「日本宗教のクセ」
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政教分離、旧統一教会、カルト二世
…こうした問題を解くためにも。
行、夕日、お墓などに宿る
日本固有の「クセ」を知ろう。
[音楽] おはようございます武田哲也ですおはよう ございます水谷かです完にスカこれ番組が 進んでいけば分かりますもう1つタイトル 考えまして豪徳寺のドイツ人ですから今週 のテーマは2つありまして完に追加豪と 無事のドイツ人全く内容が想像つきません 日本宗教の癖これ頂いた本ですなんと著者 の方からいだきました内田達先生でござい ます三島社から出ております日本の宗教 っていうのが変わっているということで その日本の宗教の癖みたい癖というところ が内田博士らしいですね名前のつけ方が うんはい集合文化って分かりますかいや わからない私もそんなこと気にしたことも ないんですけど日本の宗教って本当に 変わっておりまして集合と申しますか異国 からやってきた神様がいるんですけどこの 神様が日本にやってくると日本の神様と 結びつけられていつの間にか一体化して しまうといううん日本はこのようにして外 からやってきた仏教を受け入れております はい例えばでありますがヒンドゥーの芝神 は大黒典という神様と一緒に日本にやって きたはい大黒典はなんとなく出雲の神様の 大国主の命に似てる大きな国と書いて 大国主の命ああはいそれで大国主の命と 大黒典を同じ姿にさしちゃうんですようん 袋を背負って大国様は袋を背負ってます はい大国主のもほらうさぎさんと再開する にあ袋袋はいあれはそのものすごい発想 ちょっと乱文の影しますよ大国様が出雲に いたんだけど船に乗って修行して大国店に なって帰ってきたっていうそういう風に 理解しちゃうんです日本人ははあとにかく 大国が似ているから大国がインドへ行き ヒンドゥの芝になり仏教世界の大国様に なって日本にきたというそういう物語に しゃっていわゆる日本的衣装を着ないと 日本人ってその人を神様として拝まないん ですよはあはいそんな風にしてこう日本人 って変えてしまううん例えば羽譲るさん はいこの人をお祈りする神社ってのがある んですえこれ羽譲さんの不安の人はみんな 知っていますああ 譲る派神社っていうえそういう神社がある んです元々譲る派神社ってあか元々あるん ですねうんそれは羽入譲るのための神様 だって言うんでそれはファンの方がそう風 にしですねそうですはいうん嵐のチケット を取るために福岡にある桜神社っていう ところに不安の人が当たりますようにって お祈りに行く桜井君だからうんへえそんな 風にして日本人の面白いところはスイカと よく似てるんですスイカはいスイカってツ
で育つよなはいあのつ完HOPEのツだよ え差ししてあるのえスカのツはスカのツで はなくて看病のツルなのそうなんですか それそうですよみんなそうそうですそっち の方が成長がいいんですええそうなのうん それ有名な話ですか有名な話です農業が 常識がないようなあそうなんはいうん看病 のつってすごく丈夫で水分量が多いから それにスカを継ぐとスカがまるまる大きく なるちょっと話し残しておてですかはい票 ってあの票ですあのぴです票ってどんな風 な形でできてくんですあのスカによく似て ますよへえでその次の副題でつけた豪徳寺 のドイツ人はいこれはあの豪徳寺でこう 散歩コースに豪徳寺が私は毎日見てるん ですけどはいそこにねヨーロッパ系の人が いっぱい観光客で歩いてるんですよへえ何 を大に行くんだろうね何ですかね招き猫 です招き猫がいるんですか寺のあのお寺 さんなんですがそこの一角にあの招き猫の 神社があるんですよへえそこに行くんです ねそこには何百もの白いあの猫の飾り物が 飾ってあるんでご近所の人はよご存知です けど毎年白い猫の人形買って持ってた猫を そこに返すんですようんヨーロッパ系の人 たちはこれ珍しくて仕方ないんです へえではありえないでしょはいああなた あれは知ってんのかな豪徳寺なんで猫で 有名になったか知ってる豪徳寺行ったこと ないんですよね私ああなんで招き猫出てき たか知ってる知ませんあああの江戸の初期 の頃にいい家の人があの辺うろうろしてた はいそしたら天候が怪しくなってきて雷が ゴロゴロなってきたんだってでそのお侍 さんが馬を降りて天気悪くなるなと思っ たらちょうど豪徳の三門に白い猫がいて真 たんだってうんそれでああ猫が招くて中に 入ったら今いたところに雷が落ちたんだっ てほおそれを感謝して家家がその猫のこと を大事にしてあげたっていうそこから招き 猫っていううんまるでスイカを太らせる ために看病に継いだような日本の文化は 仏教文化こういう風にして何かに継ぐって いううん発を合といますあでこの集合が 意外や意外日本人の心の中に深く目指して いるという今週でございますこの続き明日 の学の上で はいおはようございます田哲也です おはようございます水谷かです神様や仏様 それが差のように杉木のように集合して いく刺されていくというはいその面白さ それが日本にはあるということであります はい何でも継ぐんです例えばこんなことが あったんですよかさんはい奈良の時代の ことですけど万葉州という過小ができまし
