ラジオ番組「武田鉄矢 今朝の三枚おろし」は、武田鉄矢さんがパーソナリティを務めるラジオトーク番組です。
放送開始は1994年4月4日ですから今年2023年で29年間も続いているのですから凄いですね。
私は最初に聞いた時、武田鉄矢さんがすごい読書家であることにまず驚きました。
そのネタ本を元にとっても分かりやすく紐解いてお話をしています。
とても勉強になり、時にはご自分の事、奥様とのやり取りを語っては笑わせたり、とっても楽しいです。水谷加奈アナウンサーとの掛け合いも楽しいですね。
このチャンネルでは、アーカイブで過去の物なども折りまぜてお届けいたします。
チャンネルタイトルにもありますように「思わず本も読みたいなる」方も多いようです😊
どうぞお楽しみください。
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＃武田鉄矢今朝の三枚おろし ＃武田鉄矢
[音楽] 語の日本思想という本がございまして悟り と笑いの力学門川選書でございましたこの タイトルに惹かれたんでございますなぜ ならば私今語りで自分の新しい芸ができ ないかと思って模索中でございましてはい 3枚おろし談板みたいなやつをやりたいな と思っておりますで語に引かれたんで ございますが語りというのがかさんまた 独特ですなはい語って聞かせるの語りも ありますが詐欺師のことも語り語りやがっ たなっていうんでございますがまそういう 意味で非常にこう両極のある言葉であり ますゆえに惹かれるんでございますねこの 本の中はあ中身はと言いますとその悪い方 の語りではございませんでわり語り芸の 語りでございます脳現そして株もカゲで あるそしてカゲの代表的なもので落語公団 はいこれ相当歴史は古いんでありますが形 を変えながら現代まで全面と継がれておる というこの本の中身そのまのは途中から急 に難しくなりましてちょっとそこんとこは 飛ばし飛ばしどうぞ著者の方お許し くださいませ理解できるところまで拾った ということでございましてねお入れし くださいませただ この本に引かれたもう1つの理由がね柴 太郎作品に名花の沖という江戸高淡路島の 貧のに生まれたカという男この男が土を 捨て海に生きるという物語がありまして 北前船の先導になって一角千金を狙うと いうこの北前船というのが日本経済の大 動脈でございまして商品経済の海に身を 投じたということでえありますこの方後々 変遷がありましてロシアの方に打保され まして囚人扱いを受けるんですがすごいん だかなこの人はいなの花の沖によれば23 ヶ月でロシア後の基礎編をほとんど覚え たっていうのほそれでたった1人でロシア と交渉に当たるんですはい今だってロシア とはうまく交渉できてないわけでしょ ところがこの高田兵という人物はたった 1人でロシアと日ロ交渉を単独でやりまし て両方を丸めるんでありますうんこら すごい才能ですよねしかも残っております エピソードでございますがこの高田花平が ウラジオストックかなそこの港を離れる時 に港にロシア海軍の水平さんが全員並んで うらキャプテンよっぽどこ信頼感を気た ことですねそうそうそうだってこの人 ロシア官がが嵐にあった時にロシアの船を 指導してあの運行させたっていうんです はい今も北方領土あたりがうまく交渉に 乗ってくれないのはこの手の人材がピタッ と止まってるところが無念でございます
