TBSラジオ『荻上チキ・Session』
#荻上チキ #南部広美
放送時間：毎週月～金曜日 18時00分～21時00分
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InordertocreateA FREE andir [音楽] SH [音楽] は6時になりました こんばんはひろみですtbsラジオキ スーシに生放送でお送りしているチ セッション今夜もよろしくお願いします よろしくお願いいたしますそれでは恒例の んその前に昨日のアトロク2でのチキさん のディズニーの出ましたねウィッシュの話 私聞いてましたけどはい私この年末年始で 時間があったら過去作を虫食いで見て るっていうんですよディズニー作品を トータルで言うとなんか昨の話に出てた モアナのやつとかは見てないけど穴見てる とかそういう感じだからちょっとトータル で宇さんもおっしゃってたけど見返した いっていう気持ちに非常になりましたね 気持ちは分かるただねディズニー全部見る のは無理だからいや無理無理なの知ってる 無理だからだからその何か絞った方がいい ですよで個人的にはそのピクサーの作品は ま打率9割でピクサーは見てるなうんで あのディズニーの作品は打率45割だと 個人的に思ってるんですねほほほちょっと マッチしないなっていうものもあればこれ はちょっと違うんじゃないかと思うものも あればスマッシュヒットもあるというま そんなバランスもあったりしてるのでだ から気になるものを見るのでいいと思い ますよそうですか私季節のない街を見よう と思ってクロカクロさん作品のねで ディズニープラスに入ったからディズニー プラスで追おうかなっていう間違いなく 面白いっていうやつはいくつかあってそれ こそ1/2の魔法とかシガラッシュとかお すめのものはいあるさんや丸さんもねキ キャキャってなっててうんそう キャキャキャとねなのであ必要だったら そのおすめリストアップみたいなしますの でそのようにお過ごしください年末年をね ありがとうございますはいでということで 恒例のあの毎日オープニングでははいはい 読んでいきたいと思いますけれどもまず ですね今日はですね長官え3つのニュース のうちどれがトップになるのかということ が各面で分れたけれどもまあ今日はこの3 つだよねというニュースが踊っていました はい毎日部はノコ国の大執行ということで 沖縄に対して沖縄が配送したという件で あのま国に対してま行政処分というか大 失行を認めるという格好になったですね
はいねこれが1面トップ毎日はね朝新聞は 大発全車両出荷停止うんで読売新聞も大発 全車両出荷停止でえ日経新聞も大発全工場 停止ということになってましたで産経新聞 は安倍派会長権限も操作パーティー最大 収入限ということで試験の動きそれから 東京新聞の一面トップはえこれは原発の方 で柏崎狩は説明責任主体性なしその左側は 辺大執行沖縄配送そういった記事なんです ねえ1面のトップではないけれどもという ことで毎日は左側で大発全車種出下停止で 下側で自民成長会長会長っていうなことが ま紹介されていて成長会長が次誰になった のかということが紹介されていて朝新聞は 左側大執行訴訟沖縄県が配送という動きで 下の記事は山陰線の都市全額貫流化安倍派 裏金ということでま大体大発かへのこか 裏金かっていうこの3つのどれかがトップ になるというまそういったものでしたうん どれがトップになったとしても1面で 取り扱われるのはこの3つえ6市それぞれ がこれらを扱っていたということですね それだけ大きなニュースだった大きな ニュースが続いているということですで 夕刊は各氏共にま色々と取り扱いが違っ てるんですが大きいのは日経新聞大発本社 立ち入りということでえ操作の動き今日の 操作の動きの模様が早速紹介されてると いうことですで読める新聞一面特は松川2 位徴収妖精ということで松野官房長官らに 対する2位の事情調子を要請したことが 関係者の話でわかっただから長子に応じる かどうか分からないわけです任意だからね ああそうかうんでなおかつそこでどんな 情報が出てくるのかまだ分からないわけ ですけれどもひまあの具体的な派閥だけ じゃなくて松の市などももう捜査対象には なっているよとただそれがどこまで行くか というのは分かりませんねということが 書かれているということですはいという ことでまあの各え新聞ごとに取り上げる 記事はね夕刊違いましたけれども大きな ニーズとしてはそのあたりで東京新聞一面 トップえ戦争への怒り震えるシミ線という ことであのシミ線と共に反戦化を歌うその 歌詞と共にえ反戦家をこう奏でるミ線の うんの方々の様子などが取り扱われイリで あるとかはいえ朝井新聞一面トは夜明け スカイツリーを望む公園脇ブルーシートに 並ぶDVDということであの東京のえ山屋 の風景というもののえ描写ま ルポルタージュですねこの地域で今どう いった方々が生活していたりどんな風景が 広がっているのかというまそうした姿と いうものが描かれてるという格好になって
いますその左下え大発本社に立ち入りと いうことでこちらも大発の記事が一面に 乗っているということですね大きな記事 です毎日新聞一面突破ブーニンさん母の市 左足骨折経て療養生活残ったのは音楽愛と いうことで初版国際ピアノコンクールに 19歳で優勝して世界に踊り出た ピアニストえブーニンさん今は57歳なん ですが10年間療養生活を経ていて音楽 活動を再開したということなんですねで その家族が亡くなったりとかあのご自身も 体調にまあの影響があったりとかそうした ことなども受けていうんを再開したそのま 人間ドキュメンタリーという格好で紹介し てるという記事でしたま政治的な記事から レポルテまで長官夕刊えそれぞれ個性 溢れるものだったんですけれども大きな ニュースというところではいろんな動きの 続きが取り扱われるという状況でしたね さて今夜もセッションでいろんなニュース 取り扱っていきたいと思いますこの後は 最新のニュースをお伝えするデイリー ニュースセッション です tounderstandthe worldtoday 発型ニュース Proここからは最新のニュースをお送り するデイリーニュースセッションまずは こちらのニュースから です元陽光訴訟日本企業に賠償命じる判決 が 確定先中に労働を強制されたとして韓国人 の元徴陽光らが三菱重工業と日本鉄に対し て賠償を求めた2つの裁判について韓国の 最高裁は今日日本企業側の上告を棄却賠償 を命じる判決が確定しまし た今日の判決では元陽光らの慰謝料請権が 1965年の日韓請求権協定に含れないと した2018年の最高裁判決を投権利を 消滅させる事項が成立するとする日本企業 の訴えも客観的に権利を事実上行使でき なかった障害自由があったとして知りとけ ましたこの判決を受け林官房長官は会見で 日韓請求権協定に明らかに反するもので あり断じて受け入れられと述べ韓国側に 抗議したことを明らかにしています一方 韓国政府は今年3月に立ち上げた財団から 賠償金と遅延利子を支給すると表明してい ますそれではこの韓国人元徴陽光問題で 韓国の最高裁が日本企業に賠償を求める 確定判決このニュースについてソル在住の ジャーナリストでコリアフォーカス編集長 のさんに伺いますさんこんばんははい こんばんはこは韓国から総ですよろしくお
願いしますよろしくお願いいたしますはい よろしくお願いしますはいそさんあの今年 韓国に取材した取材に伺った際案内して いただいてありがとうございましたこちら こそあの楽しい時間でした取材報告ねはい その取材の様子はねあのセッションでも 報じましたが今発売の暮らしの手帳でも エッセーを載せていますそうですはいさて そさんまずあのこの徴用高訴省なんです けれども韓国ではこの判決どう報じられて いるんでしょうかはいあの判決が出て出て すぐですねあの連合ニュースという韓国で 1番大きい通信者が速報をすぐ打つなど ですねあの高い関心がありますうん今回 そのこのニュースの大きさですけれども やはりトップニュースあるいはその現地に は多くの記者が詰め寄るようなそういった 記事だったんでしょうかそうですねあの 日本メディアを始めですねあのちょっと私 は現場に行けなかったんですけども行った 方に聞いたらあのやっぱりたくさんの メディアが詰めかけていたというのがあり ましてうんでまあの正解に今日ちょっと 大きな動きがあったのでこう全面でこう トップニュースっていう形ではないんです けどもはいやはりあのまこの後お話する ようにこの今後の今後の来年以降のこの 日韓のこの裁判のに大きな影響を及ぼす 判決でしたのでとてもあの意味意味あの 意味の大きい判決だったと言えると思い ますはいちなみに他にあった正解の大きな ニュースっていうのはどういったものだっ たんですかあの今の与党がですねあの与党 の代表が今辞任してる状態なんですけども はいそこにですねあの今のユ大統領の復中 のと言われハというホム部長官が与党の 非常対策委員長というのに任することに なってですねはいま来年4月のま総選挙 韓国は全員300人が国会議員全員 入れ替えなんですけどもうんま今その選挙 の話ばっかりの中で与党の代表にそういう ユソさんの副審がつくということでですね うん大騒ぎま政治では素人なんですけど はいまあの与党が化してるというので今に なってますああ人事の動きを巡ってという ことですねはいでは改めてですがこの徴 陽光問題どういったものなんでしょうか はいあのま日本の植民地時代特にま30年 代からです後半からですねあのま募集や間 斡旋やま徴用という形であの日本企業に こう働きにこういろんなまいろんな家庭を 経て働きに行ってですねそこでま強制労働 させられたという人たちのがですね 日本企業を相手に損害賠償を求めている 裁判という形に整理できますうんこの裁判
あるいはそれ以前としてどういったものが 論点ということになってきたんでしょうか はいあのこれをですね要はあの韓国人のま 韓国のあの強制労働被害者の方たちがです ね日本の企業相手にま裁判ができるのか できないのかというような形でですね ずっとあの日本でも裁判が続いてその後ま 韓国でも日本では全部配送してま韓国に 移ってきたんですけどもうんこの裁判自体 が成り立つのか成り立つ場合に日本企業に え損害賠償を請求できるのかというような あの争点がありましたはいこれは日本側と しては日韓請求権協定でもう解決済み要は 請求権はないよとなくするよということで 合意したという立場ですがしかしならそれ に対して不服ということで裁判が続いてい たわけですかそうですあのまこのやっぱり その国際法というそのは人権個人の人権に 対する認識というのがですねやっぱりこう 時代がこう時間が過ぎるにつれてこう人権 意識っていうのが高まってきてですねそう いう世界の判例なんかもこうこう影響を 受けながら韓国もこの問題を韓国の司法も ですねこの問題をどう扱うのかっていうの をま信しながらですねやはりその植民支配 と直結した不法 行為これこれにこの被害者たちはこの請求 権協定のでその損害賠償を請求する権利が なくなっていないというようなですね判決 を出してですね大きくその局面が変わった のがま2012年だったんですねはいで それを一旦差し戻しにして13年に判決が 出てそれが18年の10月に確定したん ですけどもそれがいわゆるあの日韓の関係 が悪くなるきっかけになったま徴陽光裁判 の判決と言われてるものなものになります うんまそれ司法についてその判決判断した ということになるわけですけれもそれから 今回の判断今回の判断とはそこからどう いう風な変化あるいはどういった意味合い を持つんでしょうかそうです1番大きかっ たのがですねあのこれまであの日本のま 被告企業になってる企業はですねあのま 2012年のその差し戻し判決が出た時点 であのそこから3年以内の 裁判だけがそのまあの扱えるという形に なっていたんですね要はその事項っていう のが12年っていう形で決決まってあの これまで判例として受け止められてきたの がうんその後に2つ裁判があって1つは あの事項がないっていうので1つは事項 事項だっていうので分れてたんですけども 今回の大本院の判決最高裁の判決によって ですねあの事項が発生するのは18年から 以降の相当の期間っていう形に要は伸びた
わけですね事項がうんでそれによってあの これから今その2018年の10月の代表 院判決以降にあの新しく起こされた訴訟が 日本企業相手に起こされ70件近くあるん ですけどもえええその企業その裁判は一心 でほとんど全部配送してるんです事項の あれでうんで今後ま22震に移る中でです ね時効が伸びてこれまで全部配送したのが 全部勝訴になる可能性が一気に高まっ たっていうことになるんですねうん なるほどこれまでの裁判の過程の中でいや あの請求権というのはやはり行使できるの だというなことが言われていたわけです けれどもしかも請求権が行使できるだけで はなくて相当幅広い事項というものを 認めることによって訴訟対象も広がると いうことが見通せるわけですかそうです あのま新たな訴訟が起こるというよりも その18年のその大本判決の後に出た訴訟 っていうのが今70件ぐらいさっき 申し上げた通りあってですねそこにはこれ まであのま日本鉄ですとかい工業だったの かもっとたくさんの企業が入ってるわけ ですねもう聞いたことある企業がたくさん 入っててですね例えば三菱マテリアルです とか住友金属とか熊組とかそういう日本の 大きな会社がたくさん入ってるわけですね うんうんででこれが結局はあのもうこれ まで今日韓政府はこの問題は終わったって いう風にあのま蓋をしている状態なんです けどもはいやっぱりそういう状況じゃない よっていうのが今再び今回の今日の判決に よってですねやっぱりこの問題っていうの は政府が終わらせれば終わらせる終わ 終わる問題ではないっていうのがまた 浮き彫りになったというそういう判決だと 思いますうんこの件については徴陽光の件 についてはま韓国政府あの自分たちでこう なかなか介入するということはできない中 でえ財団に肩代わりさせるというま1つの スキームあの形というものを作っていまし たこの形というのはどういったものなん でしょうかはいあの政府参加にあるですね 日程強制動員被害者支援財団というのが ありましてそこがですねあのまあのま被害 者15人のま裁判最高裁判で確定した方が いたんですけども15人にま政府が代わり に集めたお金を民間から集めたお金を 肩代わりするというようなことを今年の3 月から始めてですねうんで15人中11人 がもうすでに受け取っているんですねはい でただ残りの4名の方はですねまだ生存し てる被害者の方もいるんですけども やっぱりその受け取らないとうんえそれで まじゃその受け取らないんだったらこの