て歌作りの名人柿本ひまという方がおった はいこの方が冬の日天気のいい日我がき 交代使と一緒に狩に出かけるんですはいで 朝になったんでこたさ起きてくさい料に 出かけましょうていうことで奈良の大を 2人で失踪した明け方前の出来事だったん ですが時刻が良かったなその交代地面がと 馬を走らせた瞬間に太陽がバーっと東の空 から登ってきたというはいああなんか元気 出るなって言いながら柿ひわが後ろを ちょっと振り返ったうん真は月がゆっくり とあの沈ん西の空に沈んでいたといううん 女系としていいですなはいそれで彼思わず 歌を読んだひがしののにほい立つの見えて 帰りミラバ月片ほお意意味わかりますよね がます東の野に太陽が登ってくる影のが 揺れているああ太陽が治った反対側見ると 西の空に月がゆっくりと沈んで いくののにほいたえて帰りらば月 素晴らしい歌この歌を継ぐんですうんこれ 7時代の歌であります江戸時代にこの歌を 継いだ人がいたほう武尊という俳句の人 ですはいこの武尊が作った歌が名の花屋月 は東に日西にうん季節違いますけども今度 は朝日ではなくて夕やけにして全く同じ 情景それついでるんだはい真ん中にの花が あって月は東から登ってきて西には太陽が 今沈もうとしてるというから真の春の歌に なるわけですあはい面白いですなそん時に 名の花や月は東に日にしにというと なるほど 武尊という人は万葉州を読んでいて本家 からこの歌を取ってこの区を呼んだとあ そうなんこれが俳句的教養なんですへえ 夏井先生この点がうるさいんですよはいだ からその歌はなんかの伝統に沿って自分の ところに来たといううこれがいわゆる集合 論つぐにそっくりなんですなへえこっちの 話の方があんた分かりやすそうだい面白い ですねはい戦後まだ治安が安定しなかった これ昭和の話よそんで作曲作の先生が コミックソングの面白いの作りましょうと かレコード会社の人から言わはい先生が レコード会社のにこう乗せられてじゃ 面白いの作ろうどうだろう公園かなんかで アビックがイチャイチしてるそれを若い お巡りさんが言って早くお帰りなさいって いうはいもしもしベンチでさくお2人さ 若いお巡りちゃんがいめて早くおり日が くれるやな説教するんじゃないがと言い ながら昨あるうにおにり な この歌にして継ぐんです継いだ人が 悪がもう戦後昭和に残る人ですこの人は 若い愛らしいお嬢さん2人に
ペパ邪魔をしないでということで反対です 若い恋人同士が早く帰れというお巡りさん に反抗するという歌を作るこれもつぐな そうすると日本人でこの歌に声援国際を 送るの無意識のうちですよねおそらく無 意識だろうとうんで悪友ってのはこういう あの本かり歌を継ぐっていうことの名人 だったんですようん桑良子さんと岡田英二 さん1950年昭和25年戦争に負けて5 年経ったというその時代に若い男女が ガラス越しにキスをするという大シンを 映画の中に展開した戦争に引っ張られて いく哀れな若き学生の別れを映画にしたん ですなはいその歌のタイトルがまた会う日 までああ悪友はそこに船中の古いタイプの 恋を見てそれを継いだんです全く新しい 恋人は笑いながら別れていくはい タンタンタタタン ジン ごめんでもし考えるとすごいだろそうかさ そうなんだ な原爆の悲惨さを歌った長崎のは長崎の それを悪友はこの反戦運動があんまり 盛り上がらに日本でわこう呼んであの金を 鳴らすのはあなたていうそれもついでるん ですか へえこういう風にしてこう継文化こういう ことを日本人は非常に巧みなんですねうん ええこういうところが日本人の面白さで この本かりっていうのはなかなか面し ごめんなさいこれ内田先生の本なんだけど 内田先生の書いてあること1行も触れて ませんここまで文化取りは書いてないん ですないですはいないですあごめんさん もう時間いっぱいになっちゃっこのきまた 明日のれの上 でおはようございます武田哲也です おはようございます水谷かですどうです まあまあ面白そう面白いです悪友さんの その歌っていうのも我々全然事情は知ら ないけれどもヒットするってそういうこと なんですねそうそうなんだよね継ぐと ビッグヒットになりゆるどこか1度耳の中 を過ぎてった言葉がヒットの要因になりう るっていうよく聞くとちょっとパクってん じゃないみたいなのそうでもこれあの パクってるって意味で言ってんじゃない ですよその典型がサザンオールスターズ ですよねはいはいほうだって1番最初の ヒット局勝手にシンドバットですよ確かに 勝手にもシンドバットも悪友さんのヒット 局のタイトルの半分ですよねうんうんそれ に桑田君が集合したそういうことかうん こうやって見ると日本文化って面白い でしょうさあこっからはね内田先生登場
です内田先生の発言取り上げてこうという ふに思います日本宗教宗教でございます 宗教の癖として内田は行を上げる宗教体験 として行をじるカトリックでは行と言い ますと信仰の行と言いますと体を無知で 打つとかああ絶食無言で何日間か過ごす うんで行というのは西洋異国から入ってき た宗教というのはちょっと強心的だとうん 日本でもそのもちろんそういうのあります よ火渡りとかね滝に打たれる先日開放業 そういうその実に体を痛めるものもあるん でありますけども度胸社教でから カジュアルなところでは聖地純礼うんあの 四国88箇所とかちょっと見方変えると ありゃ観光ですよね観光観光の要素があり ますよねうん日本って宗教の中に観光を 取り込んでるっていうああそうか日本人 ってあんた上土集だろうが上土新州だろう が全集だろうがはい全部いっちゃうんです もの考えてませんよね何の集はか考えて おりませんうんそれで大体そのお寺さんの 前には門前があるわけでしょうんほんで そこでお祭りをやったりなんかするはいお 祭りは宗教行事なんですけどもまあだよね 一種のうんそうですねそれでその宗教行事 が終わった後これ博多なんか典型的で山方 っていう行事が終わったらナラいってある んですよえ直系の直に会議の会って書いて ナラいって読むんだけど何のことない いっぱいやるかよあそれがななんそれを ならいって言のよならいならいつってね はいでから商人落としつってああここも いっぱいやるんですかはいこんな風にして 日本は宗教の癖として行の種類が ものすごく多いうんでどこか エンターティメントが勝ってるまちょっと した打ち上げみたいな感じですそうそう そうそうその祭りの要素とか気分転換の 要素とか禁じていたものを一斉に食べて いいとかうん伝統的な日本宗教文化から 見れば信じるというのが宗教の1番大事な ことではなくて行うとか感じるとかとても 文脈が豊かなんですよていうはいこれは あの釈さんがおっしゃってるんですね さらに打出しは被せてそれこそ薄皮を1枚 1枚剥ぐように毎日毎日淡々とやる行次第 に心が宗教的に軸していくその成熟度に 見合った形で芸的な感受性が深まり世界の 捉え方が宗教的になるそれが日本的宗教で 入ったからバッと変わるんじゃないそう いうことおっしゃるはいでなんであの こんなに外国の人が日本に増えたかですよ ねそうですねこれ若い皆さんピとこないか もしれないけどねあなた方に話しかけてる このおじさんがあなた方少年や少女と呼ば
