【文春砲】はなぜ炸裂したのか？報道対策のプロが採点する、ヨシモトの対応は30点。一つのボタンの掛け違えで、転がり落ちた松本人志さんの運命や如何に？窪田順生と安冨歩元東京大学教授。一月万冊

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引用記事

#巨悪を倒す小さなイイネ
運動のために「一月万冊 YouTube チャンネル登録をしてほしい」と言ったけど、チャンネル登録ってどうやるの？チャンネル登録って何？という人向けのページを作りました。

一月万冊 YouTube チャンネル登録の仕方

21世紀を生きのびる経済と仕事の考え方について。安冨歩東大教授。一月万冊

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内閣官房新型コロナウイルス感染症対策推進室からの情報発信
https://www.cao.go.jp/others/kichou/covid-19.html

WHO Coronavirus disease (COVID-19) pandemic　英語
https://www.who.int/emergencies/diseases/novel-coronavirus-2019

安富歩さんは京都大学経済学部卒業後、株式会社住友銀行に勤務し、バブルを発生させる仕事に従事していました。しかし、そこで優秀なはずの人々が異常な活動に命がけで没頭する状況に耐えられず二年半で退社し、京都大学大学院経済学研究科修士課程に進学し、修士号取得後に京都大学人文科学研究所助手。その後、ロンドン大学の森嶋通夫教授の招きで、同大学の政治経済学校（LSE）のサントリー＝トヨタ経済学・関係分野研究所（STICARD）の滞在研究員となる。１９９７年に博士号を取得し、学位論文『「満洲国」の金融』（創文社）で第四十回日本経済新聞経済図書文化賞を受賞。名古屋大学情報文化学部助教授、東京大学大学院総合文化研究科助教授、情報学環／学際情報学府助教授を経て、東京大学東洋文化研究所教授という経歴と肩書きを持たれています。

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一月万冊　清水有高（しみずゆうこう）滋賀県出身。元不登校児、母子家庭育ち。ビ・ハイア株式会社代表取締役。滋賀県立大学人間文化学部卒業。ベンチャー役員、上場企業役員などを経験し投資家、経営者として活動中。東京大学を始め各種大学で講演多数。読書を経営に活かし自己資本比率70％の会社を経営。8年間でスタッフ1人あたりの営業利益を100倍以上にする。読書を通じて色々な可能性をみんなに伝えていきたくてこのチャンネルを運営中。

動画千日投稿行挑戦中。うつ病で本調子ではありませんがなんとか生きています。見てくれてる皆さんいつもありがとうございます。一月万冊は1ヶ月1万冊読めたらいいな！の意味です。元気な時は1,500冊以上、今は300冊くらいです。元気になりたいな･･･

2018年にとても悲しいことがありうつ病に。2年近い闘病を経てその期間はYouTubeもかなり休みがちになりました。最近ようやく少し元気になり、YouTubeなどの活動も再開しています。

はい皆さんこんばんは泰あですえ年末に ですね松本久さんに関する週刊文集の部 ある文春法が炸裂して以来もうあらゆる ニュースが吹き飛んでしまって松本仁一食 になってるようなそういうようなぐらいの インパクトが広がっておりますえ今日も ですねあの17日水曜日にえ週刊文集の ですねえ第3弾になるのかな新たな証言と 新証拠がですね提出されもうえそのリーク のですね流れがリークというかま情報提供 の流れがですね止まらないような状況に なってるま雪崩れのようにもこれは広がっ ていくでしょうしえ松本久さんだけにま とどまらずですね様々のこういった芸能界 のえ問題がですねうんま表に出てくると いうまそういう事態になってると思います でではですね一体どうしてこんなことに なってしまったのかでこれをですねあの 押しとめる方法はなかったのか吉本とです ねそれからえ松本さんの対応はどうだった のかという問題をま専門家にお話を伺って 分析していこうと思いますえ今日招きし ましたのはえ久田正さん一応フリーライ ターということになってますがえまその傍 ですねえ報道対策アドバイザーという方た でどうやってその危機的な状況においてえ 記者関係記者会見であるとか報道に対する ですねコミュニケーションを取ったらいい のかということをえアドバイスするまそう いうお仕事をなさっていてま様々な企業で あるとかあるいは有名人のですねそういう 対応をですねまえまその修羅場をくぐるの をお手伝いしてこられたという非常に特殊 なえ重要な経験をなさってでその観点から ですねえ今回の事態は一体何なのかという ことをおいいたしましたえとてもですね えーまその参考になるいろんなことを 考える上でですね重要な意味のあるお話を 伺うことができましたのでえ是非どどうぞ 最後までご覧くださいはい小松さん こんばんはよろしくお願いいたします よろしくお願いしますえま例のその松本仁 さん報道が年末にありましてですねもう もう自民党の裏金疑惑とか誰も覚えていな いっていうぐらいの勢いでえ進んでおり ますけれどもそして週刊文春の売上がです ね45万部完売したという すごいもう行動成長期みたいなそうですね この5あんまり効かないの数ですよもう おりましてもうはいでこの件に対するです ねがそのま週刊文春のスクープあるいは その営業がすごかったっていう風に総括 できるのかまそうでもないと思うんですよ ねやはりそれに対してこう受けた側の反応 がが週刊文集を応援してしまったっていう