ただまゆっくり近づいてきておりますんで ね必ず日本の領土になると思います はいでこのロシアと交渉にあった高田下平 という人にどれほどの共用があったかなっ て言うとかさんそん中ですごい気になる 文句が七花の沖の中にあって高田兵が共用 として仕入れたのはおそらく大阪の町で 見かけたジロリではなかったろうか常人形 上ああとさのなわとかっていう大衆娯楽 ですよでそういうものを見て共用にしたん ではないかっていうしり太郎さんが言う ことだから間違いないと思いますがま文字 はかけた字は読めたにしてもその世間 あるいは国際法に乗って行動できるほどの 知恵をジロから学んだとすればでは一体 人形ジロというそういう大衆芸能から貨幣 何を学んだのか歌舞伎にしてもそうで ございますが娯楽でございますからねえで もこの娯楽の分野の中に外交にも通じる 何かがあったんではだろかと思ってるに 分かりやすい出来事がございまして脳原 歌舞伎落語ございますがはいあなたもお 好きな歌舞伎はいむやみに最近活躍して おりますなあのドラマでですかそうドラマ もそうですし愛は地球を救うの飾りの方も 踊ってらっしゃいましたねそうですねえ あの市川県の方がはいドラマの方はと言い ますとした申し訳ありませんはっきり 言わせてもら金融関係の人であんな顔をし た人はいないと思いますよそれはそれは それ はでもカナここで謎に挑もうはい謎なぜ あの大小判ドラマのTBSもと言っても いいよねはい数々のヒット作を飛ばした ドラマで日本を動かしてきたTBSの ドラマそれが復活せばかりの勢いで半澤 直樹うん何でしょうこのヒットの原因は まあ完全枠みたいな完全調枠だったら いくらでもあるぜ沢口安子さんそれは おかしいもう一度調べ直しましょうとかっ ていうやつも悪役たちの顔ゲーですかね ああ1番の謎はと言うとあのドラマの監督 さんがなぜかしら主要なキャスティングに 全て 歌舞伎役者を配してあるというこの辺りに ヒットの原因がさあ歌舞伎から現代を 読み解きましょうこの続きまた明日の まな板の上でおはようございます武田哲也 ですおはようございます水谷かです語りに ついて話しております昨日の話からつなぎ ますと高田花平という人がロシアと交渉し てうまくいったという外交士これはもう 爆発のことでありますがね日本を担うべき 幕府方松前班幕府官僚がいっぱいいるんで ありますがロシアとの外交交渉を解決する
能力はなく失策を重ねていくその中で打保 された貨幣は数ヶ月で身の回りの世話は約 少年からロシア後を教わり日常会話を上達 させて極東海軍の司令官に自ら交渉し打保 されたロシア側館長との交換を持って自分 を解放しろという交渉にに乗り出してはい これを成立させるという日外交というのは うまくいかないのでありますがたった1つ うまくいったのが爆発のこの高田兵なんで ありますそうやって考えると貴重な人材 でしょう外交問題を解決するためには高田 兵が見てたという上ろとか歌舞伎とか見た 方じゃいいんじゃないかという むちゃくちゃの発想から始まった今週では ございますけどもでもジロリとか歌舞伎の 中には国際感覚を捕まえるべき人間洞察が あったのではないかはいこの貨幣という方 はそのロシア水平から慕われたというよう な人でございますから人種を超えた説得力 を持っていたんでございましょうそれが あの大阪の町で見たジロなんかに影響され たとすれば外交能力になりうるのでは なかろうかとはい幕府その当時の官僚は何 をやっていたかつうと日が交渉するに あたって部屋に上がるとそん時にえロシア 側の銃は禁止持ち込みはうん日本側は消灯 をさしてるんでありますおそれから畳を 積み上げてテーブルの高さにしといて 座布団引いて乗ったという向こうは椅子に 座ってもいいでロシア側が土足で行きたい 当たり前ですな向こうは脱ぐ習慣がない もんですからうんうんそれを断固拒否して 揉めるですよほ爆官僚ってのはその程度の 知恵しかないそれでカナさん今もつがる 発明品が日本で生まれるんですえなんだ 土足か土足かなんかで揉めたんで発明され たあスリッパそうええあれあれはその時に 発明されたのそうへでもバ官僚って作った のがスリッパだけちゃ情けなやな考えて