財団側は裁判所にお金を預けてですね とりあえずこの判決を履行したっていう形 を作りたいんですけども裁判所側も今全部 そのお金の供託は認められないという風に あの要は被害者が拒否してるのに原告が 拒否してるのに受け止められあの受け付け られないっていうのでうんこう止まってる 状態なんですねはい勝手にもう渡したって ことにするっていうことはできないという ことですねできないってことなんですよ はいうんうんまたその具体的にま訴訟を 行ってる方々の中にもやはりそのま具体的 なお金というよりはあの企業などからま 謝罪やコミュニケーションが欲しいのだと いう風に訴えている方もいらっしゃいます けれどもこの要求というのはどうなん でしょうかそうなんですあのおっしゃる 通りであのお金が欲しいっていうよりも ですねやっぱりこの事実を認めてですねで 昔ま働いてた職員なわけじゃないですか はいで職員とじゃあってですねその会社の 役員なりあの叱るべき人があってですね そのその間こういう風な形があってこう 申し訳なかったっていうやっぱその一言が 聞きたいっていうそれがあればいくらでも こう許すことができるっていうようなです ねそういうことをやっぱ被害者の方たちは 繰り返しているんですけどもうんやっぱり 安倍政権の時からこの政府がそういう動き を企業側にも完全にするなっていう風に こうシャットアウトするようなことが続い てきたのでええええそこの コミュニケーションが起きていないないて いうのでですねどうしてもそのこう こうこの問題が長引いてる1つの原因に なってると思いますうん今回のその判決を 受けてま政府もさらにまた財団に肩代わり させるのだという発信はしていますがそ さん今後の注目はいかがでしょうかはい あの先ほど申し上げたようにですね やっぱり来年以降この60数権の判決が 出るそして今年今月の28日にもですね 追加であの3件のあの判決が出るんですね それがおそらく今日の判例に従えばまた本 本の企業があの配送することになるんです けどもうんそういう風な形でこのじゃあ 日本の企業の配送が何十件って続くことが 起きる場合しかもそれが広範囲のあのなる 企業に渡る場合ですねこれにこう蓋を するってこをあのまそれは政府はやれば いいですよ政府はやればいいです けど社会がですね韓国社会も日本社会も ですねそのその政府任せにして自分たちの 判断をしないままですねこの問題一体何 だったのかっていうのを考えないままその
60件なりのその判決を受け止め るっていうのはちょっとこのこうま ちょっと悪い言葉ですけどちょっと グロテスクじゃないかと思うわけですよね 1人1人の企業にこうあの被害者がいて ですねその被害者の人たちにはみんなこう それなりの自由があってこ理由があって こういうことになってるわけですからはい やっぱりもう1度ですね日韓政府が負をし たからこの問題が終わりじゃなくてこの 問題がいかに広範囲にわる問題であったの かっていうのをですねもう1度ちょっと 考え直すような時間が来年以降また生まれ てこなければならないんじゃないかなと いう風に思ってますうんセッションでも また取り上げたいと思いますそさん ありがとうございましたはいありがとう ございましたありがとございましたコリア フォーカス編集長のテさんに伺いまし た 時刻は6時21分ここでTBSラジオ交通 情報天気予報ですまずは警視長から楠さん お願いしますはいお伝えします外道の外は で12km45分王道は特に内回り狭山 パーキングエリア付近で21km50分 です常磐道の上りはミサジャンクションで 10km半を30分首都高速道路は横羽線 の下り生麦ジャンクションの手前大型の ダンプカーが故障して左に止まっています 11km半平和島からは1時間10 分中央環状線の内回り切ジャンクションの 先では の事故です右側が通れず8km船橋から 50分向島線の下りも堀切ジャンクション で10km江戸橋ジャンクションから1 時間15分です千葉では国道128号鴨川 市の海付近前にあった事故の調べを行って いて川交互通行両方向1km近くです長 から以上 ですさんでしたありがとうございまし [音楽] たいから届いたお天気情報です関東地方 この後も晴れて天気の崩れはないでしょう 明日も各地で晴れますが午後は群馬や栃木 の山沿いで雪の降るところがありそうです 最低気温今朝より低く東京は2度宇都宮や 水戸は標点下1度の予想となっています 最高気温10度前後で今日より少し低く なるでしょう土曜日にかけて冬型の気圧 配置が強まって日本海側で大行になる ところがありそうです陸地方などの多い ところでは明日の夜までに80cmの雪が 予想されています日本海の海水温が高い ため極地的な大行になりやすい状況で警戒 が必要
[音楽] です [音楽] さあこの後も引き続きデイリーニュース セッションをお送りします大発本社に国交 省が立ち入り検査こちらのニュースについ て調達コンサルタントの坂口孝典さんにお 話伺いますはい さてということで先ほどねあの新聞紹介し た中でやはり裏金の話っていうものが 大きく取り扱われていてで同時にその大発 の話も取り扱われたりとかしていて色んな こう動きというものが同時に扱われてるん ですけれどもま金と不正っていうのが年末 にかけてとても続きましたよねうん表に出 てきましたよねうんそれ以前はやっぱり その信じていたものっていうものが裏切ら れたというかそれ自体が不正だった不構生 だったっていうことの発見の2023年で もあったんですけれども12月にこう入っ ていく中でドドドっと様々な金と不正って いうものが続いてきたでは一体どういった 事情だったのかということはこの後 ニュースのコーナーで伺いたいと思い ます [音楽] 時刻は6時半になりましたTBSラジオ キーステーションに生放送でお送りして いる小チセッションパーソナリティの小チ です南部ひろみですこの後は引き続き最新 のニュースをお送りするデイリーニュース セッション7時からは日替わりの コメンテーターが今1番気になる トピックスを紹介するフロントライン セッション今日はニュース23のメイン キャスター小川彩佳さんです7時40分頃 からはウィークリーイングリッシュ ジャーナルキマ塚本にさんが海外ニュース から気になる英語をピックアップして英語 を学んでいこうというコーナーです8時の 特集面セッションは社会をどう設計して いくか貧困の実情と課題ですセッションは エリア内でしたらラジコやYouTube のTBSラジオ公式チャンネルからも音声 を聞くことができますまた放送後には ポッドキャストでも音声配信されますので 聞き逃してしまった方もう一度聞きたいと いう方是非ご利用になってくださいそれで はこの後はデイリーニュースセッション です 発信型ニュース ProDay ニューセンここからは最新のニュースをお 送りするデイリーニュースセッション続い てはこちらのニュースです特装部松の全
長官に任聴を 要請民党の派閥の政治金パーティを巡る 問題で安倍派の事務総長も務めた松野全 官房長官が東京地検特捜部から任意の事情 聴取を要請されたことが分かりました松野 全長官は自民党安倍派で2019年9月 からおよそ2年間事務総長を担当自民党 安倍派の政治資金パーティーでは各議員側 が集めたパーティ権のが割り当てられた ノルマを超えると派閥側から議員側に 払い戻されるなどのキックバックがあり 一部の議員の政治団体は収入を政治資金 収支報告書に記載せず裏金にしていた疑い があります松の全長官側も5年間で 1000万円を超えるキックバックを受け 収入を報告書に記載していなかったと見 られていて特装部は不記載にした生殺や 派閥を運営する事務総長としてどう関わっ たかなどを確認するものと見られ ます不正認証問題受け大発本社に国交省が 立ち入り 検査小型社大手大発工業が安全性に関する 国の認証を不正なデータで取得していた 問題で国土交通省は今朝道路運送車両法に 基づき大阪府池田市の大発工業本社に 立ち入り検査しましたこの問題では第3者 委員会が新たに25の試験項目に174の 不正があったことを報告書で公表不正の 原因については符合格は許されないという 強烈なプレッシャーの中で従業員が不正に 及んだと指摘しています この報告を受けて大発は昨日国内と海外で 生産している全ての車両の車種の出荷を 停止することを発表しました国交省は国の 基準の適合性を確認するまで全車両の出荷 停止を支持した上不正行為の事実関係の 確認やカブラへの聞き取りを進めるものと 見られますそれでは大発本社に国交省が 立ち入り検査このニュースについては調達 コンサルタントの坂口孝典さんに伺います 坂口さんこんばんはあこんばんはよろしく お願いしますよろしくお願いいたしますお 願いしますお願いしますさて多くの製造業 それからサプライチェインについてま取材 されたり調査されたり助言もしてきた坂口 さんですが今回の不長時坂口さんにはどう 映ってますかあはいこれあの正直2つの 驚きがあったんですねはいでまず1つ目な んですけどもあの今年度の初めの方にこの 大発に関するまま記事を書きましてある 程度の拡大はあの予想していたんですが うんさすがに64車種で30年ぐらい続い ていたってのはちょっと驚きがすごく1個 ありましたうんでもう1つなんですけども あの私最初このニュースを聞いた時にえ
大体半年ほど前だったんですが内部通報で 明らかになったっていう風に聞いたもの ですからあある程度の事情作用が働いたの かなって思ったんですねしかし今回あの よく聞くとこの内部通報という意味は内部 の方が外部機関にこう通知することによっ て明らかになったとうんいうことだったん ですねなのではいあのちょっと内部のこう 体制としてはあまりよろしくない状況が ずっと前から続いていたのかなって驚きが 2番目でしたねはいうんなるほどまず1点 面としてはこれあの以前からですねその 不正というものが発覚をしていてあの様々 な問題というのは指摘されていたわけです けれどもそれが思ったより広かったこれ 元々把握されていた不とはいはそもそも どういったものだったんでしょうかあこれ ですねえっと2023年の4月ぐらい内部 通報がありましてで次に5月くらいにまた 同じようなえっとえっと内部からのこう 調査に基づいて出てきたんですけどもその 多くのもの内容っていうのがえっとある べきデータっていうのを書き換えていただ とかあるいはそもそも試験をしていなかっ たにも関わらずデータを捏造していただと かあるいは何らかのま大体は通るだろう けども万が一通らない時を考えてそもそも 数字を捏造していたとかいうま大体それ くらいのパターンなんですねうんでこれが 現場がこうブラックボックス化していたの でおそらく止める人たちもいないまま ずるずるとさっきラブさんもプレッシャー みたいなことおっしゃってましたけどもと いうことでどんどんどんどん広がっていっ たあるいはもう向上化していたっていうの が実情だったんだと思うんですねうん なるほどしかも内部通報がなかなか機能し ないという事情作用がないということです けれどもこれあの合が許されないという プレッシャこれ一体どういったものだと いう風に把握すればいいんでしょうかあ これあの私ちなみに私の個人的な経験とし ましてあの自動車メーカーでこれ勤務経験 が私あるものですからその自動車産業って のはもう強烈なほど個人にプレッシャーが かかるのは事実なんですねでその中で すごく特に海外のメーカーというのが すごく強くなってきてうんすごい短い開発 期間でん開発しなければいけないそして 開発したものをこう試験して認証するっ ていのは通って当然っていうような イメージがあるんですねおで特にこの大発 さんは確か16年か17年間か国内の軽 自動車のシェアがずっと1位なんですよね なんでその座を譲るわけにいかないって
いう多分プレッシャーもあったと思うん ですねなんで社員がプレッシャーを感じる のは当然としてでそれをいかに不正につげ ないようにしていくかってのが多分分経営 者の腕の見せどころだったのがちょっと 今回は残念な結果になってしまったという ことだと思いますねうんそれがま本当に全 車種あの発売停止出荷停止ということに なるこれ非常に大きなことだと思うんです けれどもこれあの具体的にま同一部門に おいてま安全性についてのまえ検査とか 開発まこうしたものが同じところを行われ ていたこれはどういった問題があるん でしょうかはいあはいこれあの衝突安全 分野においてなんですけどもはい性能を 開発する人たちと それをこう評価する人たとで認証するって いうところが1つの組織1つの部門がこれ かつては担当していたんですねうんでこれ 最近の経の流行りの言葉で言うと3つの ディフェンスラインっていう言い方がある んですねはいでこれどういう意味かという と例えば検査をする部門が1つありますと 独立してうんでえっとそれを調べる品質 保障とか品質監査の部門がありますとで これが独立してるのが2つのディフェンス ラインていううんなんですけどもただし 現場でずっと一緒にいるとま馴れ合いと いうことはないかもしれませんがま通す ために協力しようってことがあり得るわけ ですねなので3つ目のディフェンスライン としては例えば監査部門だとかあるいは 全くまた独立したような検査部門があって で3つが牽制をしながら品質あるいは データの改ざんを防ごうて仕組みがあるん ですねうんでそれが大発は取れていなかっ たのではいちょっとやや失礼かもしれませ んがやや古典的なというか監視する仕組み がなかったのでちょっとこれを構築する 必要があったということだと思いますね なるほどこれ競争のためのプレッシャーと いうことでもありましたけれどもその 例えばまあの戦区的な事例であるとか海外 のメーカーですとこの3つのディフェンス ラインというのはあの当然として導入され ているようなものなんでしょうかはいあ あのこれはですねあの2つ3つっていうの が1番真っ先に導入されたのが支出の管理 の領域なんですねはいで会社のお金をこう えっとこう守っている支出管理の部門では 例えばそのある製品に関して使用を決める 部門がまずあってでそれでかつその製品 部品をどこから買うかっていうの決める 調達部門があってでかつそれが物が入って きた時にちゃんとしっかりと受け入れてお
金をお支払いするよって研修部門があっ てっていう3つの部門が3件分立という形 でですね作っていくっていうのはまだいぶ 昔からあのえっと質部門では日本でもある んですねうんでただ品質とかに関して言う とちょっとあのま日本企業でもなくはない ですけどもま特にアメリカの方が先行して ましてで3つのディフェンスラインで守っ ていこうっていうのがま徐々に徐々にあの 日本でもこう導入され始めているっていう 状況なんですねでちょっと余談ですがその 他日本であの不正あの品質不正が起きた 分野でも多くの場合はあのこの ディフェンスラインが3つが効いていな いっていうのが結構典型的な事例と言って いいと思いますうんなるほどそこであの コストについてまケチったりあるいはそう した品質管理というものをまおろかにし たりということがこうした問題につがるん でしょうかはいでかつ繋がりでこれ教育の 問題でもあると思うんですねはいでその 瞬間瞬間ではその場をやり過ごすてのが第 1目的かもしれませんがまさに第発散の例 のようにこれ見つかってしまったらもう全 車種を停止処分ですからはいこれちょっと その場その場では良かったとしてもそれを ずっと続けているとトータルで見ると全く 割に合わない行為をやってるっていう コンプライアンス上の教育も多分必要に なってくるんだと思うんですよねはい うんうんまそうした啓発の意味でもこう いった立ち入り検査というのはとても重要 になってくると思うんですがあのこれ坂口 さんねあの例えば昔以前であれば日本企業 のま取り分け物づくりなどではその欠品率 をとにかくとにかくこう低くしてあのいい ものを作ってなんかそれが一見すると損に 見えるかもしれないけれどもんま質にする 信頼につがるんだという考え方が日本企業 なんだよてよく説明されてたと思うんです がこの説明と実体はどうでしょうかああの ちなみに私大発には個人的な知人が何人か いるんですけどもこれ非常に真面目であの 真摯な人であるのは間違いないんですねで ただそういう人たちでももしかすると すごい開発日程が硬直的でタイトででかつ もう自分がやってる仕事がブラック ボックスだと分かってしまったらもしかし たうん不正に手を染める可能性もあると 思うんですねはいだからその不正に可能性 をまその不正不正の可能性を0にはでき ないにしてもうんできる限りこう例えば 内部告発制度ちゃんとするとか3つの ディフェンスラインちゃんとするとか教育 を行うことによってできる限より良いもの