側面があるのでないかと思いましてでこれ に対するですねまずま基本的に反応してい たのは吉本工業そして えよくわかんないけれどもその当事者で ある松本さんが非常に私的なメディアで あるその9Twitterというやつに ですねえ投稿すると いう対応した結果ですねまそれがやっぱり この全部になってしまったんではないかと いう気もしておりましてでその久保さんは その報道対策 アドバイザーフリーライターと今ここに 書いてありますけどそういうご職業をです ねえなさってわれて大企業であるとか あるいはえっともう誰もが知ってるあの 有名な政治家の演説実はえ役者会見は久 さんが後ろで助けていたとかですねまそう いう方でございますのでえその辺の プロフェッショナルとしてのご意見をです ねこの吉本とそれから松本さんのこの対応 についてお伺いしたいなと思っております じゃよろしくお願いいたしますよろしくお 願いしますままず最初にあのまず吉本吉本 工業のま今回の対応というものはま危機 管理の観点からいて100点満点の何点 ぐらいであるとボツさんは採点されます でしょうかま30点ぐらいですか ね30点 でです松本さん個人が対戦するのは難しい と思いますけど松本さんはどういう風に ますあのまずですね吉本のがなんで私が 30点かと言うとやはりあのこういった まあなんて言うんでしょうかねえ疑惑報道 が出た時の対応としてやはりあのメッセー ジっていうのをあの1つにしなきゃいけ ないんですねでそういった中で吉本として もメッセージを出さなきゃいけないって いう時に松本さんもあのSNSで おっしゃったようにあの無事実無根ですと えワイドなし出ますとかあとそういったま 出所がよくわからないですけどもそういう LINEのやり取りではないかというな ものが出た時にあのとうと出たねみたいな ことでま比較的自由に発言をされてうん うんま吉本工業としてのその公式な アナウンスみたいなものをやりながら松子 さんも自由にやるそれしかもワイドな賞 っていうま言ってしま松本さんの番組 みたいなものにねこれまではあの顔として 出てたような番組に出て自由に発言する 反論するんじゃないかみたいなことでま 結構その情報発信がしっちゃかめっちゃか になってしまったとうんうんうんうんで 先生おっしゃったみたいにあれでこう逆に そのなんて言うんでしょうかね文春報道を

応援する側がま勢いづいたんじゃない かってことをおっしゃったんですけどあれ 逆に松本さんを応援してる側もあっち側に 行っちゃったんですよね要するに松雲さん がワイドなし出るぞとか言ったのであ じゃあは反論するんだなとてことはじゃあ 文春の反論はどうなんだみたいなことで 要するにま自分が余計話題をどんどん提供 してま炎上状態にしてしまったっていう ことで言うと本来はえ吉本工業がちゃんと 松本さんのあの発言などコントロールして ねこういう状況なんで我々の方で出します からこここはちょっと黙ってくださいとか まそういうことやれば良かったのではない かなと思いますはいはいはいはいまそれを 含めて30点っていうことそうですねで 松本さんは30点以下ってことですよねま あのご自分でやったしまそのご自分で発信 したしおっしゃるようにまそういった被害 を訴えられてる方がいらっしゃる中でのま ああ いうフォロワーもあれだけいる方つまり 影響力のある方が一方的な情報を流すって いうことで批判を浴びてしまったことは 間違いないのでえそこはまやはり悪手だっ たかなと思いますはいはいそうですねで このま私はだから本当松本さんがねああ いう反応されるのはま個人1人の人間とし てはああいう風になってしまうのはある 意味しょうがない面も あるよくないと思いますけどだけどその 吉本工業ってのはま非常に大きな企業です よね社員がま社員の数は200人とかだ からそんな多くないかもしんないけど抱え てるタレントさん6000人とからしいん ですよねそれだけの人間をこの抱えている 企業がの対応としてはですねまちょ結構 アングりっていううん感じだったんですね ま特にその最初にあの発売される前 にちゃんと言ってるわけですよねあの紹介 の門上がこれこれれこは事実ですかみたい な中間文春からでそれに実際だからそれ 以前にその松本さんが新幹線でアタックさ れたりとかしていてもず終刊文書のはどう いう報道が出る週刊文書がどういう報道 出るか吉本はも知ってたわけですよねそう ですねはい ででにも関わらず発売日まで何もしないで いたっていうのは結構 うんま普通ありえないです [笑い] ね普通はありえないんですけれどもだ やっぱりそこのなんて言うんでしょうかね まメディアよくありがちなんですけれども まあの前回のその闇営業の時もそうだった

んですけれどもメディア企業ほどメディア 対応が下手くそてこれは昔からあってま闇 営業ってのはあといつ頃でしたっけあれは 吉本工業の芸人さんがそうですねみあの あんまり良くないところでお仕事を勝手に やってたってやつですねそうですねはいで そこでまあの当時の社長さんがまえ会見を されたってことなんですけどもまそこの 会見もちょっとあまりこううん我々のよう な人間からすると組み立ても良くなかった しその前にもこう色々な情報がたくさん あの色々な方がんま漏らすというと変です けども方が好き勝手なこと色々発言する ことでもう情報も錯綜して今みたいにま あの注目度がすごい上がってアンチも応援 も上がって結局もう国民的議論に なっこういってしまえばなんですけど松本 さんも別にね人気タレントではあります けど別に国民的議論をすべき話でもない ちゃないですよですよね別にだけど やっぱり公共の電波で反論するみたいな ことを言ったりあれだけのSNSでいや 事実無根です戦いますとかって言ったり うんまそういったことを今おっしゃった みたいに吉本工業という大企業が ほったらかしにしてどうぞどうぞという 感じでやらしてたのかどうかわかんない ですけどまよコントロールできなかったと だそういうことによって結局国民的議論 みたいな大騒ぎになってしまったってこと では前回の闇営業とま教訓があんまり 生かされてないのかなと学んでない学んで ないというかちょ厳しいですけれどもはい ちょっとまだからそのメディア関係 やっぱりある意味だからそのメディアは 自分の見方だみたい なそういう甘さがあるんでしょうかね甘さ がありますねあのそれはちょっとあの メディアとしての種類は違いますけど かつてねあの朝日新聞があのま従軍ヤフ 問題があった時とかにやはりあのまそう いった吉田え政治という人のねあの記事が どうこっていうそう過去の話をこう記者 会見する時とかも正直言ってあんまり メディアでいつも普段はね記者会見え取材 者側として厳しく追求する側であるはずな のに自分たちがその登壇する側になるとま ちょっとシドロモルじゃないですけど やっぱちょっとあまりにも組み立てられて ない説明をして結局それが炎上してしまっ たみたいなことがあってあぱりメディアは メディアで確かにこう情報発信する側なん ですけれどもあのそういった攻めに弱いと いうかねやっぱりそういった先生が おっしゃったみたいにまあ仲間みたいなね