れた頃日本って極東って呼ばれたんですよ 世界の果てそして学校の先生からは日本の ことなんか知りませんようんハンガリーの 教科書に乗っているのは藤山忍者芸者です とかいつの時代っていうねそうそうそれが この運年で豪徳時にドイツ人がいるんです よふ猫の神社を見にかなりマニアックです よね京都とかだったら分かりますけど 分かるけど高徳くじかなこれはね全面的 じゃないけど面白いことをちょっと娘から 教わったんで俺もちょっと調べてみて驚い たんだけどはいこれ間違いなくいるらしい んだよ恐れじゃんはい青森のうん知った ことねえかないですまあ1回行ってこらん よ本当地獄の風景だよあそうですか真ん中 に湖があってさ三途の河っていうのがあっ て石いっぱい積んであるよ俺34人で行っ たことあるけど幼くして死んだこのために の河って河があってそこいっぱい風車が 一面だよ風車はいそこコンサートに行った ついでに男34人で歩いてたら風が吹く たみに風車が カラカラて回るのようんそれはね本当に あの世かと思わんばかり我々はさあの人が 人影が薄い季節だったもんでそれだったん ですが夏になるとそれ山祭りってのがあっ て名前違うかもしんないけどとにかく盆の 頃うんそこに外国人観光客がいっぱい行っ てるんだって へえ何しに行くともあの恐れ山に何し何か しに行くんですかそうそうそうだから体験 型観光だからそうかこれ大ブームになるん じゃないかな実はいい時間になりましたえ え明日の続きということでいうのあです実 はこのつまた明日のあちゃの上 でおはようございます武田哲也です おはようございます水谷かです日本の北の 果ですな恐れ山という霊地がありまして 三途の河があったりですなまあ1回行くと 夜は歩けねえ1人じゃああそんなですか うんへえなかなかすごみのあるとこです ようんそこに初夏の頃らしいんであります が7月8月ぐらいに恐れ山祭りというよう なお祭りがあるんですけどとそこにね イタリア人の観光客が集団でやってきて もうすぐバズルんじゃねえかって評判で はい一体恐れ算で何がバズルんだなんだ かなびっっくりすんなよはいいこはい 口寄せえそれも理解できないだろ待って それを体験するってこですかそう体験型 ってそういうことなんですかそうええこれ は団体のお客さんがいてイタリアのお客 さんなんだけどはい恐れ算の魅力にはまっ ちゃって集団で行ってるんだってそれで えっと東北弁の理解できるあの日本語話者
が1人ついてて俺ら全然知らないけど有名 な人いるらしいんだよ口寄せ名人がはい その人がイタリアのお客さんのリクエスト に答えるんだってすいません具体的にどう いうリクエストですか ええのそのおばあちゃんがいてうん父親の マルコに会いたいとかボンジョルの ボンジョルのマルコマルコっていうまるこ さんに会いたがっておられまて言う とえっとすいませんうんイタリア人は日本 の地に降りてきてくれるってことですか 大丈夫です大丈夫 です馬鹿にしてはいけませんれ えすごいパワーでマルコを下ろすんです マルコが語るんですよえっとええ娘に日本 語でえ東北弁であ元気にしていくかああ使 かって言いながらそのそれを聞きながら 青森弁話者がイタリア語で伝えるんそし たら泣くんだってよマルガリータってお ばあちゃんがマルコルコて言いながらって ません本当ですか本当にあるらしいんだよ すごいそれでこの方が今引っ張りヤゴなの かなえこれはいイタリアの方に申し訳ない し板子の方にも申し訳ないですルール破り じゃないかとルール破りはいだって やっぱり恐れ山って言えば寺院ですから うんそこにキリスト教系の方が来てうん 死者を呼びおろすっていうちょっとね 大丈夫かいなて でもイタリアの人はだから日本は素敵なん だって言ったんだってああそんなことやっ てくれるところイタリアにあるうんローマ 法にマルクを呼びおろしてつってもなんと かって言うのよそれに比べて日本はいこの ばあさんがマルガリタ マルガリータばよ助けまいねかっ ては柔軟ですねそうなんですイタリア人の 人にとって驚愕すべき は宗教というものをここまで エンターテイメント死者に合わしてくれる なんていうエンターテイメントが世界の どこにあるんだっていうはあその宗教は エンターテイメントにしちゃダメだって いう人もいるかもしれませんしかしこの国 では現実に板子っていうお仕事あるわけ ですよ青森にうんこの人たちはものすごい 厳しい修行をしていわゆる行を積み重ねて 宗教的感度感受性を上げた人うんその人 たちが神様が違うからって呼び下ろせない わけはないという確信うんすごい文化だよ ねはいこの辺り日本の面白さっていうのを 日本人自身が今探すべき時に来てるんじゃ ないかなという風にうん思ったりしたんで ねはい今回この内田先生に再登場願ったん ですけどもその大きな原因としてこれは