を作っていくってのがやはり日本の 物づくりの強さでありあのチキさんの今 言っていらっしゃったうんあの不良品をな なんとかこう提言していくってのが世界中 のこうブランディングにも繋がっていたと 思うんええええそこはやっぱり原点に 立ち戻る必要があるのかなという気はし ますけどねなるほどまその意味で言うと 今回も本当にま全車種出荷停止これあの 非常に厳しい対応だと思うんですがここ からの立ち直りあるいはそも立ち直りの 以前の調査この点どうでしょうかあはいだ から立ち立ち戻りという意味ではこれ かなり困難なのがですね自動車って各国が 独自でレギュレーション持っているんです ねはいだ各国との当局ま行政といかにこう 話してあの最終的なこうなんていうか認可 もらうかと相当これ時間がかかると思うん ですねうんうんであともう1つはあの今 取引先が彼らって400社ぐらいあると 思うんですがはいでで大発さにこうかなり 依存してる企業がかなり多いということな んでうんここに対する保証という問題も あると思うんですねうんはいだこれを クリアしながらかつブランディングであの これまでに失ってきたようなちょっと ブランディングのこう力っていうのを さらに取り戻すていうのはうんかなりの こう期間がかかると思いますんではいだ からかつてフォルクスワーゲンで言います とあの不正が起きた後には確か相当数の 従業員リストラクチャリングしてでかつ 赤字決算に陥ってしまったんですよねうん だからある短期的な影響はまやなしと思い ますがそからいかに早めにこうなんていう かカムバックというか戻ってくるかが ちょっと問われるのかなという気がします けどねえそうですねまあの今回その年末に こうしたような事態が起きてこれはま来年 以降にもこう引くことになるかと思います なあの坂口さんから見てこの2023年 調達周りではどういったことが取り分け 大きなニュースでしたかああのちょっと これ大発さと離れてという意味ですよね はいあそういう意味で言いますともう1番 大きかったのがあの厚生取引委員会が出し たこれガイドラインがありましてうん ちょっと長いんですけどもあの労務費の 適切な転嫁のための価格交渉にする針って いうのが出たんですねはいはいでこれが もう今現場が大騒ぎしてましてこれ何かと 言いますとうんあのまいわゆる取引先の方 にこれまでエネルギーとか原材料が上がっ てきたらま取引価格仕入れ価格として アップしなさいってのはみんなやってたん
ですけどもうんいよいよ次に労務費が アップした場合にも出来る限り認めてあげ て協議しなさいっていう真が出たんですね はいはいということで今は数百者何千者の 取引先と付き合ってる企業って多くあると 思うんですけどもうんそこに対して労務費 の影響を必ず聞いてあげてはいえでローム 費が上がっていたま上がっていたらって今 上がってるんですけどもそれをいかにこう 取引先の仕入れ先価格にまアップさせて いくか反映させていくかってのが ものすごく今どうやっていこうかっていう のが今混乱してる状況ですね今はいあ労務 費はあの生産関係のその人件費のことでは あるわけですけどこの賃上げムードなども 含めて作っていくためにこのガイドライン は重要になってくるんですかあいや今ち さんがこれ多分今初めてお聞きになったと 思うんですが鋭いと思いましたまさに えっと厚生取化ですね中小企業がローム費 の価格転嫁をどんどんどんどんやることに よって持続的な賃上げを実現させようって いうことを歌ってるんですねうんはいだ からまある程度政権の意図もあったのかな と気は私は邪していますけどはいうんま それが現場でどう実行していくのかという ことを各各企業などで今っていうことでま インボイスの対応なんかもありましたから ねいん対応に迫られたああそうですね今年 2023でそんな状況だったんですねええ というのは今達部門サプライチェーン部門 が困ってる内容という感じですねまたあの 来年はね今度はあのドライバーさんのあの 24年問題がありますからうんいろんな ものが続いてるなと感じますまた朝さんの 解説お願いしますぜひよろしくお願いし ますごござ え調達コンサルタントの坂口典さんにお話 を伺いましたではデイリーニュース セッションニュース続けますガザの死者は 2万人超えたかハマスが 生命イスラエル軍が進行を続ける パレスチナ地区ガザでガザを実行支配する ハマスは10月7日の戦闘開始以降の死者 が2万人に達したと声明を発表しました 子供000人が含まれているとしています これに対しイスラエル側の死者はおよそ 1200人に登っていますまたロイター 通信はハマスの指導者ハニア氏がエジプト を訪れ現地当局と協議したと報じました エジプトはこれまで人質の解放や戦闘の 一時停止を巡る交渉の中海役を務めていて 水面下で交渉が行われている可能性があり ます 一方イスラエルのネタニヤフ首相は20日
の生命でハマスは幸福するか死ぬかだとし 壊滅させるまで戦闘を続けると改めて強調 してい ます自転車の交通違反にも青切符導入 へ自転車の交通ルールや取り締まりのあり 方を議論してきた警察庁の有識者検討会は 今日16歳以上の に交通違反切符いわゆる 交通反則切符いわゆる青切符を交付する 制度を導入するという中間報告をまとめ ましたこれにより信号無視などの違反をし た自転車の利用者には青切符が交付され 反則金を納付すれば刑事処分は行われませ ん対象は16歳以上で則金の額は5000 から1万2000円程度で検討されてい ます一方自転車の走行中に携帯電話や スマホを使用する長運転や主予備運転には 新たな罰則を設けます主予備運転に関して は交通切符いわゆる赤切符の対象としまし た以上デイリーニューセッションでしたお 知らせに続いてTBSラジオショッピング です [音楽] 毎日の暮らしに潤いをお届けするTBS ラジオショッピング本日の担当はTBS ラジオキャスター久保えささんです よろしくお願いしますよろしくお願いし ます今日は1年中活躍布団乾燥から ヒーターまで1台4役の多能家電ドライ ヒートをご紹介しますはいええそんなの あるんだはいこちらのドライヒートまずは 大きさですが本体の幅がおよそ28cm 奥行き12cm高さ27cmとスリムで コンパクトなんですよねそう箱型のま つるっとした白いボディなんですが インテリアに馴染むシンプルなデザインで 素敵ですよねうん色いい色いいですうん そう家具にも馴染みそう部屋にしっかり 馴染みそうですよねこのドライヒートが1 台4薬の優れ物なんです1台4薬うん すごいですよねまずは布団乾燥機として 活躍します布団の湿気はダニやカが繁殖 する原因になりますそう言いますね対策 できてますかななんぶさんいやもうして ないと言ってもう過ではないと思います はいそうなんですけどやっぱり寒い冬でも 人はあの一晩にコップいっぱい程度の汗 かくと言われているのでま冬でも布団星は 大事なんですよね手間なんですよねそうな んです結構重いですしねあと天気に左右さ れるもんなんですで晴れてる日でも冬って やっぱり日勝時間も短いですし何せ やっぱりずっと寒いですし頑張って干して も冷え冷えの布団が出来上がっちゃうって いうのがね冬の皆さんの悩みだと思うん
です確かに久保さんの言う通りだわうん そうなかなか重労働ですよねはいそこで 活躍するのが布団乾燥機なんですがドライ ヒートはあのブワーッと膨らむマットは ありませんあそうなんですか私もちょっと 昔の状態で止まってるなんかあのこう 膨らむ風船みたいなあかい空入れてそれで 乾かすやつちょっとそうですあのちょっと かさばるタイプのものがま昔から馴染みが ある方も多いんじゃないかなと思うんです がこちらのドライヒートはアタッチメント をつけたホースをビヨンと伸ばして いただいて先端を布団に入れてスタート するだけなんです独自の3Dノズルによっ て強い音符がバーっと布団の隅々まで行き 渡ってふっくらフカフカになっちゃうん ですよなのでええの冷え切った布団も寝る 前に乾燥すればポカポカになって気持ちが いいお布団が出来上がるんですがえそんな スピーディにちょっと今はい今乾燥した手 の毛布用意しました ああぬくぬくじゃないです かしいですよね毛布あっためた毛布の間に 手入れてんですけどうん気持ちいいそうな んえこれ寝る前でいいのそうですよあ さっきこれスイッチ入れたばかりなんです そうなんですよそうあほわほわだは冷え 切った布団で寝るので我慢してる方多いと 思うんですけどこれは寝付きが良くなる やつですよ暖かい布団で寝られるのは本当 にねお風呂上がりじゃなくてもポカポカで 寝られるっていうのは嬉しいですよね最 最高そうなんですよそしてさらにダニ アタックモードというものも搭載している のであそのポインツはいはい梅雨時ですと か外に布団が干せない花粉の季節も しっかり谷対策できます嬉しいなはい そして布団乾燥だけではないのがこの ドライヒートですセラミックヒーターとし て部屋を温めることもできるんですあそっ か空間もそうかですよそう今あったかい もんはいここからねお部屋の空間もこう 温めることができるんですが結構な熱熱風 が吹いてきますねね足元ポカポカ暖かくて 気持ちいいですよ ねそうそうそうなんですよ寝室に置いて おけば先ほどのように布団を乾燥した後に スイッチポチッと押すだけでヒーターに 切り替わりますいいなあさもおよそ 2.7kgと軽いので持ち運びが楽ですま デスクワーク中の足元を温めていただい たりと活躍しますよいや出番が多いから これしまう必要ないから収納場所考えなく ていいですねそうなんですよしまわなくて いいっていうのがあとデザインがいいから
出しといても様になるそうはいここで聞い てきますよねそうなんですさらに付属の アタッチメントを使っていただくと 部屋干しの洗濯物を乾かす異類乾燥や雨で 濡れた靴や見たブーツなどの靴乾燥も できる1台4ですそっちちょっと魅惑的靴 ってなかなか乾かすの大変そう新聞紙を こうギュギュッと詰め込むぐらいしか手段 がかったじゃないですでもしっとしてる からねあそうかそうなんですよなので 部屋干しの乾燥時間を短縮したりとか靴 乾燥にも役立ちますのでもう1年中大活躍 ですうんうんうんうわあアタッチメント いっぱい気になりますよねここでお値段 じゃないですか多の家電ドライヒートま 普通に布団乾燥機だったりセラミック ヒーター衣類乾燥機をそれぞれ買って しまうと結構なお値段になりそうですが はいこちらのドライヒートですと1台4薬 でお解読ですしかも今回大幅値引きが実現 しましたおはいそれではお値段です メーカー直販サイト価格2万41800円 のところおよそ59%オフの特別価格 税込み 9980です すごいりオフしちゃいましたはいト感想機 だけでもね1万円以上するものも結構多い ですけれどもよ1台400で 9980ですからお解読ですこれは チャンスはいさらに送料はTBSラジオ ショッピングが負担しますお申し込みは フリーダイヤル 012234の9540120234の 954番ですお届け返品などについてもお 問い合わせくださいインターネットからも ご購入いただけますTBSラジオ ショッピングと検索してくださいうん今日 はポカポカでしたねくさんありがとう ございましはいありがとうございました TBSラジオショッピングでし た 時刻は6時57分へと向かっていますここ で毎日新聞車が送りするTBSラジオ交通 情報です警視長から楠美さんお願いします はい首都高速道路は横羽線の下り生麦 ジャンクションの手前まだ大型のダンプ カーが故障して左に止まっています1km 羽田から1時間5分中央環状線の内回り 堀切りジャンクション先の事故処理は 終わりました7km半船堀橋から35分 向島線下りも今包通りで88km半江戸橋 ジャンクションから30分ですまた警備に よる入り口閉鎖でこの後7時10分から4 号線上り外園の入口1号上野線の下り本丁 の入り口が35分から閉鎖になりますご
注意ください町から以上です楠さんでした ありがとうございまし た [音楽] この後指示からは日替わりの コメンテーターが今1番気になる トピックスを紹介するフロントライン セッション今日はニュース23のメイン キャスター小川彩佳さんです7時40分頃 からはウィークリーイングリッシュ ジャーナルキニマンス塚本にさんが海外 ニュースから気になる英語をピックアップ して英語を学んでいこうというコーナー です8時からの特集は社会をどう設計して いくか貧困の場と課題お送りしますはい この後にさんと英語のコーナーもあるわけ ですけれども英語件でもね今年一体どんな ニュースがバったかみたいなまとめとかが あってほとんどわかんないわけですよ こんなのバってたんだみたいなそうした こともねなんか読み解けるようになると いいなと思いますよねまもなく7時になり ます findoutproblemsfor POScreateABetter Future [音楽] 新型プロジェ新型ニュース プロジ時刻は指示になりましたTBS ラジオKセシに生放送でお送りしている小 セッションパスティの小です南部美です さあここで日替わりコメンテーターの登場 です今夜の担当TBSテレビニ23の メインキャスター小川彩佳さんですはい 小川彩佳と申しますよろしくお願いいくお 願いいたしますスタジオにお越しいただき ましたはいいつもツス拝見しているので こちらものを聞かせていただいているので はいありがとスーはだいぶ前にお邪魔した ことがそうですねはいちさんにも出演 いただきましたよろし願いしますはいえ 改めてになりますけれどもえ小川さんの プロフィールを紹介させていただきます小 さんは東京都ご出身です大学を卒業後 テレビ朝日に入社し報道ステーションなど 担当テレビ朝日を代謝後はTBSテレビ ニース23のメインキャスターとして活躍 中です今月30日土曜日午前10時からの 報道の日 2023対立する世界戦争格差マネーでは 関口浩さんらと共に司会を務められます はい23のこのキャスターになってはい年 目ですか5年目ですね5年目生活サイク ルっていうのは慣れてきましたか慣れてう やはりあの出産そしてま今育児をしながら