え意識も当然あるででしょうしえちょっと こう高をくってた部分はあるのかなと思い ますなるほど で結局 そのまそれで何もしないままで当日になっ ていきなりあの事実も混んであるとえその 報道されてないやは客観的事実に反すると で法的措置を検討するってまそうパワー ワードが3つ出てきたんです けどまずその事実の無根って言おうと思っ たら調べないといけないですよねねうんで ま社内のことなんだからえっと調べられる かもしれないけど別に社内で起きたく 出来事ではないからそうんですようんうん その週刊文春よりも吉本工業の方がより 正しい事実を把握していないとうん事実 もこと言えないじゃないですかうんその 自信は一体どこから来るんだろうと私思っ てです ねね でしかもその事実もこんて書いてあった から私はだからまえってことはあれかつっ てこのこのエコさんっていうのは実は 仕込みだと かリコさんも仕込みだとかいうレベルで くんのかと思ってびっくりしたんですけど うんでそうじゃなかったんですよねどうも どうもそうじゃないみたいですね今の ところうんそうではなくa子さんもb子 さんも実在するしうんで小澤さんとa子 さんとかBコさんが お知り合いだったことも事実のようだし 飲み会もあったうんで場合によるとだか 吉本のましかも内部の人が漏らしたらしい んですけど行為もあったとかうんていう話 ですことまでうんってことはあれ合意が あったかなかっただけでその客観的とか 言うのみたいな そう客観的事実として合意があるかない かって結構なんかも正文でもかわした みたいな ことでもない限り無理ですよねそうですね だからそういう子はちょっと吉本側のま なんて言うんでしょうかね吉本の弁護士 さんがねあのどういう風な判断をしたのか わかんないですけれどもあの地管理のその 広報的なそのコミュニケーション的なこと で言うと明らかに過剰な反応だったかなと ね要するに今先生がおっしゃったみたいに その心の部分のあの今回やはり週刊文春の 記事のタイトルが1周目2周目あの同じ ように恐怖恐怖の位や恐怖のスイートルー ムっていう風に言ってるわけで今 おっしゃって女性たち複数の方たちが皆 さん恐怖を感じたっていうことがま記事の

しるポイントなのでであのそこのところに ついてあの本来は事実無根ですとか法的 措置を取りまて恐怖を感じたことを法律で どこするって話じゃないつまりここで言え ば本来はあのこちらはそういうつもりは なかったとという風に本人は申しています とそれなのでまちょっと当事者の方たちと ねあのお話をお話し合いをしながらね何か ちょっと解決をしていきたいと思いますと いうような話だったりあのちょっと一方的 な部分もただあるのでちょっとその辺りは あの週刊文春がとちょっと話し合いたいと 思いますとか多分そういったことがまず 1番最初だったと思うんですねそうやる べきはそれでしたですねい訴えるぞって話 は今感じてる人にいきなり訴えるぞって 本当でもないよねそう先生がおっしゃった みたいに飲んだこともないのにいや私飲み ましたとか私ホテルに行きましたとかね 言ってんだった言だったらこれは訴える べきですけどうんうんうんうんそうでは ないのであればあのアナウンスは非常に謎 だしうんどこでどういう判断が下された かってのはちょっと気になりびっっくりし ますよねうんまあ本当にびっくりして ちょっとびっくりしますねうんでしかもだ からまあのちょ貧困法制で有名な方だっ たらさ そうですねうんありえないって言えるかも しれないですようんうんもうだからもうで 誰誰って言わてくてもわかんないけど とにかくまそうですねま分かりますわかり ますそうですとくそういうことは一切しな いっていう方であればいいけど めちゃくちゃしてますっていうのが売り みたいな人じゃないですかはいご自分でも そういう若い時はねそういうお話もまされ ているようなそういうあのところも今 たくさん指摘されてますけれどもだから別 に驚そのこと自体はあのそういう行為と いうかね驚かないっていう話もしてる人も いるぐらいですからうんなのでそのそこで いきなり大場談に振りかぶってきたからも びっくりしたんですけどそうですねここは よくありがちなんですけどやっぱ吉本と いう会社にとってまあの松本さんていう人 が非常に大スターでありまちょっとこう 言い方は良くないんですけれどもまあ なんて言うんですかねは裸の王様と言い ましょうか誰もこう意見ができない やっぱりその歴代の社長さんも皆さん マネージャーだったりとかするわけです からまある意味こうえ所属タレントでは あるんですけどもう会社様みたいなトップ トップみたいなほぼトップみたいな形の方