みればえその高田兵が自分の人間としての 共用を芸能でで学んだとすれば芸能日本風 の語の世界何かあるんじゃなかろうかと いうことで今週取り上げているわけで ございますはい私も一生懸命ねこの脳の ところも読んでみたんですよはいただか さん脳強限ちゅうのはあんま弾まねえな 難しそうな気もしますしちょっととっつき にくいですよねあの無限能という脳は現実 から離れるんですよはあだからの物語なん ですよはい色々なものが化けて出てくるん ですけどもねうん次元の違うものがそこで 遭遇するという死を前提にした芸能が脳で ございますねだから非常にこのラジオでは 語りにくいんでございます面白く語れない かなと私も夢見たんでございますが語り
づらい語ってもいいんでありますが皆さん すぐ退屈なさるで語りやすいのは何かと 言いますとこれが歌舞伎なんだわうん 歌舞伎ちゃんもう先に言っときますが めちゃくちゃ意外と中身めちゃくちゃそう ですかうんごめんそう言うと怒られるか な農京原は橋がかりというあの世とこの世 をつぐま細い板の廊下がございましてそこ に登場人物橋がかりからあの世とこのよを 結ぶ装置として役者が出てくるで物語が そこに進行するわけであります 歌舞伎はと言いますと脳が闇を描こうと するのに対し歌舞伎は光を表現しようと するギラギラしておりますそして歌舞伎が 断固として叫んでおりますことは人間性 皇帝うん生き物を絶対に否定しないそして 主人公はギリア忠義人情に苦しむんであり ますが1本の筋を通す針と息この2つを ドラマの中心に持ってきて人間を刺激して いくわけでありますはい最も嫌ったのが何 ヤボヤボかうんああこのヤボの嫌われ方 すごいんですよかさんはいこれだって吉原 であの人やぼって噂が立ったら100万年 の江戸に次の日全部広がってるんでしょだ からお侍さんもお金持ちもあんまり無でき ずにオイランという人をどう扱うかが問題 ですが無なことをすると100万都市の カラバで立ちまち江戸中にその人の悪口が 広がったと言いますから吉原半分くらい 週間文春だったわけでありますねはいえ 吉原で評判が上がるとすげえんだこれが はいエド中の評判になって立ちまち歌舞伎 の材料にになったりするというその吉原 あたりのところから下作者脚本家が出てき て筋を描いたというでえ大阪の方では近松 たちが髪型文化ということでジロ芸能に 江戸の方はと言いますと歌舞伎江戸歌舞伎 というところがその世間の面白い話を 繰り広げたというわけでございますでその 歌舞伎について明日から分け行っていこう と思いますこの続またさんのまいの上で おはようございます武田哲也ですおはよう ございます水谷かです昨日え人形ジロリ 歌舞伎比較いたしましたがどこが違うか ジロリこれあくまでもストーリーあはい 物語をずっと語るんです人形上ロリはうん ところが歌舞伎はえどえどういう風に言え ばいいんだ投資表現少ないあそういうこと 歌舞伎はええとこ取りほう受けたとこだけ やるんですよ歌舞伎って確かにいいとこ 取りですねいいとこ取りなのようん客に 受けた1幕だけをストーリー全体に関して は知ってんでしょストーリーはって言うん でうん明日の上ラストの燃え尽きたあそこ だけで終わらせようとするような芸能確か