キスを務めているんですけれどもですので ま少しずつこの生活サイクルの中でも 変わっていくこともあってでなかなかそう ですね慣れてはまた変化が起きてっていう のの繰り返しで一心一体といううんうん そうです覚ありますねそれて子供が小さい 時はあの頻繁に病気になったりとか発的事 あったりとか出してしまったりとかあとま あの夜泣きが結構激しかった時期もあり ますのでうんそれは答えました睡眠時間が 削られるのでそうですよね明日あるしなと かこの後あるしなってなりますもんねそう そうですはい今あのえ放送を終えて家に 帰ってからま必ず朝はあの保育園に 送り出すために子供と一緒に起きるのでま 睡眠時間その夜の時間は結構短いんです けれどもその後ま保育園を繰り出してから 2段階目の睡眠を取るといううん睡眠をし ているので結構その時間の中で睡眠が削ら れてしまうと次の日にも食らってしまうと いうそうですよね2段階目の睡眠の時に その宅配便とか来 たら昼間のの雑だからなるべく時間をね 指定して配達をお願いしたりして再配達と ならないように気をつけながらあそう アレンジも大変だしかも突発的な出来事 ってその学年学齢ごとにこう変わっていっ たりして小学はいに入ったら入ったで ごめん明日雑巾いるとかああ靴洗っといて とか給食費を出してない言われたとかて いう不思議イベントがいやそうでしょね きっと変わってくるんでしょうね今3歳な んですけれども来年の4月から幼稚園に 入るのでうんまたそれで仕切り直しかと 思うとはいはいはい今からまあんまり考え ないようにしてます人の繋がりも増えて またあイベントごとなんかもできたりして ねそうですねそれも楽しいかもしれない ですうん成長すごい実感しやすい タイミングではあるかもしれないですね そうですねまお隣なるとなかなか自分の 成長を目に見えて実感するタイミングって そうあるものではないですよねただま子供 はもう日々成長していくでそれをこう目に 見えて実感するのでとてもこう前向きに なれる瞬間が重なるという感覚もあります ねうんうんそうですねあとその例えば友人 ができたりとかあるいはその親が病気に なったりとかあるいはそして子供ができ たりとかそうしたような時ってその他者の 目を借りるというかその初めて人の目を 通い この社会を見るとうんあ保育園ってこんな に入るの大変なんだとかそ介護とかになる とこういったような登録すごい繁雑なんだ
とか今までの自分の生活が知らなかった 要素っていうものを発見することを直面 することにもなりますよねそうですねもう まさにニュースでお伝えしていることを 自分も今歩んでいるんだなといううんうん 感覚がありますね少子化問題というのはね 今ど真ん中のキキの課題ですのではいそう したことお伝えする中でもえ自分の時間を 大切にしていきたいなと感じてますうん 自分の時間ということですと洋楽顔を好き なんですか自分の時間洋学好きですけれど もあの独身時代はもう本当に毎年のように フェスに行ったりですとか洋楽没頭してた んですがなかなかそういった時間がそうし ね今は全く取れなくなってしまってあと 映画も大好きで昔はもう45本1日に見 倒す映画でを作ったりとか見てますねそう なんですよ映画感はしごしたりとか あうんうんなかなか辛かったんですけもま 子供が3歳になってちょっとこれであの 映画見てもらえるかなと最近思い始めて 先日3年ぶりぐらいに映画館に行きました ウィッシュ見ましたあウィッシュ ディズニーディズニー映画の昨日ねチキ さんお話になってましたよね話してました どうでしたあの子供さんの反応はうんあ あの一生懸命見てましたね うんしてたのでうんああ 嬉しいねうんこれで一緒に映画見られる ようになった私の趣味の時間もうん大好き だったこと一緒にできるですなりますもん ねそうですはいそうですね嬉しかったです 私の子供は最初に連れてた絵があの途中で 退出しましてえそれすごい覚えてる私その 話どうだったんですか映画名は言わない ですけどその見ざるをえない映画でしかし この映画を見に行くのかて思ってはい アニメーションでなんかちょっとこう プロモーションの仕方も含めてある感情を こううん共用してくるようなタイプの映画 だったんですよおうんなのでちょっとこれ はって思った時に子供があの退出したので 見所あるなって思っああお子さんに対して よしよし分かってるみたいな私にとっては それはちょっと微妙な映画だったのでよ しって思いまし た何の映画かますます言えないんですけれ もそうですねちなみにフェスは何のフェス とか言ってたんですかフェスはフロック フェスティバルフサマーソニックその辺り ですねうんうがっつりと2000年代 201年代はい音楽のシャワーを浴び るっていう時間も大切にしていたんですが ステージごの移動したりしててそうなん ですよね森の中ステージとイエロー
ステージで被っておしみたいのがみたいな さおしいですえちょっと小川さんと見てた 自体はちょっと時代が違うんですけども 行為的には一緒だからうんそこあれですよ あの23でフェスルパみたいな特集とか 楽しみぜひもう講運動してやっていっても いいんでしょうかねうんいかにあの アーティストがポリティカルなメッセージ を発信してるかっていうそう大ですから 含めてうんミックスしていきましょうはい やっていきますはいでは小川さんと一緒に ニュース振り替えていきたいと思い ます自民党の派閥の政治資金パーティーを 巡る問題で安倍派の事務総長も務めた松野 全官房長官が京地特捜部から2位の事情 聴取を要請されたことが分かりました さらに安倍派の事務総長を務めた高木国体 委員長と施工全参院幹事長にも任意の事情 聴取を要請したこともわかりまし た先日中に労働を強制されたとして韓国人 の元徴陽光らが三菱重工業と日本鉄に対し て償を求めた2つの裁判について韓国の 最高裁は今日日本企業側の国を棄却賠償を 命じる判決が確定しまし た今日の判決では元陽光らの慰謝料請求権 が1965年の日韓請求権協定に含まれ ないとした2018年の最高裁判決を投 権利を消滅させるが成立するとする日本 企業の訴えも客観的に権利を事実上行使 できなかった障害自由があったとして知り とけまし たイスラエル軍が進行を続けるパレスチナ 自ガザでガザを実行支配するハマスは10 月7日の戦闘開始以降の死者が2万人に 達したと声明を発表しました子供8000 人がが含まれているとしていますこれに 対しイスラエル側の死者はおよそ 120000人に登ってい ます自転車の交通ルールや取り締まりの あり方を議論してきた警察庁の有識者検討 会は今日16歳以上の交通違反に交通反則 切符いわゆる青切符を交付する制度を導入 するという中間報告をまとめまし これにより信号無視などの違反をした自転 車の利用者には青切符が交付され反則金を 納付すれば刑事処分は行われませ んおしまいに気象庁によりますと日本付近 は明後日にかけて冬型の気圧配置が強まり 北日本と東日本西日本の上空に真冬波の 換気が流れ込むと見られます 明日の午後6時までの24時間に降ると 予想される雪の量はいずれも多いところで 北陸で80cm東海で60cm北海道と 近畿中国地方で50cm東北で40cm 九州北部地方で30cmとなっています
その他新聞などでは今日のニュース大発の 不正それからノコに関する処の問題はい そしてやはり裏金の問題が続いていました 小川さん気になったニュースいかが でしょうかえ私大発の不正問題あの昨日も ニュース23でお伝えしましたし今日も 引き続きお伝えするんですけれどもま今回 あの不合格は許されないという強烈な プレッシャーの中で従業員が不正に及んだ という指摘が報告書でもありましたしあの もいえばトヨタから生産住宅を増やして 完全子会社してから不正がを急増したと いう客観的事実も出てきていますよね うんまあ的問題からのプレッあったそのと いうがあったと考えるとトヨタからの説明 というのが会見でもっとあって叱るべき だったように感じますしうんもっと言い ますと昨日の会見で非常に気になったのが あの社長からあった私としてはこれまで 通り安心して乗っていただけると思うと いう言葉うんですよねま皆さん今本当に 不安でいらっしゃると思いますしあの不正 が34年もの間行われ続けてきたという ショッキングな事実を私たちま一般の ユーザー含めて感じていると思うんですが まこの言葉にはそのずれ認識のずれ感覚の ずれというのを感じざるを得ないなという うんそうした思いが非常に強くありました ねそうですねまたいろんな業師でそれぞれ の競争というのはあると思うんですが競争 が現場にノルマ主義を押し付けることに よっていろんな不正にこう目をつるような 体制を作ってしまうとこれメディア業界で もそうなんですけどうんでもやりいずれ 無理が来て破綻がしてそれが明らかになっ た時に一気に信頼を損なうということに つがってしまいますもんねええそうした 側面というのが今年も様々なニュースで ありましたよねま注目の会見というのも 会いてきましたけれども例えばまビッグ モータだったりジャニースだったりそして ま企業というところとはちょっと違うかも しれないですけれども宝塚であったりです とかまそうしたこうあのことが出てきた時 に会見であのその組織側がえいくという そうしたあのケースが多いと思うんです けれどもその生中継で今ネットであの一言 1会見の様子が見られる時代になってい ますからもっとその会見で発せられる言葉 についてはあの発する当人は敏感であって いただきたいと思いますしまそこでばかり はあってはいけないとは思うんですけれど もどれだけ見られているかということを 感じながら発信していただきたいなという ことも強く思いますよねうんチたちの質問
もねあの常にこう見られてるようそうです ねメディア側も同時にうんなからその質問 の質でそれが例えばあのとっても割と抑え 気味の質問というかそれは何を確認する ための質問なのかって思われるようなもの もあればとにかくそのあるし振る舞いとし て目立つけれども中身が芯を食ってるのか また別であるなどその取材力というのもま 様々に問われるタイミングにはなってます よねえそうですねうんではこの後小川さん が今1番気になってるトピックスを紹介 するフロントラインセッション です [音楽] ここからはフロントラインセッション 日替わりコメンテーターに今1番気になる トピックスについてお話しいただきます 今夜はニュス23のメインキャスター小川 さんですよろお願改めましてよろしくお 願いいしますお願いしますさ今日はさんに ニュースキャスターをやって思ったこと 思っていることなどについて伺うという ことになっておりますあのアナウンサーと して元々お仕事されていてでニュース キャスターになられるこのアナウンサーと キャスターって役割の違いはどうですか はいそうですねあのアナウンサーというの はもう本当にあの日本のアナウンサーて ちょっと特殊な職業でもあって欧米でま アナウンサーですということをあの伝えて もなかなかそれが通じないというですね はいであの非常にその役割としてもに渡っ ていうんますしま報道もそうですけれども スポーツバラエティとでそれぞれ役割分担 も違ったりもするんですけれどもま共通 するのはその画面の内側の世界とその視聴 者の皆さんと繋いでいくっていう仕事だと 思うんですよねま制作側と視聴者の皆さん だったりあの情報と視聴者の皆さんだっ たりそしてあの画面の中の当事者と視聴者 の皆さんだったりそれをこうつぐ橋渡しと いう仕事がアナウンサーだと私はあの思っ ていますしまアナウンサーの皆さんはその 訓練をこう重ねてきていると思うんです けれどもはいそれがこうニュース キャスターというあのお仕事になった時は あのま客観的事実そこをつぐということを こう少し踏み越えてあのあなたはどう思う のということが問われるそしてあの自分 自身のインプットの中で言葉を紡いでいか なければならないという仕事でもあると 思いますのではいまそこにはそのその若干 の違いというかま役割の違いというのは あるのかもしれないなと思ってますねうん そうですねあのアナウンサーもキャスター
もあのいずれも思に出てしかも話をするで そうした中である意味ではそのアンカー要 はいろんな仕事を最後的に最後に受け取っ てそれを届ける役割ではあるわけです けれどもやはりそれ読み上げる以上の枠 付けをするとか解釈をするとか場を回すと か要はそこに事実だけじゃなくてロン ロジックであるとかオピニオンをこう少し 増すようなところもありますよねそうです ねですからいかにその事象に関して自分が 敏感であのいるかですとか取材ができて いるかまた日々のあの営みの中でも感じる 力を持てているのかというそこが問われて くるのかなと思いますしうんまその部分で はあのなかなかこうオンオフがない仕事だ なという風に感じますねはいないですよね うん自分にとってオフっていつだろうって 思うですけど思いますけれどもでも私は ニュース23の放送はま1時間弱です けれどもちさん毎日3時間今はそうですね はい生放送でやられているわけですよね ラジオとテレビで違うのはそのラジオは ずっとインプットも並行しているという 感覚でゲストの方に来ていただいて話を じっくり伺う中で私も学ぶていうところが あるわけですねテレビは本当にこう世話し なくてなおかつ次からつけても人も映って しかも映りも気にしなくていけないという ところがあるのでそうそう例えばパネル 見せた時に反射しちゃいけないとか表情1 つを抜くことで政治家の本音などをこう垣 まみさせるとかやってること似てるよで 違いますよね違うかもしれないですけれど も今私めちゃくちゃ緊張してますラジオの 方ではいえちょっとあの大丈夫ですかあの 鼻荒くないですかそそんな言ってる大です かですあ良かったなんかあの23拝見して いる時よりもすごくあの自然体ごめん なさいテレビがそういうわけじゃない テレビてほらそういう見せますよっていう お仕事じゃないですか振舞としてそれで いろんなカメラに追われてる中でやっぱ 気持ちとかテンションとかもま私出たこと ないからあれだけどきっとすごい張っ てらっしゃるんだろうなと思うんだけども 今目の前にいらっしゃるテレビ越しでしか 私拝見したことなかったんですけどおが さんはすごいナチュラルでリラックスし てる風に見えたんですけど緊張ささってる んですかいや緊張していますね何の緊張か というとはいなんか放送禁止用とか言っ ちゃわないかなって いうんいうか人間にいうにはいそうですね あのま制限が多い中であのの放送だったり もしますのでテレビの生放送というのは