にあのいやちょっとそれは違うんじゃない んでしょうかということがもしかしたら 言えるような状況ではなかったのかなって のはよく色な大休語ではよくある構図です それなるほどああはいはいま元会長ぐらい の感じなんでしょうねそうですねそると その方が事実もこんだもう全面的にもう 文春とやってやるわみたいなこと言ったら たらいはいみたいなっちゃっていう風に 言えなくてじゃあ早速そのようにこう文面 出しますてイエスマン的なことがもしかし たらあったのかもしれないですねこれはま 勝手な想像ですけれどもだとするとま マネージメント上の大きな問題ですよね それはねそこはうんだからそこで言うと実 はあの本来その闇営業問題先ほど先生とも 話してたあの時に議論になったあの 立ち消えてしまったんですけどうん エージェント性っていうねあのはいあのえ 極楽トンボのあの加藤さんとかがねあの 唱えて実際ご自分はエージェント性になら れてあの要するに吉本を飛び出して所属 タレントじゃなくてエージェントいうはい 契約ですねそ闇営業ってあり何年前でし たっけねえっとあれがでも結構前56年前 ですよね6年前ですよねそうですよねで それで闇営業ってのはまあのやっちゃいけ ないところで そうです仕事をしかも吉本工業を通さない で通さずに勝手にやっちゃったとはいそう ですいうのが大きな問題になりそうですね まその問題そのものは大した問題じゃない よね大した問題じゃないです別にタレント さんがご自分でねあのお金を稼ぐっていう ことは別にあのちゃんとルールさえ守っ てる別にみんなやってることないけどま それをそのあんまりルールにやっちゃいけ ないとこでやっちゃったそうそうんですね 場所としてもねでもその人は問題だけど別 に日本全員全国で議論するべき問題では ないそうなんです全く全くそんな問題では なかったのにおもう大問題になりましたね あれもねそは大問題にしちゃったわけです よねそうですねはいだそういったところの あの過去の反省をもうちょっと生かせばま 今回もこういう言い方をしてしまうと すごいそのなんて言うんですかねあの別に 被害に現れた方をあの小さく見てるわけで はなくやっぱりその当事者同士の問題では あるのであのそこのところが今なんか本 国民がみんなでこう議論してねやはりあの やめるべきではなかったとかなんかああで もないこうでもないっていうで文春も 45万分売れるってそこまでの話でないん ですけれどもなってしまったってのは

やっぱり繰り返しになりますけどやっぱり 吉本工業という大企業がねやっぱり ちょっと対応が不可解な対応をして いきなり高圧的なことになってしまった ことでうん喧嘩に喧嘩が盛り上がって しまったてねまそういう側面はあったと 思いますねましかもその松本仁さんがその Twitterでえま言わなくてもいい ようなことを次々と流してしまうという ことをなさってでまそ普通はやっぱりね あのタレントさんは黙っといてください 守りますから全力上げて守るから静かにし ててくださいとで何か言いたいことがあっ たら必ずうちの通してそして弁護士と相談 してその上でやりましょうって最初に握ら ないといけないですそうなんそうなんです よだからやっぱり会長だったんですかねそ ねよくありがちナ企業ぐらいけるですね そうよくありがじゃです私もこういう仕事 してるとやっぱりもうあのやっぱり深刻に こうあの幹部の方たちが言うのはいやあの うちのね会長のこのSNSをどうにか止め させたいんだといや皆さんご自分たちで 行ってくださいよっって言ってもやっぱり その身内だと言えないんだと言ったら名前 なこと言うなってことになるんで久保さん が外部の人間なんでこういうねセミナーを 開くんであの社長向けにあのこういう SNSのリスクをあのお伝えしてあげて くださいとそれであの社長あの久保さんっ ていう人も言ってたんでちょっとSNS こういう発言控えてくださいみたいなこと 言ってようやく収まるみたいなことがあっ てあそれあのあるあるサプリの会社の会長 とかですかいやいやもうあのそうあの方で はないですけどイメージイメージはそう いう感じですそうイメージイメージはそう いう感じですやっぱりもうやっぱ最高権力 者は当たり前ですけども自由なんですよね もう誰も痛めるものがいないのでうんだ そういう意味では松本さんのそのあの発言 を痛める方とかなんか直前にそういうこと はやめてくださいねみたいなこと言う人が いなかったっていうのはちょっと気のくか なと思います はいでまそれでなんかいきなりインコース 高めに大角高めに弾投げてくるみたいな ねでさらに あのなんすかねあの 吉本工業のその2発目のあのコメントもね 結構私はびっくりしたんですけどその2発 目ってかあのいきなりだからあのえっと 休業に入るっていうだからしかもじゃそれ はつまり前回言ったようにその週刊誌の 行ってることに関する見解何も変わらない

んだうんそうけれども松本仁は休業します とかっていうそう出てきてですねうん 変わらないんだったらなんでやみたいな まそうなんですよねこなんかなんか論理と かってないんかキラみたいななかったです ねこ今回特になかったですねちょっと やっぱり あのそういう納得のいかないことに やっぱり今の世の中みんな反応しますから あはいはいやっぱり本当に私もこういう 仕事してて苦しむのはやっぱり会社側の 説明が論理としてもう成立しないとこの 説明とこの説明ロジックがちょっと成立し ないよよことになると一般の方を含め ジャーナリストとかだけじゃなくて一般の 方からの厳しいツッコみが当たって Yahooコメント炎上ですみたいなこと になるので本当にそういう意味では納得さ せるっていうことがすごく大事だったのに 吉本工業のま機管理どうなったかやってる のかちょっと想像ですけどま弁護士さんな んだと思うんですけどそういう方たちが やっぱりこのロジックだと絶対炎上します よってことをなんで言わなかったのかなっ てのやっぱすごい不思議でいやいいんだ もうとにかくもうこれとこれとこれでこれ でっていう感じのちょっと乱暴さはいはい こういう乱暴な企業ってのはたまにあるん ですけどそれやっぱ繰り返しになります けどやっぱトップダウンのすごい会社が 多いですねもう圧倒的に会長が権力でええ えでもにも関わらずなんかあのこのワイド な賞問題ってのがやっぱすごいすごい展開 だったなと思うんですけどそうですね そもそもテレビに出るっていうことを タレントのからなんか勝手に 決めそうですね想像よねあれがやっぱり この メディアメディアもまだからやっぱこう 言い方ちょっと難しいですけどこの メディアを掌握した人だから出てしまった 勘違いというかねやっぱりご自分のあの ブッキングという力もま変な話やっぱある ぐらいのうんテレテレビのスターだった わけなんでああいう発言が出てしまったん ですけどもやっぱりあの発言がさらにこう 人々のあの果てなマークを出してしまって 刑事だったらいいんですけどね何もない時 だったら別にいいんですけどそれは やっぱりこういう時にえそういうのが出て しまったっていう感覚もちょっとまずかっ たなと思いますだから本当はやっぱり マネージャーでありもうやめになりました けど大崎さんっていうねやっぱりあの吉本 の会長がいらっしゃってもう引退されたん