にそうですねそれが歌舞伎なんでござい ますね歌舞伎は格のごとくその場面が いかにかっこいいかをみんなで楽しむと いううんだから連続性無視もうストーリー なんかどうでうん はっきり言ってはいはいだけどそのある 場面のあるディティールがいいと江戸中の 評判になるはいなんだと思うこれが典型 未だに伝説レジェンドでございますが 歌舞伎鏡原にもございますが略語にもなっ たという中村中三はいはい知ってますはい 長い長い投資鏡原の中心ぐらそん中で誰場 と申しまして誰がやってもうまくいかない パッとしないダがあるうんうんそれがサク というこれテーマに全く関係のないやつ ですわはいだからその小野貞郎の役なんて のはやりたがらないうんそれを中村中三 ってのがいたうんこいつがそこをやれって 言われてもっといい役やりてえなと思うん でございますけども一生懸命考えた考えて とある神社にうまくできますようにとお 祈りに行ったら その目の前をザクっとするようなさき 溢れる浪人者が通ったざーっと雨の古日で ありましてその雨に濡れて前髪からこうし がたれ落ちてぎろっと睨む滅日がざーっ するような男これをこの 長蔵天からのヒトだと思いまして小貞を 演じるその場面で白毛顔を塗ってそれに 目鼻かいて登場する直前に何を持ったが ザバーンと水を浴びたそうすると夕立に した濡れた目さっきいっぱいの浪人者が 部隊に登場するうんもうみんな出場で飯と かなんとか酒とか飲んでるんですなはい そこにサロが現れそのありのよなメイクと 紛争になんだありえおいおいあら貞か 歌舞伎座ザーメがはいその中三の工夫が 江戸中に広がって誰場のその場を見るため に万人のお客が詰めかけたというほおサザ オールスターズが中島美行の歌を歌うよう なもんですよ盾の糸 はなたそれが落後さらに後段になって中村 中三の工夫そして中村というのが名をあげ たとどうですこの話今すっかり団長になっ てた語ってますいょこれが語りだはい知ら ねえこと見てきたように話すんだつまり この見とりと言いまして歌舞伎 ディティールの細かさを拾っていくわけで ござるはい動きにも相当な嘘がありまして 見えうん見えを切るはいあれスロー モーションなんですなはあ普通通り動いて いて1番かっこいいところをゆっくり 演じるという卑怯と言えば卑怯な手ですよ ねそうですねそうだよな動いてんなそいつ だけなんだも舞台に何十人いたって誰も
みんなピタッと動かないんだから見ちゃう わなそこをゆっくりやるんですよそうはい ところがこの手法を日本の映画が取り入れ て人が切り合いところをスローモーション に落としたああら歌舞伎から来てるんです かね多分そうじゃねえかなりでございます あくまでもも語りで歌舞伎の持っている そういう演劇的よだってあたスロー モーションでゆっくりやっといて大向こう からたっぷりともう1回同じことやるんだ ぜ俺俺あんたえのすさん見て空きで帰った よ本当に弁慶やってらして花道の手前七さ のとこで大見切るんだ弁慶がなあるわな はい見え切ったと思ったら大向から たっぷりとたっぷりどとかって言われると またもう1回直すんですよ皆 さんそうですねリアルさゼロそれを平気で やるんですからでもかさんこの辺りが日本 人の神経をものすごく興奮させるんですね 見たい場面をゆっくりやってる見たい場面 を何回もやってくれるはいそれと掴みで 申し上げましたが大評判で9月末で終わっ てしまいましたが半沢直樹 あら現代版の中村中三ですよう考えてみ たら小野貞郎ですようんあれは見えを切っ てるんですよで見えを切れる人が他の分野 にいないんですなぜいないか恥ずかしいん です よだってリアルな芝居ずっとやってきたら 目玉に血の筋入れてさどけ座しようって やるんですよロケでいないでしょうはい そのいないところをドラマにしたのが さすがドラマのTBS素晴らしい才能であ 他の曲褒めてる暇はございませんこの続き また明日のまな板の上でおはようござい ます武田哲也ですおはようございます水谷 かです昨日はハザ直木を例あげまして 歌舞伎役者のお芝居というものの本質を 喋ったんでございますけどもあのの言葉と してね過激な言葉もございましてその辺 あの大詫びしたいとは思うんでありますが しかし繰り返し申しますが歌舞伎は やっぱり演劇として異様なのであります はい逆の意味で言いますと使えませんもの あのお芝居は使えませんあの歌舞伎みたい な独り言を言う人はいないでしょう奴が そっちへ来たということ言いますはいでは ですね皆さん怒らないでください歌舞伎 不安の方も半沢不安の方もまあまあ まあまあこっからいかに歌舞伎がいよかと いうのを見てみたいと思いますはいかさん ご存知成田屋はいしばらく時は平安時代で ございまして青春鎌倉鶴ヶ丘八幡宮悪の 熊取の金の冠白き衣の大悪党の清原の竹平 クの悪いやつであるこれが座っております