はいラジオの方うんラジオだとちょっと こう気が緩んでいつものいつものこう 言葉遣いみたい にの言葉でこうしていくということ とりわけそのラジオでこれ言っちゃいけな いっていうワードは例えば差別とか あるいは謝りとかそうしたこと抜きでの 発言の規制というのはないんですけれども でもやはりそのやり方が違うというか勝手 が違うっていうことであれだけテレビ出て もラジオに久々に出るとおおってまつくと いう感じなんですね違そうですねちょっと あの使う筋肉がきっと違うんだろうなと いう感ジ的に違うこうです同じし るっていうことでそうですねチキさんの その切り替えていうのはなさってあります ラジオだといっぱい頭の中で考えてそれを ゲストの方と話しあったりするんですが テレビって意外と喋る時間少ないんですよ ねゲストがあそうかもしれないですね1 時間ぐらい出て数分しか喋んなかったり するので大体全然違うこと考えてたりする んですよ余計なこと喋んないようにし ようっていうことでなんかこうブレーキの 方がかかりますねそうそういう頭の中に なってるんだうんうんうんあそうかあと テレビだと1人1人のコメンテーターさん が喋ってそのはい横同士の会話っていうの あんまり見ないからうん朝生とかだと別だ と思うんですけどあれはあれで会話とは また別の何かだからうんそうかそれでとで もあの今年の9月末にニュース3に リニューアルしているんですけれども今 円卓のセットになっていましてそうですね ゲストの皆さんとなるべくこう予定調和に ならない議論がま短い時間ではあるんです けれども買わせたらという思いでそっかで も島さんがになった ややとというになってたなて思したうん うんそうですねやっぱその コミュニケーションに開いていこういう モードに今されてますよねなるべくそう ですね色々なご意見を伺う多様な意見を あの放送に表出させたいという思いもあり ますしあのプチかさん今夜もねご出演 いただいけもそうなんです楽結構裏のよう なこともしてくださっそうですね分かり ます裏ていうのは視界とはまた別に ちょっと場をこ回したりとうんうんうん あの流れを変えたりとかスイッチングして くれる人がいるとやりやすいですよね他の コメンテーターの方に話を振ってくださっ たりとかそうしたこともしてくださるので うんとてもはいいつもと違った空気がね 流れますよねうんうんうんちなみその
キャスターやアナウンサーにとってのその 報道現場のなんか雰囲気とか働き方とか あらキャスタの役割の変化とかってお感じ になるところありますかうん役割の変化 そうですね役割とはまたちょっと違うかも しれないですけれどもま私私は今その 先ほどからお伝えしているように3歳の 子供を育てながらあのキャスターをしてい ますがこの形というのは多分10年前には ほぼなかったうんと思うんですよね女性 キャスターはいらっしゃって切り開いて くださっているほと本当に多くの偉大な 先輩がいらっしゃるんですけれどもあの 子供を産み育てながらあのそして3級行級 を経て同じポジションに戻ってきてそして 計する人の役割をというそうした形は本当 に あの前例があまりないと言いますかあの その中でもえてきた部分はあるんです けれどもそうした方も今少しずつです けれども増えてきていてでそれをこう需要 する環境ができてきてそれは大きな変化だ なという風に感じますうん確かに小川さん をロールモデルに見て目指して働いてる人 たちはたくさんいると私思いましたあの3 休明けでおりになってあのメンキャスター をやられてるっていうのはなんかすごく こっちまで励まされる気持ちになりました もんいやいやいやいやもう本当に全く ロールモデルのようなものには慣れてい なくてパパしてなんかこう子供関連の ニュースの後のコメントで私のもっていう 感じでこう生活実家の中からの一言が すごく刺さるというかっとするというか ああそうかそうかていう気持ちにロール モデルってなんかすごい人思われてます けれどもあの実際に当たり前にいる風景の 1つとして存在することが大事だと思うん ですねチャンネルをこう変えていく中で 小川さんがキャスターをされているそれを 見た例えばま少女であるとかいろんな方が あこういった仕事自分も慣れるかもしれ ないとかキャスターというのは特定の ジェンダーに固定されずいろんな立場の人 がいるんだってその人込みの世界という風 に見てみることができるので自分がその人 を真似したいって憧れるという対象じゃ なくてそのロールその役割がそこにあ るっていうだけで機能するもってあると 思うんですよねその意味では我々は多分 それぞれの色んな役割を果たしてるところ あると思うんですけどもおっしゃるように その報道の分野って男性社会が続いてきた じゃないですかそうですねねそうだと思い ますうんであのかつてのその先輩の女性
キャスターの方とお話をあのさせて いただいた時にあの子供を持つという選択 には自分にはとても無理だったとうんいう 言葉を率直に受けたこともありましてで その時はんはま独身時代だったのでそうな んだってうあり持っていたんですけれども 実際自分がこうその立場になってみるとあ 本当にこういうことだったんだなとこれは まちょっと言葉はあれですけれども無理 ゲーだなっていう風に思う瞬間が本当に 多くあるんですよねうん今でもっていう ことですよねそうですねやはりその現場に いかに足を運んであの時に情報をあの 受け取っていけるか人とあったりですとか あの手触りうんを感じながらあの情報を 受け取るインプットしていくっていうこと があのニュースキャスターの大事なあの石 になっていく中でそうしたものがうんうん どうしてもこう気づけないタイミングも あるとえうんそこに直面した時に苦しさを 覚えることもありますけれどもでも今の ようなさのようことを言っていただけると 本当にほっとします視聴者の方同じように 思ってる方多いと思います私なんか多分 大便サイレントマジョリティって思い ながら似てる側としてもう毎日セッション ってお家に帰ってちょうど色々片付けした タイミングでツスが始まるのでうんま毎日 見てます今あの現場に行くってなった時に その2020年そのコロナが始まった頃私 もそのZOOMでの取材増やしたんですが 逆にそのZOOMとかリモートだからこそ 取材ができる人っていうのが多いんですよ ねそうもしれないですねちょっと電に来て もらったら困るっていう方とかも含めて そうしたその取材対象者も含めたま色な設 うんの作り方っていうのあると思うので 小川さんだからこそというか小川さんの今 のできる取材の形はどんどん切り開いて ほしいなと思いますありがとうございます 私もまそのコロナかなかなか人に直接会う ということができなかった時代にはあの リモートであのオンラインで気軽に声を かけてで少し時間をいただけますかとお 願いして毎日30分誰かに話を聞くとか そういしたま少しずつその自分のあの課題 を貸しながらあのうんインプットに励んで いたことはありましたけれどもそれをこう 少しずつ自分のものとしてはい伸ばして いけたらいいなと思いますねそうですね さて番があるということではい今月30日 土曜の午前10時からTBSテレビで報道 の日2023対立する世界戦争格差マネー を放送午後5時半までの7時間半の生放送 になるということでこちらに小川さんご
失礼なさいはい関口フさんとあ アナウンサーがそうですひさん日々 アナウンサーそして私小川の3人で進行 いたしますはいあの取り上げるニュースと いうのはどういったものになるんですかも 7時間半にわりますのでもう2023年の ニュースをそうざいしていくような番組な んですけれどもウクライナ進行ガ進行2つ の戦争ですねそしてあの今年大きな トピックとなったジャニーズ問題それから 大谷翔平選手の話題まであのありと あらゆるニュースをお伝しはいて参ります 今年1年のニュースをあのそれぞれ特地の 切り口で振り返りながらその歴史的な意義 世界的な意味を考えていくま知性学的なま ダイナミズムからあの足元の経済まではい お伝えしていく7時間半の生放送とはい なっておりますうん後半にね不正とかお金 の問題も続きましたからねそうですねあの それによってちょっと半年前1年前って いうものを暴してしまうところもあると 思うので振り返り大事ですよねそうですね そして暴という意味でもあの1つ特別企画 として今回お伝えするのが闇バイトの問題 なんですけれどもあの昨年から今年にかけ ていわゆるルフィ事件ですね公益強盗事件 ありましたがその影であの謎の死を遂げた 若者がいるんですねでその死の新相に新た な証言や再現ドラマなどを交えて迫って いくという企画を今回ご用意しているん ですけれどもはいそちらも是非ご覧 いただきたいですね見しますはい特集と いうことです川さんの今後ラジオは今 いやもう今日の緊張を考えるとどうかなっ てもうチキさんにはぜひニュース23にも ごいただきたいですじゃあそのトレードし ながらやってきお呼びくださいはいえこの 後じゃあニュス23ということってらっ はい行てまりますありがとうございます 今夜はニューニュース23メインキャスタ の小川彩佳さんスタジオにお迎えしました またお待ちしていますありがとうござい ます明日のコメンテータージャーナリスト の青木さん です 自警学園コムグループプレゼンツあなたの あなたのあなたの夢は何です かこんばんは花ですこの番組は毎回人生で 大きな夢を追いかけている夢人を紹介し ます あなたの夢は何ですか あ今日の夢追い人はこの方ですこんばんは アクアフォーカス代表の森田裕介と申し ますはいよろしくお願いしますお願いし ますおますえ代表ということは社長さんと
いうことですねそうですえアクア フォーカスえどういった会社になりますか えっとネ魚まアクアリウムをあの主体とし たあのまアクアリウム用品であるうんとか 熱帯の販売をあの中心に動いている会社 ですねはいねえ出身はどちらになるんです か大阪府の堺新になりますあそうですかえ お年はえっと26になりますはい若いのに すごいですねありがとうございますえええ 今会社立ち上げて何年ぐらいになるんです かえっとまだ1年目ですああそっかえ じゃあ今まだ1年でということでね今 まさにバリバリこれからというねえ会社で ございますけどもえ学校卒業してえ社会人 にはい最初なられたと思うんですけども 最初どんなお仕事されたんですか最初は 熱帯魚屋で働いてましたあそうなんですね えそこで勉強してえ自分でやろうという そうそうですね ああ結構起業する準備とか大変だったん じゃないですかそうですね準備はあのもう 退職してから2ヶ月ぐらいで早急に 立ち上げてあの開業したのでもうその間は もう休みうんも寝るもしでやってましたえ 2ヶ月で色準備してはいもう大変でした すごいですねえじゃそう場所とかも探し たりとかして場所とかもですね探しながら の2ヶ月だったので大変でしたえすごい ですねはいそんなえ森田さんが魚関係のね 仕事をやりたいと思ったきっかけを教えて ほしいんですけどきっかけはまあの僕が 元々あのもう小さい時からはい釣りが好き でしておお であの親からのこの親も釣りが好きだった のでその流れで僕も釣りが好きででその 流れで魚が好きだったんですよで魚が好き だったので魚に関するあの職業うんうんで どんなのがあるのかなって思いながらこの 学校にあの大阪英子動物海洋専門学校に 入りましたなるほどそこで魚の勉強してっ て感じですかいろんな授業があると思い ますけどもどんな授業がありますかとま 水槽の管理であるであるとかあとは動物系 の えっと関連した法律の授業とかうんが結構 印象に残っますそれはでも大事ですねそう ですねま1番はあのやっぱりこう水槽の 管理が1番楽しいんですけど1番ために なったのはあのうんその法律のことかなっ ていうのはうんやっぱり知っておかないと いけないもののでそうです やっぱだから座学が大事なんですよあそう ですそれ結構あのこう来てくれる人 いろんな触手の人来ますけどやっぱそれ 言いますよねそうですねやっぱりこの技術
的なものとかていうのはやっぱり現場で 働き始めたらやっぱりね絶対しなきゃいけ ないというかもう仕事がそこになっていく じゃないですか意外とそういう座学的なね 部分っていうのは意外と役に立ったりはね 役に立ちますよね学べる時にままないと いうね時間がある時にそう仕事ばっかに なっちゃいますからねやっぱりねそうあ なるほどねえアクアフォーカスの代表でも あります森田優介さんにお話を伺ってます けどもアクアフォーカスのこうお店のね 特徴といえば何でしょうかはい特徴はもう 本当にえっとアクアリウムだけではなくて えっとアクアリウムショップにえっとプロ のカメラマンがいてるよっていうのが1番 の特徴かなとあすごいねカメラマンさんが いて何を取るんですかえっと基本的に何で も取りますでえっとちなみに僕がプロの カメラマンになるんですよすげえはいプロ でやってるのはいプロでやりつつ アクアリウムもプロでやってます2速の すごいですね色々と手を出してやってます ええそれで何裕介君がどうどういうの取っ てくんですかえっとモデルさんも取ります しあとは水槽の綺麗な写真とかも撮ります そっかだからスタジオにもなるってことか あそうですはあいいですね色々とやって ます面白いこと考えでも確かにないです もんね水槽バックのスタジオていうのは あんまりないのでそこもやっぱりえ水族感 貸し金たりしなきゃいけないですからね 普段であればそうですああそうそれがもう 自分のお店でできるっていうのが1番の 結構そういう撮影とかもドラマの撮影とか ありそうじゃないまだ依頼は来てないです ねこれから欲しいですそうですあるかも しんないですねそういうのもねCMとかね はいそうですねさあということでござい まして え森田さんねねえだからアカーリスト ショップ経営者として活躍してますけども 同じようにですねま自然の生き物はいとお 仕事したいなって思ってるはい後輩の みんなたくさんいるんですけども アドバイスがあればお願いしますはいはい えっとまあそうですねえっと1番は やっぱり人人との繋がりを大切にして いただければなと思いますで知識とかは 基本的にもう働働いてからでもつくので まずは今ははえっと人との繋がりを大切に していってほしいと思いますうんはい説得 力ありますねありがとうございます やっぱりねそういう後はもう人に感謝し ながらそうですねもう人との繋がりが なければ僕も今はいてないと思うのでうん
そこやっぱりお父さんが素晴らしいん だろうな親に親はもう尊敬してるでしょ やっぱね君はね尊敬しますはいさあという ことでそんな森田さんこれからもっと 大きな夢があるのでしょうか森田さん あなたの夢は何ですかえっとこれから会社 を大きくしていきえっとそれにえっと アクアリウム以外でもえっと授業をして いく予定でえっとその事業に対して アクアリウムを掛け合わせていくことが 目標ですはい素晴らしいなんかだから意外 と考えれば全てにこう融合できそうな ジャンルなるかもしれないですね赤リウ ムっていうのはねそうそうです色々とこう あの一緒に合わすことができるのででそれ をやってる方がいてなかったいや意外とい ないですね確かファッションとしても なんかデザインとしてもというかねやっぱ おしゃれですしそうですねあとやっぱ すごいちょっと癒されますしねやっぱ動物 ですからそうですね明ね色々とこう ファッション業界にも正直突っ込んで いこうかなと思ってますいやあ考えます ね大の魚君ですねこれはあまあのそう呼ん でもらえたら嬉しいですあちょっとの魚君 目指してありがとうございます頑張って いただきたいと思いますありがとうござ はいお援してますさあこの番組は YouTubeでもご覧いただきます あなたの夢は何ですかTBSで検索して ください今日の夢人はアクアフォーカス 代表の森田優介さんでしたありがとう ございましたじゃ最後にお店のPR行き ましょうあ場所はどこにあるんですか酒石 です酒石大阪の酒になりますので是非とも よろしくお願いしますお願いしますはい ありがとうございましたありがとうござい ます [音楽] H 時刻は7時41分になったところですここ でTBSラジオ交通情報天気予報ですまず は警視長から楠さんですお願いしますはい 拳王道の内回りは拳王敦賀島まで5km 20分外環道の内回りは川口東で4km 10分ですその他の関東周辺を通る高速 道路は青順調です首都高速道路は横羽線の 下り生麦ジャンクションの手前に止まって いた故障車は移動しましたが近くの朝田 インター手前付近3件の事故のようです 左右に分れて止まっているためかなり通り にくく渋滞が6km半羽田から45分 くらいですまた警備による入口閉鎖のため この時間は1号上野線の下り本町の入口が 利用できなくなっていますご注意ください