ですけどやっぱあの松本さん若い時からね やってらっしゃった方で兄貴とこう慕っ てる方であった例えばですけど大崎さん みたいな人がいやこん本とはこすべき だろうとあんまりこ黙っとけとかわかん ないですけどねそういったアドバイスをし てくれる人が実は今回いなかったんじゃ ないのかなとだご自分の当事者なので当事 者の気持ちで全部いつもの感覚でやっぱり 自分の番組出るような感じでYワイドの人 出ますとか出ませんやっぱり出ませんとか うんああいう混乱があったことが余計え 被害を広めてしまったかなと報道の被害を 広げてしまったかなという気がしますねで まそれで朝日新聞に出てたんですけども あのワド出ますっていうツイートを見て ですね1番びっくりしたのがあのフジ テレビの幹部だったっていうそうそうそう そうですそ全話言っとらんかったんか みたいなねびっくりしませんよね本当それ ねとことはだからフジテレビの現場も完全 にあの吉本あのジャニーズの場合もそう でしたけれどもこの事務所というやつに 現場が牛耳られてしまうっていうそうです ね車内の式系統を飛び越えて うんもやっぱりそれはもう忖度となん でしょうねやはりここにへそを曲げられて しまったらもう成立しないというのが やっぱりテレビの現場だったりしますから 2着っていう感じのなんかこのそうですね 統制力の欠場ってテレビ局自体がまたか お前らみたいな感じでしたけどだから大手 事務所っていう大手事務所問題っていうの が実は改めて今回もまたねはい浮き彫りに はなってはいるんですけどだからその さっき言ったエージェント性っていうね うんの加藤さんがやられたああいったこと ていうのが実はでま今ジャニーズでもね今 なんとなくそのジャニーズではなくこう 別会社を作ってとかエージェント性でやっ ていくとかああいう議論になりましたけど もやっぱりこういうことを考えると やっぱりあんまり事務所に大きな権力を 持たせるっていうのはやっぱり良くないっ ていうま少なくても時代的に合わなくなっ てきてるっていうことなんでしょうねうん そうですねでまそれでえっとテで急点直感 あの出ないってことになってでその朝の 記事に吉本の人がすごいこと書いてた言っ てたのがあの裁判はするとしたら松本が 個人でやると思いますおええみたいなそう そうそうそなんじゃそりゃみたいなね俺は でも逆にちょっとどうなんだって 感じうん あ強敵措置を検討しますってこれ吉本工業

のコメントとして出たわけなんだからうん 当然誰もが吉本工業が週間文章を訴えると 思ってたんです けどでもだからあれじゃないですか やっぱりそのさっきの話じゃないですけど やっぱり絶対権力者がやっぱり松本さんな んでしょうねだから会社としてのこういう ちゃんとした判断をしてるんじゃなくて 松本さんの顔色を伺いたりフジテレビま 一応フジテレビとかそういった他のテレビ 局とかメディアの人間の顔伺いながらでも 最終的にやっぱり尊重する1番尊重するの は松本さんですから松本さんがやっぱりあ じゃあ俺が例えばですねみんな目はかける からじゃ俺1人でやるわって言ったらえ この間はあのうちが出すみたいな出しまし たけどって文句も言いたいけれども多分 文句も言えずにあわじゃああの松雲さんが 出すみたいな方法らしいぞみ みいあのね急に見たわけではないねねもう 完全なイエスマになってると思いますよ そういうことか句言えないからこういう 瞑想があるってのはあの本当にあの独 みたいなのでよくあるんですよ本例母と いうかね本ええええまあのビングモーター の時もそんな感じですあ本当そう本当そう ですもうえ会長が一晩ねてよく考えたら あれやっぱなしだ からそういうあのそういう世界ですか別に ま松本さんがそこまでみんな振り回してる という気はねあれかもしんないですけど やっぱり当事者だからあの冷静な判断も できない部分もきっとあると思うんですよ だ本来はそれを会社がいやいや我々が じゃっていうことが多分あの理想的なな タレントと芸能事務所の関係なんですけど もまあまりにももう強くなりすぎてこっち がまた芸能事務所なんだけれどももう松本 さんの顔色伺かがってえあれをするという ことのもうバランスが崩れてしまったこと で危機管理もおかしくなってるんじゃない のかなという気はしますねはいでそれから ですけどその松本さんがねあのあの伊藤 しおさんの事件とかなんかにワイドの賞で ねまあなたら男はもう謝るしかないんだと も非常立派なご意見を言っておられてい て であれもまた炎上してるっていうかあの うん難しいですね本当に覚えてないんです かねそうで自分が言ったのうんだから やっぱりこうそこは覚えてないのかな ちょっとこればっかりはご本人のねあの心 のことなんで何とも言えないですけれども でも一般的には多分そういう対応がベスト だとされると思うんですよねえ本当にそこ