ケラを引き連れてこの竹平がいっておる 舞台は全て悪の連中で占められているそこ に花道から正義の人鎌倉権五郎かまが登場 するというはい出てきた格好がすごいです なくれない赤の熊取元見ますの市川の門所 市川県の門所地面に袖がつくようなのれを 両腕に下げてるようなもんでありましてん これもすごい話だなキャスティングはもう あんた宿命で決まっとるんですなこの しばらくの主役鎌倉権五郎影まができる人 はただ1人市川という歌舞伎の家に生まれ たエ蔵という人しかできないはいすごい ですねでエ蔵の最初のセリフが しばらくウェイトねなんか ウェイト英語で言うとそそうそう英語で それと同じしばらくと押しとめて出てくる こっから長ゼリフが始まるんですがこの 長ゼリフがかさん物語に全く関係がない えっとまかり積んでたこの俺は柿の双方に 見ますのもん成田不動の申しできき流れの 位かけ筋を通すは譲り父の口口拍ちと似 たかあんた何を言っとんの自分が市川家の 遺産相続を受けるということ と親父もとっても役が上手でしたけどそれ を真似してる私もだんだん似てきて上手 でしょうあんたっとるだけですよ確かに そうだろういやほ歌舞伎の方ごめんなさい ねただあの平べったく言っておりますから ねその後のセリフ笑うぜはいキャラクター かぶって出てきといてその自分のところの メーカを自慢して親父も立派だったと明友 の親父を自慢しといて締めくりの言葉が 歌舞伎ますますごきの ほどシェイクスピアもこんなことはやら ないしはい劇団式だってやらないだろう ジャングル大抵レじゃねえなんだっけあれ 違ライオンキングライオンキングだ ライオンキングだ言いますか言わないです 崖の上に立って劇団式をよろしく言わない でしょはいでこれが終わらないんです今度 は舞台の上悪党の方が出てくるんですが この悪党の1人が声をかけるこれも決まっ ておるおどなたかと思ったら成田屋のエビ 様あんたねこれはもう芝居としては反則の 連続楽屋落ちはい身内の話だけでひたすら 盛り上がるところが舞台の方の進行として はこの突然の正義のヒーローの登場に悪党 どもは大混乱しているというそして海蔵 のせあの存在によりましてどんどん押され ていくという話でございまして本部隊の方 の悪党どもがエ蔵に命じるあまのほへあま のほへ ける けるこれ さなんかものすごい重大なことを言ってる
ようですけども出てきたところに帰れって 言ってるだけの話でありまして引っ込めや のやろってもんで現代語で言えばいや見 てる方はいや華やかでいいなて 見ますからね引き込まれますようんでこの 経れ経れに対してゴゴは何というかやだや だ言った瞬間に大向こうから声が飛ぶよ1 かえ金髪先生でやったら全く受けないよ そうですねところが受けるんだそしてゴゴ 郎の反逆が始まるという今散々話しており ますけど物語何にも進んでないんですね ただおの自慢とお父さんの自慢をやった後 帰れ嫌だ帰らねえてそれだけコトだったら 4行で終わるぐらいの進行速度なんであり ますがこれがやっぱ受けるところがねと いうわけでございますこのゴゴの反撃から 明日はねまたさらに進めたいと思います この続き明日のあの上でおはようござい ます武田ですおはようございます水谷です 日本の歌舞伎を語っております話しており ましたのはしばらくでございましてこれ 