千葉では国道16号外回り柏の4で2km 近く国道128号鴨川市の海付近で行われ ていた事故の調べ終わりました渋滞も解消 しています警視長から以上です楠さんでし たありがとうございました続いて気象予報 師長部愛さから届いたお天気情報です明日 も各地で晴れますが午後は群馬や栃木の 山沿いで雪の降るところがありそうです 最低気温東京は2度宇都宮や水戸は標天下 1度の予想最高気温10度前後でこの先も しばらく大きな天気の崩れはなく空気の 乾燥した状態続くでしょう最高気温10度 前後冬やし冬らしい寒さになりそうです 土曜日にかけて冬型の発配置が強まり 日本海側で大行になるところがありそう です北陸地方などの多いところでは明日の 夜までに80cmの雪予想されています 日本海の海水温高いために極地的な大雪に なりやすい状況で警戒が必要ですこの後は キマ塚本2さんのウィークリー イングリッシュジャーナル です [音楽] ここからはウィークリーイングリッシュ ジャーナルキニマンス塚本さんが海外 ニューから気になる英語をピックアップ リスナーの皆さんと一緒に英語を学んで いこうというコーナーですにさんよろしく お願いしますはいよろしくお願いします願 ますもうあっという間にねもう年末まで カウントダウン始まってますけどしですよ ねま本当2023年本当いろんなニュース がありましたもう辛い話題とか腹が立つ こととかもあったけれどまでもねあの 嬉しい話題もニュースもあったりしました よねま中ではねあのおそらく今日本であ 世界で最も人気の有名な日本人と言えば 大谷翔平選手ですねもうメジャーリーグの 会心劇あの野球に正直あんまり詳しくない 私でもいやなんかあまた出てるまたなんか すごいことやったんだなっていうすごい雑 なあのあの取れ方なんですけどま先週ね あのロサンゼルスドジャースに大谷さんの あの移籍が決まりましてプロスポーツ市場 最高額の契約だそうです10年間で7億 ドル今の日本円ですると 1億円うんもうわけのわかんないなんです けれどまあねあの6つの球団の間でも彼を めぐる争奪戦が行われてたそうででまどこ にね彼は次はどこに行くのかっていう話題 で申しきた中えっと先月2度目のMB MVP賞に輝きましたでその受賞映像の 映像の中で多分ご自宅のリビングの ソファーで可愛いワンちゃんと一緒に映っ てる映像がねまそう日本でも題になりまし
たねであのえごめんなさいね コイケルホンディエというえ研修でえまた の名をダッチデコイスパニエルという研修 なんですがえ肝心のお名前ワンちゃんのお 名前は最近まで公表されていなかったうん まなんと大谷選手のマネジメント側から メディアに犬の名前は聞くなという取材 NG犬の名前観光例が出されていたそうで なぜかというとですねまこれちょっとま 色々あの疑惑あるんですけどもしかしたら 犬の名前が次の遺跡チームに関係してるん じゃないのかという噂がもうMLB公式 チャンネルを始めもう広まりましてだから もう翔平オタニーのドッグスネームを 当てろうっていうなんかわけがわかんない なっましてえじゃドジャーとかそう そうそうドジャーなのかとかウォーカーな のかとかエンジェルなのかとかまそんな そんな名前かそこの名前のシンクロで決め たりしないよねねとかと大人気ねそうそう でま先週ねま無事えま遺跡が決まったと いうことでであの入団会見がドジャース スタジアムでえ先週14日日本時間の15 日になりましたでそこでねあのフックス ニュースの記者がちょっとなんかこううん ま仰々しい感じでねこんな質問を大谷さん にしたんですはいえあなたのMVP受賞 発表の日から世界中の人々が知りたがって いますあなたの犬の名前をお願いします あなたの犬の名前を教えてください フックスそんな感じなんですかフォックス そんな感じいや質問してた人そういう 雰囲気でしたよねなんかちょっとねもう あのわざとらしく聞くぞていう今こそ 思明かされるメメジャーリーグ市場最大の 謎大谷翔平のワンちゃんの名前みんなが気 になってることそうでま大谷さんねあのま 明かしましたはいでここで発表されました でねあのここであの当時谷さんのと彼のの さんすいのですこちら をんさんの通訳をお聞きくださいまコピン て言うんです けど はいまデコピンねあの日本にもバズリまし たしばらくそうであのちょっとねデコピン なんですけどって言った瞬間にあの日本人 関係者がちょっとこう笑ってであの通訳を 待ってる英語の人たちはえ何何どんな名前 なの受けやつデコピン何それであったん ですけれどまあの今回ですねこの通訳の 水原さんが使ったfureという言葉を ピックアップしたいと思い ます うんうんアメリカ人には発音が難しいと 思ったデコピンねで元々ワンちゃんはあの
Dコイという名前もあったのでアメリカン ネームはDコイなのでDコイでもデコピン でもえ呼んでいいですよということなん ですけどこのIfiguredIT wouldbehardfor Americanpeopleこれねあの ま難しいだろうと思ったて言ってるんです けど思うとか思っただったらthinkと かTHうんねじゃこのFていうのはどう いう意味なのかと言いますとちょっとね こうややカジュアルなあの言葉ではあるん ですけれど根拠を持って結論に至るという 意味の言葉ですあそうなんだなんかこう エビデンスを元に思考するっていうのかな これこれれがあったから多分こうだろうて いうのをIfigurていう方するんです ねもちろんここでthinkとか通っても おかしくないんですけれどまて言うとうん ま大谷さんもねあの長年アメリカに住んで ますからおそらくあアメリカ人は日本語の こういう言葉え難しいと感じるもしくは 馴染みがないと感じるだからデコピンだと 難しいかなっていうまそういうあの思考ね あの経路があったと思うんですはいじゃあ このFはどういう風に使えるかと言います と例えばねあちょっと今話したいんだけど 忙しそうだから今じゃない方がいいかなと いう時heyIwanttotalkto you buyうんなるほどねなんかこうあなたの 今の状況を考慮して多分今じゃない方が いいかなと判断しますていうでもすごい カジュアルな言葉なんですよはいはいの 映画とかドラマとかはたまに出てくるん ですけどうんあのなんで使い分けてるん だろうと思ったんですがなるほどそういっ たニュアンスとか状況などによって変わる んですねそうですねまこれちょっと私の 解釈なんですけれどIthinkて言うと 私個人のもうあの思考なんですよ私だけが 考えてるでもIfureて言うと私の目の 前にあるこれもしくは私たちが今見ている これがあるから多分こうじゃないかなって いううんちょっとなんかさしてる感があり ますよねしてる感がっそうもしれだ私が 思ってることをただ言うっていう感じだし こう思ってんのていうことのうん なんかを使うとこう状況を察してこうこう だよねっていうニュアンスが載ってるんだ なって今人さんの説明を聞いてわかった ちなみにスペルはね Ffureていうですあのフィギュア スケートのフィギュアと同じなんです けれどちょっとこれは後で説明しますが じゃ他にもねどういう風に使えるかと言い
ますとこのfureて言うとまある考えに 至るじゃあfureout青2をつつける とこれはですね最終的な回答や解決までに 至るという例えばです例えばねあのま学校 のテストがありましたねあのテストの最後 の質問分かったという時figure outthatLastquestion testう答えわかったとか解決でき たっていう風 にて使うんですねなるほどあとねあのさん 昔コールセンター務されてたていう話を ずっと前にあのテさんとの明のカレジで 聞いて覚あるんですけどうんパソコン系の コールセンターではいいろんなそのまあの カスタマーさんクレーマーさんからそう あのカスタマーの中でも取り分けあの何度 の高いえいわゆるクレーマーの方をえ担当 していてクレマの方でも何度が高い方でえ 解約させてほしいというそういった方の 担当してましたねまあなかなか難易度高 そうですけれどまそういう時に多分ねもう 何もしてないのに壊れたんだよっていう人 もいたかもしれませんけれどえいえ まあて言ったりもう何がおかしい原因なの かわからないパソコンがもうおかしい理由 が分からないIFigureITOUT って言ってたかもしれませんだったらI fure何がなんだかみたいな何がなんだ かもうもうラジが開かないていう時にま チキさんもおそらく figureoutonyourown 自分でなんとかしろ多分言わなかったと 思いますまず最初にあのコンセントさして くださいから始めますうわあそれもまた なんかちょっとねあの1歩ずつ原因を確認 していくそうマニュアル通りにねはいそか FigureITOUTて言うとなんとか しなさいとかまあなんとか自分で考えてっ ていう風にも言えますfureITOUT ねまちょっとこう投げやりな感じかしてる ようなそうですねうんま本当にあくまで これはカジュアルな言葉なのでもちろん あのあの親しい中だったらね全然使って いいと思いますでさらにFはこれは今まで のこのフィギュアはえっと動詞のフィギュ でしたけど名刺でもありましてただ名刺だ と物体形数字図形を指す言葉になるんです はいはい例えばあの図1とかねこちらの図 をご覧くださいそうPleaselook atFigureとかうんふふあとね人影 とか人のシルエットのようなものも Figureofmanとか言ったりし ますうんうんうんうん うん というと計算が合わないもしくは話の辻妻
が合わないうんこれどっちの意味もあり ますいろんな使い方できるんですねそうな んですねあの2016年の映画ドリームと いうものがありましたNAのね60年代 マーキュリー計画に携わっていた黒人女性 たちあの複雑なこう計算をねやってた数学 担当の黒人女性たちを描いた映画なんです けれどこのドリーム現代はうんHEAD furと言いました隠された数字そして 隠された人々ダブルミーニングがね話題に なりましたなか当時あの日本でドリームが 公開された時にいやドリームってドリー ムっていや元のタイトルよみい難しい問題 ありますさてここで今年最後の英語クイズ ですイはい相談の予算や見積もりなどで YouGiveMeNumberもしくは givemeaFigureと言われたら 数字をん という意味になりますがで はgiveme Bと言われたらなんて言ってるんでしょう かちなみにボーパークというのは野球場 球技場です野球はいうん球場の数字くれ ない球場の何のこっちゃどんぶり感情ワン ゲームの値段ワンゲーム借借りる値段 ああ惜しいあのあのねこれ結構もうあのヒ なんですよチキさのが近かったですそう ですこれは大体の数字をくださいという 意味大体そうもうざっくりでいいからうん ああよくありますねざっくりレベルで出 ざっくりの数字くださいつまり場外ホーム ランでなければOKアバウトな数字場内に 収まる数字をくれればま大体適当でいいよ 分かります人人の数入る数何の数字でも いいはい場から出なければみたいな入る ぐらいの大まかなこんな感じっていう風に こう回しながら量ってそうですねもう面積 でも長さでも容量でも計算でもなんでも いいんですけれどま大体の数字ちだと時は givemeBFigureもしくは givemeBjustBなんて言ったり もしますすごいざっくりそうざっくりな 数字という時はBていうんですねざっくり レベルで見積もってみたいなはいそうです 使分かりませんけどもしよかったらね覚え てみてくださいはいまそんな感じでねあの ま今年最後のえウィークリー イングリッシュセッションとなりました けれどあの本当に来年もねいろんな世界の ニュースと映画を英語をえご紹介できれば と思ってます最後に一瞬告知ですか小学館 から出てますダイムという雑誌に私ですね え2024年世界のトレンドを予測あさん しちゃってますはい38ページダムのね今 最新号出てますけれどこちらではいあの
ぜひよかったらね書店で手に取ってね来年 の予測をえ当たるかどうか分かりません けれどはいチェックしてみてくださいはい モマガジンですねはいダということで ありがとうござありがとうございました 今年も来年もよろしくお願いします来年も お願いしますどう も この後8時過ぎからの特集メイン セッション社会をどう設計していくか貧困 の実情と課題というテーマでお送りします はく8時になり ます [音楽] 時刻は8時になりましたTBSラジオから キスに生放送で [音楽] パテ放送局でお聞きの皆さんも今夜も どうぞよろしくお願いいたしますお願いし ますそれではここまでに入ってきている ニュースまとめてお伝えし ましょう 曲自民党の派閥の政治資金パーティーを 巡る問題で安倍派の事務総長も務めた松野 全官房長官が東京地特捜部から2位の事情 長手を要請 ことがりましたさらに安倍派の事務総長を 務めた高国体委員長と施工全産院幹事長に も任意の事情聴取を要請したこともわかり まし た先日中に労働強制されたとして韓国人の 元陽光らが三菱重工業と日本鉄に対して 賠償を求めた2つの裁判につ 韓国の高裁は今日日本企業側のを棄却賠償 を命じる判決が確定しました今日の判決で は元陽光らの慰謝料請求権が1965年の 日韓請求権協定に含まれないとした 2018年の最高裁判決を投権利を消滅さ せる事項が成立するとする日本企業のも 客観的に権利を事実上行使できなかった 障害自由があったとして知りとけまし たイスラエル軍が進行を続けるパレスチナ 自ガザでガザを実行支配するハマスは10 月7日の戦闘開始以降の死者が2万人に 達したと声明を発表しました子供8000 人が含まれているとしていますこれに対し イスラエル側の死者はおよそ1200人に 登ってい ます小型社大手大発工業が安全性に安全性 に関する国の認証を不正なデータで取得し ていた問題で国土交通省は今朝道路運送 車両法に基づき大阪府池田市の大発工業 本社に立ち入り検査しまし たこの問題では第3者委員会が新たに25 の試験項目に174件の不正があったこと