また日本人が自ら考えるしかないんです けどなんで日本がこういう人間を縛らない 宗教感を持つようになったかそれは天皇星 ではないかってほう内田先生はおっしゃる んですね戦国時代激しく領土を争った いわゆる部の人たちがいた武力で人を倒す というで地以外の街道海浜 河川敷そういうのはあの山川もそうです けど神が住む場所として支配権があの部の 人たちに握られなかったほうそれ誰が握っ たかと天皇はい天皇はその身分を持たない 人たちのバックアップでその人たちの通行 を可能にしたうんそういうなんて言うのか な社会のどこにも縁のない無縁の人たちの 自由を担保した例えば海に生きる人山に 生きる人家事に生きる人音楽に生きる人歌 に生きる人そういう人たちの後建ては天皇 であったほおそうやって考えると使い道 ありますよ使い道あるて失礼ない方です けどあのそういう裏側の力が天皇家によっ て支えられているというこれが実はあの 日本の集合という文化にねざしているので はないだろうかまた明日は張り切って続け たいと思いますこの続また明日のまな板の 上 でおはようございます武田哲也です おはようございます水谷かです内田達先生 と釈哲宗さんえ上道新州のお坊さんで ございますが日本宗教の 見その本をに下ろしておりますっ読み ながらいろんなことを考えましたはい日本 っていうのは独特の国ではなかろうか 鍛冶屋さんとか宮大工さんとか庭を作る人 とかそういう方たちも全部天皇の権威を背 にしているんで独特の形を作ったそうです な京都のお寺なんか来ますけどあれ庭市の 人が作ったわけではい抽象的ですよねこう 砂を海に見立てたりうんああいう文化作っ た人たちはやっぱり天皇の権威っていうの を背にしてたから今までちゃんと残ったん だということでありますねそしてま明治心 でありますけども火九武士が引き起こした 明治心これは天皇を担いで大星復興という 先祖帰りそれを革命にしたんだこの先祖 帰りで巨大な大国真中国の真あるいは ユーラシア大陸の覇者ロシアにとりあえず は勝勝利しあるいは引き分けになんとか 持ち込んだだからその天皇という権威って いうのがものすごく近代化には役に立った しかしその後はどうかと言うとその勢いで うれておりまして世界に挑みまして アメリカ民主主義に惨敗した古天パにやら れたんですなところが日本はすごいことに そのアメリカへ集合これをあの官兵として スカの日本が継がれたわけでありまして
はい資本主義これを学びまして経済を営ん でいるわけでありますはいでこの天皇って のは何者なんだあの武力持ってないはい昔 はこの衛兵って天皇の軍隊があったんです が今そんな存在じゃないプーチンと違い ます集金平と違いますねでも力を持ってる これをまある心理学者の人が中空構造の 日本中空構造うん中身が空っぽだっって いううんだからうまくいくんだだけど中空 構造中身がないからイライラした頭のいい 人がいて大県ザって方はい曖昧な国日本と か三島幸夫さん左にかく日本のことを ものすごく苛立ってうんああいう最後を 遂げられたわけでありますがうちがタ先生 とこのシャさんは面白い人でありましても 大健三郎もロゴス的であるロゴスうん言語 的である言葉的であるだから曖昧とか矛盾 とかを許せないでも天皇というのはどう 考えても矛盾なのだ非常に聖なる存在で ありつつも卑しいものと最も接近しておら れる事実であり事実ではないという矛盾を 天皇は平気で認めるという打出しはロゴス で築いてきた人間の文明が今ピークアウト してる終わりつつあるのではないか世界を 見すともうロゴス言葉では収まらない戦争 がうんとにかくロゴスで気いた民主主義 あるいは共産主義そういうものが崩れつつ あるんじゃないかっていうはい私もそうか もしんないなと思うじゃあ次はどんな時代 が来るかというとロゴスではなくてレンマ の時代レンマとは何かというと直感の時代 です感覚や原子的な判断そういうものが 人間に求められるっていう時代が来るので はないだろうかうんでこれすごい面白い 例えであのかさんはこの人の話題は知ら ないよねエピソードは猛将君わかりません これ中国にいたんですはい皆さん昔中国は こんな国だったんですよ 中国古代に猛君なる英雄がいた角3000 人とにかく飯を奢ってあげる友達が 3000人いた飯を奢ってくれるから どんどん友達集まってくるうんでよく見れ ばその友達の中にとんでもねえやがいるん ですよコドはいるわだからあのモノマネ 名人がいるんですよはいな何の役にも立た ないです天下国家を動かすためにははいで も君は平気なんですそんなこと言ったて いつかんじゃない1ゲ持ってるもの1ゲ 持たないとダメですようんうんでその日が とうとうやってくるそれは猛暑君の評判に 恐れをなした皇帝が彼を殺そうとするん ですねはいそん時に猛将君のそにいたコド がその王様の奥さんのお気に入りのバッグ うんそれを盗んできてプレゼントするん ですはいそしたら裏口のキーがもらえたん
ですよ喜んで泥棒も役に立つなつんで逃亡 を測ったはいたらえ韓国館っていう席書 まで来ただあの夜逃げてきたもんでまだ扉 が開かないんですそれが3時過ぎのこと さあって困った扉が開かないおっては来 てるんどうしようと思った時役に立たない と思ったモノマネ名人ええそいつが足鶏の 真似やってみましたはいたら朝だと勘違い して役人が木開けるかもしんないいつんで こいつがその韓国ていう席書でかけかかっ て泣いたなんか看聞でそんなの呼んだ気が するはいはいはいはいそしたら役人が いかがクラ庭鶏がないでる朝だ朝だって 慌てて鍵あげて3人は無事他国へ脱出でき たっていうんでその孤児から生まれた言葉 が懸命とあそれだそれだ庭鶏は泣きコドが いたという懸命と一見役に立たないもので も大事に持っているとそれが役に立つこと があるっていうんこれが集合とレマの知恵 なんですな直感の知恵なんですなこの続き また来週のマさ でおはようございます武田哲也です おはようございます水谷かですえ官平に スカもちろん元ネタがございまして内田達 先生と釈テシさんが対談なさっております 三島社から出ております日本宗教の癖はい でも相当自説も入っております私の説も 