で法的で争ってもやっぱりこう一体言わ ないとかやこうさっき言った通りそのあの 心根の部分でねまちょっとあの今例に出さ れたケースはちょっとあのちょ違うかも しれないですけどもやり実際行為があっ たっていうことでその行為に対してあの 同意があったとか同意がなかったとか 要する心情の部分で争うってのやっぱり 相当こうちょっと言い方は良くないです けど内面をさらけ出したりあんまりこう 世の中に知られたくないことうんそうです ねさんもいらっしゃるであっそういっがの 場で理されるっていうことです本来はそう いうの避けてね例えばえちょっと話し合い をしましょうということでそういう段階に なる前に多分お互いの弁護士がねあの 話し合いとか持ってくのが普通だと思うん ですけどそれを考えるといきなり教皇にね あの全面対決ですみたいなことを言うって いうのもおかしな話というかえあんまり やらない方がいいことですよねうんまだ から振り返ってみればねその元々そういう キャラクターだったわけなんだからもしも もしもあの記事が出た直後に松本さんが 記者会館なんか開いて今あそこで言ってる 通りのことをねそうなんですようんもう こうなったら男としては謝るしかありませ んつてそうそうそう言ってたとしたらです よそうなんですよなんかむしろなんか評判 上がってしまったじゃない上がった僕も 面白いというかいやさすがだとやっぱり その要するに見苦しい言い訳もしないでね うんで実際だからそれは本当はあのこれ からお話し合いしてそういった女性たちに 対してねあのちょっと話し合いをしながら ねあのそういった心理的なあの嫌な思いを したねあの少なをしていきたいというよう な話でえ言えばあのそれはこれから内容に ついてはこれからあのお互い代りに立てて 話しますわいうことで言ってあのファンの 皆さんごめんなさいね探たけれどもまでも まだやりますよこういうこと私はっていう ぐいな感じであのまやりますよっていうの はそういったあの女性とね飲んだりとかっ てことですけどもそういうような感じで 何かちょっと笑いにするような感じにね あのするようなやり方ってもちろんあった と思うんですよだけどそれをあえてしない でいきなり 面なんかちょっと音声が画面が止まってて いう何があったんだろうなって思います逆 にねあ 本当 ちょっと画面がえ止まっておりましたはい はいいやなんかぱインターネットが時刻的

に混んできたのかなはいまそういう感じで てかまあのある意味そのそういうすごい 解決方法がねむしろ解決どこ かチャンスですらあったかもしれないって いうことをそうなんですよねもになって うん思って え それをこのこんなとんでもない展開の奈落 の底に落ちてくようなことにしてしまっ たっていうのは本当一瞬のことですよね です [音楽] ねあれだけのね人気者って言うと変です けれどもやっぱり日本中からみんなにね ファンもたくさんいたし私だってやっぱり 松本さんの番組とか見てましたし普通に こうなんて言うんですかねお茶の間のあ いるのが当たり前のような人がこういう形 で転落するっていうのがやっぱり恐ろしい 本当危機管理対応の本当恐ろしいところだ なと思いますうん本そうですねも是非あの 有名全ての有名人の方と企業は久本さんと 契約しとた方がいいかなといやいや でも本当大事だなとは思いますめ改めて 大事です本当に大ああまじゃこれで私が からそのそれからもう1つそのああいう風 なその対応になったのはま1つとしてです ねやっぱり他に無限この火があんのかなっ て いう松本さんの中にねはい過去にねはい はいであれはもう全部事項ですよね刑事も 民事もうんうんだけどあの刑事でもアウト みたいなうんうんうんうんケースが複数 あるとしたら はいそれが出てきたとしててなんですね 申し訳ございません済まないじゃないうん うんうんうんうんうんなるほどうんですね そういう恐れがあった時には決して何も出 てこないように最初から全力で立ち潰して やるっていう風になってしまう可能性も あるのかなとかいう風にちらっと思ったん ですけどうんでまそれはご個人のことだ からし完全の憶測なので今のはあのはい はいでもそれ以上になからそう思って気が ついたんですけど吉本工業には松本さん 以外にもたくさんの芸人さんがおられます よね6000人うんうんえ松本さんよりも 貧困法制な人ばかりが集まってるわけでは ないですねはいもちろんひどいひどいって 言っちゃ失礼ですねなんかそういうあの ちょっとねえ人と外れたような行動する人 もいるいるのが芸人さんですからね やっぱりねうんうんでもしすると松本さん にも他にもし日がありよるのであるとし たらえっと吉本工業からするとかける

100とかになっちゃう恐れがありますよ ねそうですねうんリスクはすごいです ねそれだけのリスクのことを考えた時に うんこ冷静でいられなくなったっていう ああもうパニック パニックですよねはいはいはいまもう コントロールはできないからもうその コントロールできないがゆえにもうどうで もいいやっていうことになってしまうって いうのはやっぱりよくあるあのもう崩壊 する企業ってのは大体最後そういう感じな んもう次から次へともう悪い話が出るから これはもう無理だっていう風になった時に やっぱそうなりますけどまだ吉本そこ まであの気が気が触れてはいないかなと いう気がしますま30点ですね今のところ ははいだけどおっしゃるようにその何か他 にもまだあるんじゃないかっていう風には みんな思ってるところではあると思うん ですけどうん松本さんに関しては普通の 発想でいくとですよ普通の発想でいくと 文春相手にその事実むこんだっっていう ことをやったらうん あの我々の世界の常識としてあの他のもの もどんどん出すんです よあのもし私がもうあの立場だったらそし たらもうありとあらゆる細かなもう変なし その辺でこのねあの酔っ払ってなんかその 飲んだくれてたとかそういうこまごました 話まで全てあのもう様々なあの ネットワークを使って悪い話を書きあめ るっていうことなのでもし本当に後ろぐら いって言うと変ですけどあのやばい人って いうのは案外訴えないんですよあそうです ね政治家とかもそうなんですよ政治家の方 であんまりこうやっぱりう週刊無人週刊 信長すごい訴えるぞって人ってやっぱ あんまやっ人いましたね1人あそうですね 治さんてましそうまあの人なんかはそう ですねそうですけどやっぱでも結構稀で やっぱりあれをやるところまたどんどん出 てきたじゃないですか木原さんすごかった ですすごかったじゃないですかま ら普通のあの危機管理的な発想を脳を持っ ている人ってのは後ろめたいことがある人 ってのは案外週刊誌訴えないですよそれま そうですよねそうそうなんですだけど今回 ああいう風に出たっていうのはよっぽど こう脳天気に自分のことを忘れてるもし 本当になんかあるとしたらですよ日がある としたら松本さんなり吉本が本当に脳天気 なのかそれか実はあんまりあのそこまで上 大きなことはないのか ななんとなくしてます松本さんに関しては うんうんうんうんでも吉本工業にする

