ちを共でっねいやいやっじゃ ないんですね ですま分かりやすいのだと心拍とかですよ ねドキドキってことでもそれがバレながら 漫才見られたら 冷め平然なねそう平然とみんなやるからあ まそうですけど笑えるから平然な顔でやっ てるけどあいつさっきめちゃくちゃ ドキドキしてるあいつ緊張してるよこれが だから商品がまだまだ先なんですかそう ですねえっとネットショッピングとかだっ たらもう数年後とか早いものからしていき たいなと思ってます先ほどの生地の触りか 今回あのオープンハウスっていうやった やつはあの味なので例えばあのお菓子を 買う時のネットショッピングでお菓子を 買う時にみたいな話なるほど味どれぐらい なんすかちょっと薄味になるんすかぜひ 体験してもらいたいんですけどすごいす すごいすことからもうひこまろさんとか 仕事なくなりまし

いやえでもやっぱ分かっちゃうから表現し なくていいでもそのテレビでやってんので 持ってる人はそれを同時にあ同時にあ あそうかそう ですさんが感じてる味も理解できるように なるしえっとそのものを理解することも できるそれをリアルに 分かるはい今日はどうもありがとうござい ましたありがとうございまし [拍手] [音楽] た [音楽] [音楽] [音楽] [音楽] [音楽] 10 [音楽]