入っております取り混ぜてお送りしてる 感じでございますはい内田先生の現に救わ れながら生きてえおります日本集合論習う に会うと書いてあのこう築きして文化が 繋がっていくというようなはいそれを集合 というんでありますがここで必要なのは レマの知恵である直感であるって おっしゃってます内田先生はこのレマの 知恵と言いますか直感身体的地ってあの 言うようなことをおっしゃいますが頭の地 じゃないんだとこれから世界を支配するの は体の地なんだっていう体の知識なんだっ ていうで内田先生の言葉の中でいい言葉だ なと思ってノートにあの抜き書きした言葉 でありますな頭がいいとか頭が切れるとか そういうロゴス的能力言葉を操る能力そう いうものがゆっくり時代として あるのではないだろうかうんね頭がいいと か頭が切れるとか皆さんやがてそういう 時代終わるんじゃないかって非常に直感 鋭い内田先生おっしゃってますはいでは これからどういう時代かと言うと頭が丈夫 とか頭が広いとかそういう能力の時代の 到来ではないだろうかあおいいですね あいつ頭丈夫なんだよていうそともう1つ 頭が広いいいかさんの時代かもしんないよ 頭丈夫になりたいです ねあんたは苦仕事ほとんど断らないで頭
広い頭広いのよ本当そう思うよな芸能人で も大体ね仕事選ぶところから芸能人って 落ちていきますねそういうものですかうん 選ぶとだめなんかの能力が落ちるのよはい さあ行きましょうかね先生で譲渡紳士のお 坊さんでございますがこの方はこのお2人 の対談の中でこういうところになっとグっ と力が入るんですが芸能の中に宗教を 感じるとおっしゃっておりますその1番が 脳であると脳というのは芸能というよりも 宗教ですようん脳の芸能とはどういう世界 かと言うと外部がある意違う世界がある 他者がいるそういうものから力をもらう そして何かを語るといううと外それを結ん でしまう異能者超能力者がいるそういう ものが脳という芸能の見場であるこの能力 は武道も同じであるはい野生のエネルギー をそのまま受け入れられる行動体の身体を 理想とする領導体ってのは伝動率が高い外 から入ってくるものを受け止めてん感度が 良くなるそれがブドが目指している理想の 体なのであるはいではどうするのか武道で 一番大事なことは自分をなくす自分を消す そういうことを学ぶんだほお自分をなくす 自分を消すそれができないそれは何かって 言うと自分を表現するに忙しいからはあ 自分を表現することに忙しい人って他の人 にとっ悪なんですよねはいあのドラマやっ てて自分を消さないとその役は出てこない もんはあそうか厚清っていう人は虎さん みたいな人じゃないですよはいうん人間の 心理それも生々しい手触りの人間を演じ られるそのためには決すんです厚み清をだ からトラさんがやってくるんですよはい それからあの犯人を最後に指さすと は犯人はあなただみたいなあの方明友だと 思うんですがあの人も1人芝居っぽく見え ますけどあれ犯人に合わせて芝居をやって おられますえそれ古畑さんですかそうです 古はってそうだと思わないああそうなのか 高慢チな犯人に対しては高慢チに演じ理屈 ばっかり言う犯人には理屈で言い返すうん プライドの高い犯人にはプライドで返すあ それがあの古畑忍ブロっていう名演ギに なるあの加藤治子さんとの会なんか覚えて ないかなああ見ましたねあの同業のあ 売れっ子作家はいなんかねちょっとあれ見 ながらドキドキしたんだけどちょうどそう いう構図の真ん中にいたんではい1番最後 に古畑が先生あなたが親になったんですね てくると加藤治子さんが妙にふわっとした 顔してねえみんなに黙っててないかなこの こと決してあなたにも損はさせないわって 誘惑するんですよ古をそしたら古畑が私が 知ってる先生はとても気が強くてそう1本
筋の通った方でした最後までそうであって ほしいて言いながら背中を向けると加藤 さんがその背中をじっと見て行きましょう て言いながら2人が歩くとザンタン タンザンていううんつまりプライにには プライドでっていうその変幻自在がその 爆弾班の木村タヤビンと貼りましたからね あの人ああそうでしたっけ覚えてない裏犬 でビントあるんだよはいあのなんか時計台 の時計が見えにくいからその手前の観覧者 を爆破するっていう遊びみたいな殺人で あの観覧者が回ってる限りどうも時計が見 にくいんだよねって言った瞬間バーンとる んだよほうこれは受けたあの木村拓も見事 だったけどあの裏での古畑忍郎のビンタて なはいそう自分を消すだから役が 立ち現れるえこの辺りちょっと宗教論と 絡めながら話進めたいと思いますこの次 また明日の真似の上 でおはようございます武田哲也です おはようございます水谷です昨日の 繰り返しではございますがャさんと望さん がおっしゃってることにエネルギーは いっぱいありますでもそれを取り込むだけ の野生のエネルギーそのつまりアンテナと いうかそれがないだから自分の体を改変 するんだ何が必要か領導体よくえ物の通り が良くなるそういうアンテナを持っている そのためには自分を考えちゃダメなんだよ 良き行動体伝動体になるにはじゃどうする んだったら自分をなくすんです自分を消す んですはい そのことができるようになった時に外部 からのエネルギーを受信するそれができる ようになる自分を消さない限り外部から エネルギーを受信することはできませんよ ていうわあでも自分を消すって 難しいですよね難難うんでもそれを目指さ ない限り人間って成熟しないと言いますか うんうんえ異界この現実の世界とは違う 世界アナザーワールドそういうものがある んだこの世界ではない世界がこの世界と 重なってるんだといううんそういう発想は 太古に人々にもうすでにあった人々はそれ ゆに回別のアナザーワールドと現世現実の 世界に線を引いた境界線を引いたうんその 教会線のその場所とかが古墳とか霊園です な今で言うとこの死者をとう場所などに なったというはいその遺古墳あるいは霊園 貝塚ねそういうとに死者が眠ってるそれは やっぱ別世界その別世界から何かを感じる 死者の声を聞くとかその隠された知恵を 直感で思いつくとかそういう外部からの エネルギーを受信するそれが生きていく 人間の目指すべきところであるっていう