と例えばだからあのこう数で言うとすごい 数の根がそうですねまタレントさんの数と いうか笑い芸人さんの数が多いですからね やっっぱりでしかもま文化みたいになっ てるわけですよねその後輩芸につれて色々 呼んでこいつってやってるっていうのは 多分まあ嘘ではないと思うのでうんそう ですねやっそそうて呼んでこいってやられ た人たちも偉くなるとまた後輩原について きて呼んでこいっつって うんああ私もこういう風になりたいなと 思うじゃないですかそうですね松本さん みたいな遊び方をしようとかね例えばそう いう風に思う人もでしょうかうんまそある 種のこの文化みたいになってるんでしたら うんまあの裏金は文化だみたいなキック バックは文化みたいなもんだみたいな感じ ですけどそうですねアテンドは分の世界と 一緒ですね歌舞伎の世界もあのね遊びは芸 のおしだみたいはいそういうちょっとこう 時代錯誤的なものがやっぱり芸人の世界に は特にありますからうんここはどうしても うんあのいつかまたまだまだそういう意味 であの松さんが出るかかどうかわかんない ですけどもまだまだ出るんじゃないですか こういう話はうんでだとするとその吉本 工業にとってはねすごい危機なのではない だろうかとうんうんそうですねでこれこう いうような話が次々にいろんなところで 掘り返されたりしていったら もうこ企業として対応できなくなってしま うっていう水準に至りかねないはいところ になんてかこの火がついたのかなっていう うんそうですねですから私あのさあのもう このくどいよですけどもやっぱり エージェント性ってものがどんどん社会に 広がっていってもう吉本工業吉本工業所属 タレント何百人みたいなことじゃなく 6000人工業もう契約タレントってこと で本体はどんどんちっちゃくなることに よってリスクヘッジしていくうんそうです よねうん契約したAさんが今回不症状を 起しましたけどま我々としては代理人なの で代理ただけですつってそう遺憾であり ますみい契約を解除しますとか言えばいい 契約解除しますでAは事実無根と言ってる ので我々代理人としてもあの英子の裁判を 見守りたいと思いますみたいな形であの そういうリスクエッジを企業としてはして くってのが多分普通の考え方だと思うはい はいうんもうそうせざる得ないそうせざる 得ないと思いますですねだからも私だから も冗談まじりにもうあの吉本工業はなんか お笑いアップとか名前が変わってみたい な保証被害の保証だけしますみたいになっ

てそうですねそうですね新会社に全員 行こうと かそういうことになっていくと思いますよ やっぱりやっぱジャニズしかりですけど やっぱ規模規模を小さくするっていうのが やっぱりもうあの人的なリスクをねあの 抑える1番のいいやり方ですからはいま これはだからあのなんて言うんですかね あらゆるあらゆるビジネスについても 言えることですよねそうそうです本そう テレビ局つってこううん報道もあります 芸能ありますとかやってるからうん ジャニーズの問題会社化すりゃいいんです よ全部ねもう富テレビはもう放送だけを やるところででフジテレビバラエティ 株式会社とあのフジテレビ報道株式会社で どんどん別れればそれぞれの会社が不示 するしても別にねていうことでそうですよ ねそういうことでリスクそれで毎年契約を 結び直してみたいなもフジテレビこのフジ テレビも面白くないからもう毎日テビする わみたいなね 校が毎日毎日と契約してねそれで バラエティ作るとかでもいいもうそういう 全然いと思うんうんそうま実際問題でして もうテレビ作ってのはみんなあの下請会社 ですから本当そうですうん下受けじゃ なくってそこと契約すればテレビマン ユニオンと契約すればいいんだそうなそう なんですその方が不祥人まあの着のさっき の吉本工業に忖度してねなんかワイトの わしは出るんだみたいなことをやって うんうん俺ら勝手にあの番組明け渡さ なきゃいけないのみたいなこともなくなり ますからねそのそういう癒着がなくなる わけですからうんだからすごい健全なのは やっぱり私朝日新聞ももうあのもう全国で もそれぞれのあの主局も全部独立させてね もうそれぞれ地方書作った方がいいって前 から言ってるんですけどやっぱりメディア は僕はもう分割させた方があの視点も多様 になるし無着もなくなるしだから吉本工業 も本当エージェント会社単体になってね はいそれぞれと契約すればこういう問題も だいぶ会社としてねあの真摯に対応できる んじゃないかなと思いますねでもそういう ことをもしもしも考えていたらうんこんな にパニックらないと思うんですよ ねそうすねほらそろそろエージェントに 行こうせんていかんとかそうですねいう時 にこれ起きたらだから言ってたじゃないか 早くやろうっていうだけの話になると思う んです けどだそういう意味ではすっきりでその 加藤さんがねすごいこのあの闇営業問題の