を明らかにしていて不正の原因については 不合格は許されないという強烈な プレッシャーの中で従業員が不正に及んだ と指摘してい ますおしまに気象庁によりますと日本付近 は明後日にかけて冬型の気圧配置が強まり 北日本と東日本西日本の上空に真冬並の 換気が流れ込むと見られます明日午後6時 までの24時間に降ると予想される雪の量 はいずれも多いところで北陸で80cm 東海で60cm北海道と近畿中国地方で 50cm東北で40cm九州北部地方で 30cmとなっています この後はお知らせに続いて1つのテーマを 掘り下げる特集メインセッションです今夜 は社会をどう設計していくか貧困の実情と 課題 です 上地上セッションセッションセッション セッションメイン セッションメイン [音楽] セッション社会をどう設計していくか貧困 の実情と 課題これからの社会をリスナーの皆さんと 共に考えていくシリーズ社会をこれから どう設計していくかこの企画はみんなが みんなを支える社会を目指し企業やNPO 行政国際機関なるとともに国内外様々な 社会課題の解決に取り組む日本財団との コラボレーションでお送りしてい ます今日のテーマは 貧困sdgsの17の目標の中の1つ目の トップで上げられているのが貧困を なくそう です現在物価高等背景に貧困や困窮の状態 に置かれる若年層も多いとされ多くの支援 が必要とされてい ますでは貧困や困窮状態に置かれたらどう なるか十分な食事を取ることができず病気 になっても適切な治療が受けられなかっ たりすることもあり ます最近では子供の貧困も課題になってい て経済的困窮を背景に教育や体験の機会に 乏しく地域や社会から孤立するなど様々な 面で不利な状況に置かれてしまう傾向に あり ます今夜は年末年始行政が閉まってしまい 生活支援がえてしまうと言われる中日本の 貧困の現状を知り課題や対策について実際 に現場でなさっているNPOの方々にお話 を伺い ますでは今夜のゲストをご紹介しましょう えまず10代の孤立を解決するための寄付 型NPO認定NPO法人DP理事長の今井
のさんですリモートでご出演いただきます 今井さんどうぞよろしくお願いいたします よろしくお願いいたしますお願いします まず今井さんに伺いますがこのNP法人 DPどういった活動をなさってるん でしょうかはいえ認定NPO法人DPは 12期目のNPOでして10代のポリを 解決するというテーマでですね今オン ライン相談幸先チャットという13歳から 25歳の方が1万2500人ほど登録して いるオンラインLINEを使ったえ相談 サービスを運営していますでそこから食料 支援や現金給付支援等ですね行っていてま 進学就職とかですねあと制度までつげる こととかもサポートしてるという活動なっ てますはいこのDPの活動を始める生殺と いうのは今井さんどういったものだったん ですかはいありがとうございますあの 私自身あのイラクで人質になった経験が ありましてはい2004であのそうですね ちさん多分ご存知だと思うんですけれども あの2004年に3人捕まったというあの 事件があったと思うんですけれどもそれの 当事者が私でうんはいでやはりその時に 対人競争とかですねあのPTSDとか うつ病とかですねま45年ほどかなりま 引きこもっていたやっぱ時期とかも含めて あったのでうんあのそういったことでま たまたま本当運よく多くの方々に助けられ て私は社会復帰して勝者で働いてたんです けれどもやっぱりこの運がいい状態に 終わらしたくないということもあったので 創業して今12期目という形になっており ますうんあのそれまであの地元についての 情報発信するメディアなど色々な活動もさ れていましたよねはいそうですねあの大学 時代とかですね少しずつあの人間関係を 作る時期でその時の友人に僕はあの精神的 に復活のきっかけというかあの頂いたん ですけれどもあのそういったこともやり つつですねあの動いてきましたうんあの 今井さんが一になった2004年まそれ 以降日本というのはどんどんその自己責任 っていうものが経済の分野でも非常にこう 飛び交うようなまそうした状況でもあり ましたそういった言説については今さん どういう風にご覧になってたんですかそう ですねやはりあの自己責任の話で言うと かなりがキリステの論理としてやっぱ使わ れるキリステの文脈としてやはり使われて しまうというところがま自分自身もやっぱ 気になってはいてで特に今あの子供たちま この10代のこの貧困の文脈でもいやそれ は自分が悪いんじゃないかとかあなたが 悪いんでしょっていう風な形で使われて
しまうってことにやはりずっと危機感を 感じてあの自分の事件からですねもう20 年近く経っていますけれどもまずっと やっぱそこに対して懸念をま抱いています うんあるし自己責任論とこう退治すると いう格好になっているわけですがでこの DPその活動の中身として行先チャットま チャット相談など掲げておりそのメイン ターゲットがま13歳から25歳となって いますまずこういった若者を対象にした サービスどうして必要性を感じたん でしょうかそうですねあのまず行先 チャット自体はですねあのま5年前から 2018年から始めたんですけれどもま 当時は進学と職相談を不登校の子たちに 対して行っていたんですねでただし3年前 の緊急事態宣言1回目からですねあの 1人暮らしでやっぱ親に頼れない子供たち からま食事が取れませんとか親子さんにお 金を取られてしまいましたとかあとはガス 電気が止められてるってやっぱ相談が来て たのででそれで私たちも銀行から融資を 借りてですね食料支援と現金給支援っての 始めていきましたであの結果分かってきた ことで言うとあのまその時当時ですね 700人だった登録者が今1万2楽になっ てきてるんですけれどもはいあのやはり 政府とか自治体がですねこうってオン ラインの困窮相談ってしてないんですよね うんやはり聞いてると制度のことも知ら ないしあとはなんてうですかね制度のこと やっぱ拒否感があったりとかあと窓口とか 電話にも電話相談とかもやっぱ子供たちと か若者たちいかないのでまそういう意味で やっぱニーズを感じて今続けてるっていう ところはありますねうんうんまずは知ら ないということもそうですしやはりそうし たものを利用してはいけないのだという ような避ける感覚というのもあるんですか いやこれがですね結構強いなっていうのは やはりありましてま避けるのは何段階か あるんですけどやっぱり窓口に行くて怒ら れるんじゃないかとあああいうことを やっぱ思っていてたりとかま当然彼らって あのまうちの支援受けてる方も6割ぐらい 働いてはいるんですけれどもやっぱりなん か若いから働働けるんじゃないかとかなん でそれであの自分で解決せえへんねみたい な形で結構言われるというかそういうのも やっぱあるっていうまずこの心理的な ハードルもありますうんうん 保護言わかなりやっぱりあの低いとうんけ もあの生活保護もやはりなんか取ったら あの怒られるんじゃないかというか周り から言われるんじゃないかみたいな恐怖感
があってなかなか繋がらないっていうこと がありますねうん実際その当然ながら生活 は権利にも関わらず自治体によっては 例えば生活なめなジャンパーきて威圧をし たりであるとかあ生活保護のま子宮という ものをそれぞれの反抗を勝手に作ってこう 管理していたとあるとか本当に不正がつぐ 中ではやはりただの心配だよっていう風に 言えないような行政の対応も続いてました よねそうですねなので本当に生活保護と いうのは権利でもありますし日本って社会 保障制度は結構あのいろんな形であったり とかもするんですけれどもなかなかやっぱ それがと子供特にま子供たち若者たちての その相談のハードルが何十にもやっぱあ るってところにま課題を感じてはま現場で は今見ていて思うところではありますうん そうした中で実際にまチャットで相談 できるという状況を作ったとして今度この チャットそのものを利用する心理的 ハードルとあとそのチャットそのものを 知ってもらうっていう課題あると思うん ですがこちらについてはどう活動されてる んでしょうかそうですねまずあの私たちに 関して言うとなるべくやはりあの相談し やすい形でこうったLINE相談っていう ところでプラットフォームを持っている やはりあの困窮してるほどスマホはやはり 持っていたりとかもする現実があるので あのそれはやっぱ働かなきゃばいけないい て形でスマホがい必要なんですよねなので やっぱ持ってるってところでま私たちは LINEがやっぱ1番使われてるのでやっ てるっていうのがありますのとまあとは やはりあの情報発信ですねWEB検索 できるようにするとかあとはXで情報を 発信するとかま今もやってますけれども あとインスタとLINE広告を出すとかて 形であの困窮してる状態の子たちが見て あの彼らがちゃんと相談しやすい状況って のをま情報発信して作ってくってことを今 は行っていますうんそうしたなかあの最近 の貧困問題ということですと例えばその 野宿者となる方の数というものはあの厚労 省の統計上は減少してるという風に言われ ていますで一方でその現代の貧困となった 場合にどういった相談がありどういった ニーズがそこにあるんでしょう かそうですねこれあのま様々な形で言える かなと思うんですけれどもまず私たちの とこに来てる数字で言うとま食料支援この 3年間で今17万色超えているんですね この10あの10代25歳ままでの子供 若者たちから来ていててであのま今年 しかも去年の昨対費で1.8倍になってき
てるんですよはいなのであのまずあの本当 にご飯がやはりなかなか食べれてないとか あの困窮していててこの特に親に頼れない 子供たちですよねこれ想像想像しにくいか もしれないんですけれどもうんあの例えば え家家に弟と取り残されてしまって親子 さんが蒸発してしまったりとかあと親うん やっぱ死別してしまったりとかうんあとは あのなんて言うんですかねえっと独りで お母さんとかお父さんのことを支えてたり とかあとはえっと同居してるおばあちゃん のことを介護してるとかででお金をそれで 自分でもあの働いてきてしてしまうって形 でそれでなかなかやっぱ食べれてないで あとはやはりうちに1番多く来る形は 1人暮らしの方なんですけれどもあの 1人暮らしの大学生とか専門学生とか高校 生で自分でお金を稼いで学校に行ってる けれどもえ親さんにもお金渡なきゃいけ ないとかあと自分だけのやっぱりあの食べ あの働きではなかなかしんどい状況にあ るってところをやっぱ現場ではよく見てい ますねうんうんそのご飯が食べられないと いうのは具体的にどんなどれぐらい食べ られないのかそれともどんなものしか手に 入らないのかここはどうでしょうかそう ですねあの私たちのアンケートでですね あの撮っていたんですけれどもあの何も 食べない日は週に何日ありますかという風 な質問をしたところですね46.2%の ううんがまご飯を食べない日があると回答 してるとはいま週に1日2日食べない日が あるってことは43 4.3で週に34日食べない日があ るっていうのが4.5ということでま状況 によってはすごい危険な状況でなんかもう すでにも固形物が食べれないみたいな形で 相談が来る場合もありですああもうそれは えっと手に入らないということもさること ながらしばらく食べてないので喉を通ら ないというか胃が受けつけない状態になっ てしまったっていうことですかそうですね なので私たちもカスタマイズして食料支援 を行っていててま短期支援と直長期支援 っていうのがあるんですけれどもま米 2kmと30色が基本なんですがあのその 子の上空に合わせて例えば調理器具持って ない子が今月だと半分ぐらいって報告聞い てるんですけれどもまあのなんですか湯 のみで調理ができる完全にお湯だけで調理 できるセットとかあとはゼリーと飲料水 のみのセットとかって形で送ったりとか 常温であのガス電気が止められてるための が常温のセットとかみたいな形で送ってる というカスタマイズもしてサポートはうん
言ってますああじゃコメそのまま送っても 炊けないしなおかつ例えばレンジでチする ものもレンジがないっていう方も いらっしゃるわけですかうんおっしゃる 通りなのでなので私たちはその子に状況を 聞いて例えば整理用品とかまシャンプーと かもあの送っていると食べ大体 カスタマイズして送ってるっていうのが ありますねなるほどこういうその カスタマイズ支援と言った時に相談が来た 場合どういう風にして相談を受けてでその 人に支援を届けていくということになるん でしょうかまあの最初は匿名では来るん ですがあの食と現金給付支援を受ける場合 はあの面談オンラインでしてでそれで状況 を確認した上でいくつかあの例えば借金と か滞納とかの明細を送ってもらったりとか もしてでそれで支援をすぐに送るとで緊急 的な場合の場合は食料支援を先に1箱だけ 送るって場合もありますがまそういう風に 対応して今行っていますはいうん現金の 場合はどうでしょうかあの現金の場合は ですねこれもあの先ほどと同じ形で面談を してあのいくつか書類提出してもらってえ 実施するという形で8万円の給付これは あのまかなり滞納借金がやっぱ多い場合と かだとえまずライフラインを復活させる ために行っていたとかあと月1万円を3 ヶ月間支援してサポートするみたいなこと もやっていますうんこれあえての質問でも あるんですがその中である種なりすましと かあるいはその実際には困ってないんだ けど利用するという人がいた場合というの はどうなんでしょうかそうですねこれは あの一定程度あの不正あの生活法の不正 受給ってのは今0.4っていうのがあると 思うんですけど一定程度あのま例えば年に 12件ほどですねこれはどうなんだろうと 思うケースがやはり出てきてはいてただ その場合は嘘をつく理由があると私たちも 思っているのであの何かしらやはりあの なんてですかその後も聞いてあの対応して 繋がり続けるってことは私たちのNPOで は大切にしていますうんうんそれはやはり 何かしら困ってるのでないかということに なるわけですねまもちろん犯罪とかにもし かしたらまあの絡んでいる場合もあるので まそういう場合はなるべく繋りはい続けて えポあの話を聞いていくってことはある種 そのま必要かなと思ってるので私としては それは大切にしてやっていますねなるほど また今のお金や食べ物というのは最低限 こう命をつぐものではあると思うんです けど同時に例えば就職であるとか不登校で あるとかま様々なコミュニケーションされ