はいこれ笑われちゃうなだけど感情列石 っていうお墓知ってますか あさんがおっしゃってましたよねそうそう そうそう真ん中に1本棒が立っててその 周りをぐるっとはいはい長い石短い石が エジを描いてるはいあの感情裂石っていう のはあれはまいわゆる異界ですよね違う 世界あなんですけどの中に潜む何事かの 情報を受信するマークではないかと思うと 面白いうんそしてこれ内田達先生がそんな ことおっしゃってるんで面白くて思わず 抜き書きしたところなんですが死刑が 変わってるのは存じですよねあの現代社会 昔とはい縄文会心などといってこう海が陸 に攻めてきたんで東京湾ってのはぐっと 広くなるんですが色々地形が変わるん でしょうん柴又ってあの海の中だった みたいですな へえそうだったんだうんだからあの島島あ 島がいっぱいあるんで島ま島はいそれで 柴又ああそうなんですねあの東京タワー あの崖の下波が売ってたわけだからまこの 文化放送がある浜松町もね昔は浜です浜 松長だからなあ浜辺と松のきがあったん でしょうなそれが地形がすっかり変わっ ちゃったあるいは河川が土砂を埋めること によってそれが地面になったはいそんな風 にしてあるんだけども面白いことに縄文 時代のみさっていうところが現代でも確認 できるんだけど縄文時代の御崎には貝塚と 墓があるそうですよはいで面白いことに 縄文機のみさものすごい確率で神社仏学が 多いんだってへえへえで面白いのは縄文 時代のみさには今は神社や仏学が多いのと もう1つかなラブホテルが多いんだっ てそれはやっぱり死と結びついてせを 生み出す場所っていうことで意と結びつき やすいってえそれ徹夜産論ですいやいや 違うんですこれは田先生ええそうなんだま その他にあのあの病院が多いとか大学が 多いとかもあるんですがその並びとして そのかつて縄文機のみには神社格ラブ ホテルわこれがセットのごとくあ るっていうあそうですかうんはいそんな風 にして考えますとうん古代のこう電影 みたいなものが現世に重なってい るっていうはいこれがなんかこう面白いな と思うんでありますなうん話大きく参り ましょうお墓というのが教会戦場に配置さ れて聖の世界と区分された分けられたここ は死のゾーンこっち側から聖のゾーンうん で私たちは生活権を維持して現世とこの 異界をこう分けてるわけでありますそれは まさしく結界でありまして日本は結界に 満ち溢れた文化であるっていうへえあの
ちょっと硬い言葉を使うとねはいあのこれ は聞いたことがあるんだから都会ではい 赤坂歩くと近代的なビルばっかりじゃん はいしっくりでっかい神社があるじゃん あそこああまそうですね赤坂てねはいあれ がビルの隙間に見えると外国人が不思議な 気になるらしいのよああそういうもんなん だアメリカの女の子が行った名言だった けど赤坂歩くとハリウッドのセットみたい だってはあこっちがバックトゥザ フィーチャーやってこっちが整備劇取って るっていうようなあまそう言われてみると そうですよねその続きま明日の田の上 でおはようございます武田哲也です おはようございます水谷カですいい タイトルにしたなと思います官平に追加 はい今お話をしてるのは我々は毎日の日常 生活権の世界ともう1つ遺お墓とか神社 仏学とかそんな異世界死者がいるという そういう世界を重ねて持っているで異世界 っていうのは現世と分かる分ける意味合い で必ず結界がある日本の面白さは町中に 結界が溢れている神社神域には鳥井小犬 神波の森石等々がございましてその結界を シナで示すわけでありますな仏教もそうで ありまして経済海外がありまして必ず結界 があるで結界のスポーツと言われるのが 相撲でございましてはい あれが結ですな先に出た方が負けでこの 丸い結界というのが日本文化の面白さで ありまして西洋では結界は真四角ほおそう かでしょボクシングおお四角かラグビー 資格サカ四角か全部そっか円の結界っての あの珍しいです日本だけじゃないかなはい 相撲でございますこの円の中にりますと とても面白いことに体力さとか体の大きさ の大小等々が意味をなさないうんだから縁 の中は無差別球はい時々無いなと思う時 ありますよね相撲さんでもそうですねそれ でも大きい人が勝つとは限らないのはそれ は結界が縁だからですよほお回り込まれて 強い人がわっと言ったらそのまま出ちゃっ たんで負けになっちゃうという近くだっ たらまた違って違うんですだから丸いと いうことが特殊な結界だということがよく わかるし逆転撃うっちゃりっていうのは縁 だから起きるわけでありますなで打ち出し はとても面白いことにここでラグビーの 平尾さんの言葉を紹介しておりますで平尾 さんってのはフォワードで攻めていくん でしょあの人ねでパスを受け取ってゴール ラインに向かって失踪する敵ディフェンス は当然のごとくその進路を塞ぐために次々 と現れるだからボールを持って走ると外へ 外へと押されていくところがね今度も皆