時にすごい今みたいな議論っていうのを すごいあの本当一生懸命やられてたのは私 はすごい交換を持って芸人さんだけれども 加藤浩司さんって加藤浩司さんってはい あのますっきりっていう情報番組のね当時 コメンああの司会者をやってたんででま 当事者として闇営業問題をあれする中で やっぱりこう事務所に問題があるんじゃ ないかってことでご自分もエージェント 制度に切り替えたんですねで今も全然 エージェント性でやってるだから吉本工 飛び出してやってらっしゃるんですけど なるほどだから結局そういう風な方たちの 言ってることの方がこう先見性があるなと いう気がします吉元工業よりかその あのうんまその意味で考えるとやっぱり そのジャニーズの問題とも全く同じ同じだ と思いますね同じ構造をしてるところで 同じ事件が起きてはい同じような解決方法 に生かざる得ないっていうそうですそう いう長いプロセスが始まったり過ぎないの だっていう風にま私は捉えんですけどもま そんなことなんでしょうねやはりねおしゃ ともうだから大手芸能事務所時代の終わり でしょうねああはいはいはい大手芸能オリ プロも渡鍋プロてまだあるんですかねあり ますありますそういうとこもみんなあれは abexとかねああいうとこもやっぱり そのどんどん組織改革していくなると最終 的にはそういう風に済まざれないでしょう ねざれないと思いますよ基本的にやっぱり あの人がやってくものですからうや YouTubeでもこうやてね個人が どんどんこう配信できる時ですからもう なんか芸能事務所に所属しないとスターが 生まれないっていうもう時代ではなくなり つつありますからねそういう意味では 変わってきてるんじゃないですかね 業界もまでもそれもそのエンタ業界だけで はないですよねそのサラリーマンにしても 昔はだからま私なんか住友銀行入ってた けどもうからも一生私は住友さんと呼んで ください私をみたいな感じでだから先に 言ったら全員住友さんって呼ぶわけですよ だんだん自分はもう住友さんではないかっ て気がしてくるみたいなうんぐらいの生き 方でしたけどはい今銀行に入ったからと 言ってですねそうですね一生そこで住友 さんあれ今なら三井住友さんとして生きて いくっていうですねことじゃもうないと 思うんですよねそういう若い子は少ないと 思いますねはいある意味だからやっぱ各 個人がその人生を切り開いていくっていう それを1人ではできないからうん焦げて くるエージェントがどっかにいて自分を

こう生かしていく道を一緒に相談しながら 切り開いていくみたいなことにこう生き方 も全体が変わっていらえないと思うんです けどうんおっしゃる通りだと思いますね うんでそういうことに適用できないでい るっていうことのま大きな1つの表現で あるのかなっていううんそうですねうん やっぱ絶対権力者がこう生まれてしまう 生まれてこうやって皆その絶対権力者に気 に入られてもらうために飲み会をねやると うんいうような今報道されてるわけであっ てそれも今みたいにもうねあの住友さん みたいなこう三井さんとかそういう やっぱり絶対権力にみんなすがって生きて た時代の名残りでしょうねそういうはい はいうんまそれでえっと最後にあの久田 さんが最近おかきになった本があるという ことですのでご紹介いただきましたはい もう絶対権力である自民党がですねあの もうズブズブだったと言われております あの例の教団がいありましてまあの教団に ついて色々とあの私なりに報道されてる こと以外のことをですねあのま当事者の皆 さんに色々お話を聞いて書いた本でござい ますまだからマスコミというまマスコミも ある意味ね絶対権力的なとこありますんで マスコミが報じていることとはちょっと 違うあの視点も入ってますんでもし興味の ある方是非うんそうですねはいこの旧統一 協会とそれの取り扱いの問題っていうのも まほこの松本仁さんのこの事件に関して ですねやっぱ本質的なはも変わってないの かなっていうなるほど うんこの構造っていうものがあってそこに こう取りついていくいろんなものがあった わけですよねでその構造国家系にこの構造 自体がやっぱりこう由来でいっていくと 取りついてるやつはみんなこうガタガタに なっていくっていううんおっしゃるそう ですだこのこの人たなからその自民党と いう権力をこう持ち上げようと思ってあれ したんですけどやっぱり自民党というのが やっぱり解していくとそうするやっぱり あのスピードワゴンの小沢さんが今ね大変 なことになってるみたいにこう持ち上げた 人たちもこうひどい目にあってられていく うんここの人たちは本当権力に切り捨て られた人達ていう意味では優しく50年前 までは本当にあの自民党を支えてたって いう風にね人たちですけども今やもう関係 断絶ですみたいな感じどころかねしに来 るっていうねがねそういう意味では本当 おっしゃると日本でいろんなとこで同じ ようなことが起きてるのかなという気がし ますね先とうんあどうもありがとうござい

ざまろおますはいありがとうございました はいいかがでしたでしょうかえま本当に ですねコミュニケーションというものは 恐ろしいほんの一瞬のですねえ対応のあり 方で大きな結果が違い込まれてしまうと いうねいわゆるこのナイフレッジ効果って もうこの刃物歯の先の上に乗っかってると こっちに落ちるかこっちに落ちるかもう ほんのわずかなことは決めてしまうって ことの典型的事例だったかのように思い ますでえそのコミュニケーションをどう 取るかっていうとそれはですねテレンテク だとよりもやっぱりその態度っっていう こととなんですよねその態度というものが 一体どういうことを持ってるのかえという ことをですねそしてその態度というものが ですねこの社会のあり方その質を決定して いく人々のねまそういうことをですね私は この複雑さを生きるという本でま主張した わけですけれどもま今回のですねこの複雑 これ米書店から出ていて絶版になっていて え清水さんと俯瞰してこちらで販売してる ものですがえまさにですねこの本で議論し ていたようなえ複雑なダイナミックスと その英敏なですねえこの反射性反応性 みたいなものに対してえ対応していくため にはその適用と学習ということによって ですねえ豊かなコミュニケーションを 生み出していく以外ないんですけどもま それはですねいかなる場面でもえ完徹して いるのだなという風に改めて思いました この本はえ清水さんと私がですね解説動画 10時間をつけてえ販売しててて現在 3万8617ドル1月中に限り えおまけでつけようということになりまし た特典期間限定特典動画つきということに なってまそれでえ3万6000円であの本 がいらないという方は3万4000で販売 しておりますでこれ1月末になるとですね あの容赦 なく元のバージョン1と同じ価格か あるいはそれ以上になるという風に清水 さんは言っておりますので是非ですねえ 今月中に買求めいただければと思います じゃどうもありがとうございました