歌舞伎の遠目でありますね鎌倉権五郎影と いう若者が主人公でございましてこれが 清原の竹平というこの悪党に向かって行く というその異性の良さが売り物の舞台で ございます1番の名場面は悪の権である 竹平がえ問い詰めるんでございますなそう すると金五郎が逆襲の手に出ましてが来て おりますそれを一点攻めにする ファッションで攻めるんですな直の罪を たそうなら松竹子その金官はどこからの 許しがあってきしたか即などとは肩たし誰 が許したかそれを聞きて前 だろってるに 歌舞伎の不思議なんだよなはいこの郎が 言っておりますのはあんたこそなんだ身分 でもないくせにそんな艇の服なんか来て まさかあんたそれ味方様からお許しが出た からそれを着ていると言うんじゃなかろう なという嫌がしを言うと竹平さすがにはい 困ってそうあそれはというあの名場面に さするとゴゴ地に来たかあそうあそうあ そうそうそうそう誰だと思う あんつもねえ気持ち良さそうですねなんか つがもねえなんてな歌舞伎と言いますか 一川け言葉でございましてつがもねつもね 筋が立たねうん江戸弁いいですな津もね 関東に残っております数少ない江戸弁で ございましょうなかったるいとかって言う でしょうかったるいとかんカっ飛ばすとか ね石頭後にかつくんだはあかかっぽはい 掘ること強めてるわけですねそうそうそう 説で強めるわけそれであのかっぽれかぽ レってのはあの土木作業をやってる人足の 方の林言葉ほレっていうのほれて響き悪る
じゃんカッポレへえそうなそそうそこから カッポレっていう踊りが生まれたなんだ とにかくここで展開しているのは超人の話 でございます超人のの威力を持つ金五郎彼 が江戸の町の通りを守るスーパーパワーの そのいわゆる権原様として振る舞うわけで ありましてそのことを観客と共に一川が どうだこれが江戸の息だというわけであり ますなはいこれ面白いんでありますが こないだもあの日テレの合は地球で踊っ てらしたでしょねあれはいわゆるあの悪気 を飛ばすという市川家のスーパーパワーを ご披露なさったわけだはいそれはやっぱり 大々一川家が背負った宿命なんですよね そしてあのよくご存知の睨み人睨みすると 疫病でさえもたじろぐというあの一川の 睨みをおやりになったわけですよはいそう やって考えますと娯楽の中に疫病対3まで 含めるというこれんでか知ってますうん だけてのはえなんでうんこれ弁慶役者なの よはい弁goverやるとやったら強そう に見えるんだはいはいほれで江戸の人があ あのあれだ市川家の弁慶を見ると風を引か ないって評判が立つわけよへえ疫病な 流行りやいへえだってあなたその当時 あなたエ蔵が入ったお風呂のお湯を瓶に 詰めて歌舞伎座で売ったつんなよそうなん ですかおうわあまいわゆるみんな求める ワクチンゴリ役ってことだったんですね そうそうそうそうへえつまり東大の歌舞伎 役者というのはそういうスーパーパワーの 具現であったというわけでありますから いかな人気があったか私この本を読んで おりましてそうかと思いますなこれあの 作家の方がおっしゃっておるんですけども 共演性という共演っっていうのはあの 飲み食いの共演賑やかにバっとやるはい 歌舞伎ってこれなんだっていうはいお酒を 1杯飲みながらうまいもんつっついてはっ と舞台見ると元気が湧いてくるような名 場面をやってるっていうそれを役者と一緒 に楽しもうという共演性が歌舞伎なんだっ ていう昔はみんなこうお弁当食べながらね 我は見てたって言ますもんねそうそうだ からどこでお弁当食べるかも全部決ってた わけでしょ 本当に丸1日かけての娯楽で楽しめたと いうはいわけでございますからま結局は 歌舞伎絶賛になってしまいましたがさあ もっともっと変わったというその歌舞伎の またねあの中身をまた尋ねてみたいと思い ますん で 8