さんあのご覧になったと思いますが ラグビーあれやってる選手はラインが 分かるそうですよほおサイドラインがはい でそれはなんで分かるのとラインが 押し返すんだそうです押し返すうん ギリギリ走ってると見えない壁がこっから 向こうはサイドラインだって教えてくれる んだはいサイドラインもそれからいわゆる タッチラインもうん壁として明中にあ るっていうだからタッチダウンとかって なった時に割れる音とか聞こえるんだろう ななんかものすごい勢で飛び込んでいく じゃないうんそういう教会結界をスポーツ 選手は持ってるという教会戦という結界の ラインにはそういうエネルギーがこもって いるただの白線ではない 墓や霊園という結界そこには死者ギレと いうエネルギーちゃんと死者に対して挨拶 しないとだめですよっていうエネルギーが 満ち溢れて作法を忘れてはならないという はいお2人はあの仕切りにそのこと おっしゃってますねそのつまり宗教とは 何かというと結界を持ってるんだうんだ からまあ日本でも大きい問題になっており ますが政治と宗教はは分離しなきゃだめだ 理由は簡単で結界が違うからうん表が 欲しいからと言ってお願いしちゃだめうん ね非常に分かりやすい理屈でございますな 宗教が1番重大なことにしてるのは遺違う 世界死者たちの創造性を受信することはい それはラグビーに似ててサイドラインを 感じる人じゃないとダメなんだそれから 相撲さんの土俵のギリギリを壁として 感じる人じゃないと技なんか打てないんだ だから宗教はLINEを感じてLINEの 外から何かを受け取ることを目指している うんシャさんの言葉の中にございましこれ はもう大賛成でありましてね日本宗教の 面白さそれは何か仏教の古いやつから 新しいのまで全部残ってんですよほう症状 仏教大場仏教ケゴ信言天台鎌倉仏教うん それが陳列棚に並べられたように残ってい るっていうところが日本の面白いところで うん普通は残らないのか残ってないっすよ ああああなた空海は分かりますか分かり ますけど詳しくはないです空海さんが中国 まで勉強に行ったで日本に持って帰って そん時信言密教が残してくれた点等々は さんが自分のお寺荒野さんに納めたはい じゃあ中国がどうなったかないです ほとんどああそうからないんだだから中国 の人がたまらないのはそん時の中国の資料 を持ってるのよふうん例えばかさん生き るって感じ生きるって生きてくの生き るってはいはいはいはい生きるはい読み方
いくつあると思うあ人生のせ一生の小生さ さああ本当だこれね入ってきた時代ごとで 呼びかえてるんつまりそう読んだ中国の人 たちの記憶を日本人はクイズ番組でやらさ れてるんですよああそういうことかうん 我々が普段何気なく使ってる感じは ほとんど当の時代の漢字の発音ですふそう いう意味で古いものがずっと残っていると いう面白さが面白いところはその辺りが 興味心身なんじゃないかなと思ったりして おりますはいこの続きまた朝の田の上 でおはようございます武田哲也です おはようございます水谷河です中国から 伝わりました漢字絵画登記それから漢字の 読みですね伝わったまんま発音として残っ ているという宗教だけではなくて日本文化 の世界にない特徴であろうその文化が 生まれたところではその文化は消え失せて いるんですけど日本には残っているという うんえ民主主義アメリカ民主主義の 素晴らしさはもう今アメリカはトランプ さんでガタガタになっておりますねなぜ 日本でそんなことが起こったのかその理由 も考えていこうということでありますな 日本の太古に何か強烈なモデル的体験が あるのではないか思えば日本神話は伊伊波 海彦山アマテラス 須佐雲とうと対立する集団がいつもあり ましたはいそれが集合まるでスカのツを完 につぐようにしてスカは生き生きと身を 太らせるというような最小の犠牲で ハイブリッドしていくそれが日本文化の 特徴ではないだろうかとおっしゃってるん でありますなはい釈さん208平でこんな ことをおっしゃっておりますシリアスに 突き詰めればどうしても譲れない一へ 行きついてしまいますですから違う宗教 同士が共存する場合には全ての案件を 棚上げして先送りにして強制という生き方 を日本人は選択しているのではないだろう か続けて打出しはこう言います現代日本人 のDNAは3種類の別の集団のものが 混じったそうですよ大陸から来たもの半島 から来たもの南方から来たもの日本列島へ の集団的な移住の波はかつての歴史の中で 3回あったそうです面白いことはこういう 場合世界では必ず先住民との戦いそして 皆殺し 殲滅等々の事態を招き勝者によって奴隷に されたり国外へ逃亡追い出されたり移住 するという出来事になるのだが日本では 不思議なことにこれがなかったもちろん 皆無ではなかったかもしれないが歴史に 残すほど大きな対立は繰り返されていない ていうあ言語も人種も宗教も生活文化も
違う集団が出会ったけれどもそれが暴力的 な対立関係にならずになんとなく強制して 血が混じり合ってしまったそれって日本 列島民の1つの生存戦略ではないかそう 思うのですよと打ち出しはいどうですかか さんその生存するための戦略っていうのは 計算してやったことではなくてうん本能で やったっていうことですかね本能でしょう ねでもそのような文化が日本にあってそれ がうまく現代まで伝わっているといううん もちろんあの諸問題はねあるかもしれませ んけどもここで武田は武田らしい安を考え たんですがはい縄文人と野人が対立があっ たことは事実なんだけども殺し合いがない んですよふーそれどころかね前は話したと 思うけど折り合って稲作を野人が縄文人に 教えたりしてるんですよ話し合いで住ん だってことなんですか共通の言語なんか あったのかとかそうですよねうん共通の神 とかあったのかとか言うんですけどもそれ を武田があったって言っちゃたほうそれが あの先々週詫びした目のと死水を間違え ちゃったああはははははいつまり出水で あの真玉を作るじゃんうんはい真玉信仰 っていうのが共通してたんじゃないか 縄文人と野人がへえそれで大雑把に俺たち は同じ神様拝んでるよねっていうようなう ゆるい宗教感によって混結していったうん うん和人と呼ばれる人たではなかった かっていううん打ち出しは日本人は途切れ ずに融合を繰り返してきた遺伝子をこう ずっと日本人は捨てずに持ってきて現代に 至っているのではないだろうかうん内田 先生面白い先生だからねはいゾクっとする ようなこともおっしゃるある政治的な権力 とこう対立した場合その権力に耐えに 耐えるんだけど集合できない場合はうん その和人は相手も含めて自分たちも皆殺し にしたんじゃないか自分たちもうんうそう いう我慢に我慢を重ねるけども最後にどう しても相手の言うことを聞かなくなった時 に相手も殺すけどこっちも全員しのうって いううわ潔良いそうそうそうそうかなそう それが侍の文化として残ったさんではない かなるほど気持ちとしては分かってよう 考えてみたら私の大好きな中心ぐがそうな んですよねはあいいっすね時は原65年 12月14日江戸の横を振るわせて響は山 が流儀の人大子万丈の雪をけたててさ サなんでそんなに楽しそうなんですか前回 もそうでしたよねもうね興奮するんだ興奮 するんですね表意してますよね何かがね 好きだねもうこれどうしようもない目に 見えて仕方がないのよう入りで47人で 行くんですけど全員説服なんですよねああ
そっかうんそれがなんかこう日本的美意識 え強制がかがなかった場合は行グループと も滅びてしまうというねそれぐらい戦いに 責任を持てというのが侍の武士道なんで ございますこのすまた明日のおの上 でおはようございます武田哲也です おはようございます三谷かですあの興奮し やすい私なんでありますがかさん青春時代 我々は70年安保ですからもう全教と運動 の真最中でありますが高倉県の 空寿崎である学生どがイギなしって叫んだ そんな時代をはい覚はいその段階のその 世代を青春時代生きてた時に星現場に興奮 したんですよおうんなんであんなに幸運し てるのかわからないでも星現場南春夫の 同局語を聞くうちにそのシーンが見えて くるんですうんなぜ見えるのか説明でき ないそれが私が言うところの日本文化と いう官平に継がれる星現場つまりこれは をあの扱っているわけですけど悪老師の 全滅する美学って言いますかうん全員死ん でいくんですよねうんその美しさみたいな のに感動する血脈みたいなものがこの物語 の中にあるで当たりをよく見ますと四7市 47人なんですが現代のアイドルはAKB 46SK HKT48え乃木坂桜坂ねこれよく数字 並べてみてチェックしますと何のことない 47に1個足すか1個引くかというそう いうグループの組み方をしてるつまり全員 死んじゃうっていうのを避けるためには うん47はいむべき数字であるという原な のかこんな風にして人間って実は意外と 古いものに継がれている集合されている ものではないだろうかこれ前も話しました が私ものすごく感動したんですが韓国の アイドルグループBTSはい名前が防弾 少年団防ぐ玉少年団どうしてかなと思い ましたらかつて王族貴族出身の青少年が 武術芸術思想などの教育を受けながら共同 生活を送ったファランという教育制度 6世紀半ばのグループのことなんですって へえ日本で言えばさの最組西郷高森を 大好きな若者たちはいそれから新撰組それ から合津の百隊そして土佐の開演隊だから キレキレのダンスと歌でおなじみの人気 グループアイドルが誕生したというと アイドルも実は古い完に継がれたスカで ある そういうことなるはいえ内田達先生と釈 哲宗さんが対談なさっております三島社 から出ております日本宗教の癖この本の 両者は実に面白い知的をいっぱいなさって おりますこの世には人地の及ばのつまり 人間が考えられない境地があるんだそれを
まず驚いて私と全く違う考えや肉体を持つ 人への憧れそれが宗教性ではないだろう かっていうはいそういう意味ではこのあの あれですね日本宗教の癖ってのは面白かっ たな結局武道の方だけで結論を言いますと ね武道を修練すれば喧嘩に強くなるそんな のは幼稚なんだ武道の考え方はええ そもそも喧嘩に巻き込まれないそういう その選択ができる人そういう人人が強い人 なんだていう前を見て後ろへ下れる人そう いう人が達人なんだそういう皮膚感覚 センサーを持った人が達人なんだうんその ために日本人は武道の中に宗教を求め たっていうおしいですねちょっとこれ しょうもないことだけど言っとこうなはい この2人は頭いいんすなこんなのがあった んだよはいクラウドサービスデータ ソフトウェアを提供するサービスベンダー というトヤがあるデスクトップ機上卓上 システムモバイル携帯電話それを更新する ような意味さごめん何言ってかわかん ないわかんね 難しいあそれ本に書いてあったんですそう あのつまりあのお2人でもすごく頭が良く てあの現世の生活権と異うんいわゆる死者 が住む世界のそれを現代語で説明してある のようんあのあの誹謗中傷する人とか覚え といてくださいねこれお2人が警告なさっ ておりますがあれあなた空間に書き込んだ つもりかもしんないけど全部記憶されて いるはいそれをたどれば書いたあなたは 見つかるから匿名はもうないんですようん でそのことが宗教の中にもあってあなたが 一生生きる一生記録されるそんな場所ない じゃんて言うけどでも見ておらんよ昭和の 歴史なんて全部入ってるじゃないかうんだ からあんたが生きた70年80年の人生 なんて全部どっかでデーターとしてあなた は残るんだうんこうでもすごい説得力ない はいそれをねお2人が説明なさるんだけど クラウドサービスと同じさデータ ソフトウェアを提供するサービスのベダと いう上がりデスクトップ卓上システムの モバイル携帯電話にアップライトされて 更新されるんだよっ てもう本当にすいませんお2人でもあの ちょっと分かるとこだけあの分かったふり をして皆さんにご報告3枚に下ろしとる わけでございましてねえ武田何でも分かっ てると思ったら大間違いで是非使用方法を 間違えないによろしくくださいはいという わけでございまして票に追加本テーマお しまいでございます来週はまた素敵な テーマでお目に帰りたいと思いますこの 続きまた来週のじの上
で