ていますこの点はどうでしょう かそうですねあの私たちの相談はですね あのま総合かなり総合的にはやっぱ相談 乗っていて単純に食料支と現金うん支援 脱出てるだけじゃないんですよねなので 例えば学校に行てなかったらま進学とか あと不登校どうしようかあ不登校の状況で 雑談をして結構最初関係性作っていくとか あと虐待の場合とかだったら通告する場合 とかもありますしまそういった形でですね 結構状況に合わせて相談していくって ところが1つありますであと2つ目に関し ては私たち一社では支援しないって方針を 立ててるんですよねはいっていうのがあの やはり1つのNPOでできることって限ら れてるのであの例えば行政機関と例えば 生活保護申請のために連携取ったりとか あと全国各地からやっぱ相談が来てですね 1人で申請に行けないって方もいるので あのNPOさん他のNPOさんについで 同行支援一緒に行ってもらって申請して もらうみたいな一緒に説明してもらう みたいなこともやっているので結構各種 いろんな相談があるんですけれども不登校 中隊とかあるんですけれどもまそこの部分 を私たちはあの否定せずに関わって行いて いくということをやっていますうんま行政 他のNGOと連携しながら対応していくと いうことですけれども今の既存の枠組だと なかなかサポートが行き届いていないので ここが課題だなと感じる点というのはどう ですかつまりこのDPさんにとってという よりは社会にとって足りてないだと思うの はいかがでしょうかこれはもういくつも あるんですけれどもやっぱ1つ強調して いいたいのは日本はあの社会保障制度が 現状あるにも関わらずま補足率ま例えば 生活方法で言うとなかなかま20%前後と いうところでで子供若者の年齢だとこれが あの10%ぐらいに下がっていくんですよ ね本来もらえるはずなのにできてない割合 がそれだけ低いってことですねそうですね なのでやはりそのやっぱり候補というか アウトリーチをやっぱいかにしていくのか で助けてってやっぱ言いやすい環境を作っ ていくのかここはやはりあの社会としてま 極めて重要なのかなってところは私自身は 感じているのでまずは行先チャットはです ねそういった形であのなかなかやっぱり国 とか今株式ができないのでまこれを寄付を 使ってあの子供たちになるべく相談を受け やすい環境を作ってくってことをしていっ ていますうんなるほどなのこれ是非今井 さんに伺いたかったのが今東京ではですね あのいわゆるま東横と言われるような場所
に対して相当その警察あるとか行政などが あの結果的まどういった意図なのか分から ないせよあるの排除の動きというのが連携 して動いてるところがあるんですねでこれ について本当に多くの破レ症があり貧困 支援の方々からも多くの批判もあったり するわけですがさあの主に関西での活動で いわゆるグリシャなどの活動されてますよ ねその状況やこういった対応については どう見てますかそうですねあの私たちあの グリコの看板の下でグリ下と読むんです けれども大阪のところではですね道頓堀が あるんですけれどもまそこにもま東横のに 近いやはり家でしてたりとか虐待を受けて て家に帰れない子供たちの支援っていうの も私たち去年からテントを出して始めてい てて今ユスセンターっていう50粒ぐらい の場所を借りてですねドト堀の当4分5分 ぐらいの場所借りて動いてきてるんですけ もあの状況聞いてる限りだとやはり子供 たちこれ多分東横の現状も近いと思うん ですけれども例えばあの性的虐待を受けて いたりとかあとは学校にそういったことを 相談してもえなかなか対応されなかった あとは親子さんに金銭を取られたって形で そのなんて言うんですかね結構家庭と学校 どちらもなかなか入れなかった子供たちと いうのがあのま東横グリシャというのは来 ている少なくともまグリスの場合はそうな んですけれどもでやはり昨日昨日でんです かねあの東洋のあのまバリケードというか さニュースを見てて封鎖がありましたよね であれはそのま行政なりの論理もあるとは 思うんですけれどもやっぱり突然行って しまうしかも2月まっていう風に確か報道 で私は見てたんですけれどもいやかなり 本当に居場所を失ってしまってこれから 本当にあの隠れてしまうというかなかなか もう見れなくなってしまうのでかなり危険 だと思うんですよねたただですはやはり かなりあの犯罪とかにも巻き込まれやすい 環境うんであったりとかもしますし彼ら 彼女だってのはそこで居場所を作ってたの でやっぱとてもすごいその大切な場所だっ たと思うんですけれどもそれを何もあるし その繋がずというか対応をなかなかせずに やっぱりその行ってしまってるのいうのは はいかなりあの子供の支援の観点で言うと 党がこれを行っていいのかっていうところ は私は思いますねうんなるほどまあの今後 必要な支援もそして今の様々な課題などに ついても伺いましたあの今井さんのDPに ついて支援をした場合その支援というのは どういったものにれるのかどんな支援方法 があるのかいかがでしょうかあそうですね
私たちですね食料支援現金急支援してます けれどもあの給付支援は今6800ま ぐらいこの3年で行ってますがうちが結構 強調してるのはあの人件費もしっかり出し てますよということはお伝えしています 寄付者さんにはであの今大体2億ぐらいの 財務のうち91寄付ですけれどもやはり あの食料支援と現金寄付支援してても解決 しないのであのやはり人ってやっぱりあの 相談支援やっぱすることによっうんって 問題が整理されてその子供たちがま進学し たりとか卒業したりとか泣いて取りたりと かってのがあるのでまそこの部分は ちゃんと使いますよって形で言ってますで あの私のTwitterからも寄付があの できますのであのサイトとかも載ってます ので是非あの参加していただけたらなて いう風に思いますはい今井さんの Twitterではその他ま現場のね状況 などもあのしばしば報告されるので是非見 ていただければと思いますさんはいこの後 あの今井さんにもお付き合いいただき ながら他にも様々なNPOの方々にお話を 伺います発型 荻上荻上荻上 サシンTBSラジオキーSTATIONに 生放送でお送りしています発信型ニュース プロジェクト義勇セッション今夜の特集は 社会をどう設計していくか貧困の実情と 課題をお送りしていますはいでは続いては ですね生活困窮写真を大阪で行う認定 NPO法人ホームドアの井さんにお話でお 話を伺いますさんよろしくお願いしますあ よろしくお願いしますよろしくお願い いたしますそしてDPの今井さんにも 引き続きお付き合いいただきます今さん よろしくお願いしますよろしくお願い いたしますよろしくお願いしますはいでは 長井さんにお伺いしますこのNPO法人 ホームドアどういった活動をなさってるん でしょうかはいえっとホームドアはですね えっとまホームレス状態の方っていうとま 路上生活の方をえっと想像する方多いと 思うんですけども場生活の方はまもちろん なんですがあとはネットかいフェ難民と 呼ばれるですねまネットカフェでえ生活さ れている方ですとかあとはまえっと家は あるんだけどももうその家賃とか滞納し ちゃってえっともう家を出なきゃいけなく なっちゃったというま強くこう僕らえっと 講義のホームレス状態っって呼んだりし ますけどもまそういう方からの相談を えっとま電話とかメールまあるいはも直接 事務所に来ていただいてえ相談を受けると いう形になりますねでま本当に事務所に来
られる方っていうのはもほとんどもえま のきのままていうとあれですけどえっと もう本当に所持金も500円未満ぐらいの 状態でえ行くところもなく来られるとい方 がまほとんどなのでえええええっとホーム ドアが運営しているあのアンドセンターと いうですねえっと個室型のま僕らシェル ターって呼んだりしますがえっと一時的な 巨匠ま住まいですねをえ確保してまそちら でま移植をまえっと提供するとはいでま そこを拠点に新しいアパートをえ契約して え生活保護をま利用するという方であれば その申請もサポートしていくという形で もうま住まもない食事がもうほぼほぼ えっとないような状態から新しい物件を 確保してえ生活再建していく流れをこう トータルでサポートしていくという活動を しておりますはい相談等それから住居の 提供まその間いろんな生活伴奏型支援と いうものを行っているわけですかあはい そうですねはいなアンドセンターこれカで アセンですが名前の由来というのはいかが ですかえっとまアンドというのがまこう ほっと一息できるという意味でのえっと アンドっていうところでえアンドセンター という名前を取っていてま前室18部屋 からなるんですけどま特徴としてはもう あの全ての部屋にまえっとテレビだったり 冷蔵庫だったりとかいうものをも完備して いるという状況でま本当にこうえっとま 安心して生活ができるような状況というの してるというところになりますねうん なるほどそうした中あの相談の内容なん ですけれども主にどういった相談が来るの かあるいはその変化というのはいかが でしょうかそうですね本当に様々なんです けれどもえっとま例えばネットカフェ ナミンの方だったりするとですねま最近 タイミーとか携帯であの毎日エントリー できるバイトでえネトガフ題を稼いでる方 とかがまもちろんいらっしゃったりするん ですけどはいまえっとここでお金が回ら なくなってもう明日から行くところがな いっていうような相談がSOSで入ったり だとかあとはま住まはえっとあるけれども え家賃を2ヶ月3ヶ月滞納しちゃってえ もう強制退去日までも通知が来ちゃって どうしたらいいかわからないみたいな相談 がやっぱり多いですねうんあるしその パートタイムよりもよりこうなんでしょう ねこう柔軟だけも不安定なこうあしのギグ ワークというものに関わってる方も多く いらっしゃるんですかそうですですね やっぱりそういう方も多いですねでただま 特にそのタミとかはも顕著なんですけど
あのエントリーしたら実際に勤務をしない とあのまBANされるというかはいいう形 になるのでこう自転車創業的な生活をこう やめることができなというなところがえ 課題としては一方ではあるなという風に 感じてますねうんいわゆるま空いた時間で 働きますよ自由ですよっていう格好では あるけれどもなかなか持続しないと難しい しまそうするでもなかなか生活の立て直し ていうのが難しいという方をいらっしゃる んですかあそうですねそういう方が多い 印象ですねうんそうした方というのはこの ホームドアさんにつがるまではあの身近に あるいは行政などに相談というのは行か れることあるんでしょうか えっとうちに来る相談者さんのま割と多く は特にえ中高連想の方に関しては過去にま 生活保護だったりとか行政の方にま相談し て支援を受けた経験があるという方が 多かったりするんですけどもえっと最近 ちょっとうちのホームタウンの方の相談で も逆年層の方になってくるとうんそもそも 生活保護という制度そのものを知らなかっ たりとかもうその困った時にこう役所に 相談に行くっていう発想自体がなくてうん 例えばあの本当にね弱年層の若い女性とか だとSNSのまかまちとか言ったりします けどもまそういうこうSNSで知り合った え方からま直接こうね支援をうん受けると かっていうような形があったりするんです けどまそれ当然危険が伴うのではいうん うんなかなかやっぱ公的期間に対するこう 距離感みたいなものはやっぱ弱年層になれ ばなるほど強く根強くあるなという風に 思いますねうん確かに例えば社会化見学で 行政の期間などに行って困った時はここに 来るんだよみたいな案内を受けたまそんな 経験持つ方って本当にいないですもんね そうですねうんうんまた神まちまこれ支援 と本人たちはあの当然言うわけですけれど も実際上はその売春目的であったり あるいはそれを目当てにある種人身取引の ような格好にこう繋がったりととても リスクが大きい対応ということになります よねそうですねでそういうところでま いろんなひどい目にあってなかなかこう人 信じられなくなったりとかえ精神疾患に なってしまったりっていうなこでどんどん どんどんしんどい状況になってくていう 状態でうちにつがる方が若い方の場合多い なという印象ですねうんその場合その家族 というものが頼りがたいという背景という のいかがでしょうかそうですねやはりその 元々その家族関係がすごく悪かったりだと かえっとあとま逆にそのま最近時々その4
年生の大学を卒業した方とかもいらあの 相談いらっしゃったりするんですけど逆に こう親からのこう期待値がめちゃくちゃ 高くてでそれにうまいこと答えられなくて こう家庭ない暴力につがってしまってえ もう行く場所がないとかま様々なそのそう ですね家庭内の問題みたいなのがいろんな 形で顕在化してるのが今の日本かなという 風に思いますねうんそれそ行政だけじゃ なくて親だけでもなくその支援者を名乗る 人もなかなか信頼しがたいということに なるんでしょうかそうですねやはりそのま 東京だとより顕著かなと思うんですけど あのま貧困ビジネスって言葉もあるように ですねあのまこううんま囲屋的なあの業者 さんとかもやっぱり大阪の方もあったりは するのでええうんで実際そういう被害とか も僕からよく聞くんですようんあのっ法人 学はNPOだけど結構かなりあのうん まずいことやっていてそこからうちに逃げ てくるみたいな方も結構いらっしゃったり しますねうんなるほどそのまずいことと いうのはどういったことですかえっとま 例えばその就労支援っていうものを歌って そのま初めは両日とかもそんなにあの請求 しない形で一旦え量に入れるんですけど うんえっとま途中から費結構高額に請求し ていくだとかうんあとはま初めはもう毎日 のように仕事があの行けるから費これ ぐらいだけど払えるよって話でいくんだ けれどもまなかなか仕事があの割り振られ ずに費だけが重んでいくみたいなでしかも その例えばえっと社会的なIDですよね マインナンバーカードとかはいえそういう のもこうコピーされちゃっててうんえっと もうその逃げてもあの足つくよみたいな 脅しを受けてる方とかもまひどいケースだ といたりするということねうんなるほど 今井さんあの今井さんも何かこういった 問題のあるケース支援を名乗っている加害 のようなケースというの見聞したことは あるんでしょうかそうですねあの私たちも それであの相談したくないっていう形で あの結構言われてるケースもあったんです がただあのやはり報告を出してたりとか あのインスタででそれで来てくれてなんと か信頼関係というかま面談してサポートし ていみたいなケースはあったんですけれど もやはり結構それでネガティブな体験に なったりとかもしますしあと結構あの別の ケースでこれ業者というよりはなんかその 死にたいっていう例えばツイートとかをし てたりとかすると結構DMが来たりとか するんですよねうんうんはいはいでそれで そのま例えば何かしらのあの犯罪とかに
あの絡んでいらっしゃる方もやっぱ いらっしゃるのでまそういうそのやっぱ 危険性ってのは結構強いなっていうのは あの見聞きします確かにあの燃料があって でネット上でそれを発信したことがあ るっていう方何人かお話聞いたことがある んですけれどもとりわけその若い女性の 場合だとま直前にDMがやってきてま死ぬ なら一緒に死のうっていうな格好で誘うん だけれども実体は部屋に来てっていう格好 であったりまじゃ死ぬ前に一体やらせてよ みたいな格好であるしそうした人を狙って DMをするという人がまあついでいたって いうことを複数の方から聞いたんです けれども今井さんに相談する方の中にも そういった経験がある方もいらっしゃるん ですかそうですねなのであのなんて言うん ですかね結構やっぱりそういった何かしら ネガティブなことをポストとかその ツイートした時にそういった声がけの方が 早いっていうのがあるのでま私のやっぱ 危機感としてはやっぱいかに逆に言うと私 あの支援というか福祉的なアプローチが 早くされるのかっていうところあと情報が 見れるかってところは重要かなてうん確か に迅速に何に最初につながるかということ ですよねうんそれからもう1あのお二方に 伺いたいのがまず長井さんあのコロナの 影響というのはどんな点に感じるというか どんなところかにこう感じるようなところ とあったんでしょうかそうですねえっと 本当コロナのまピークの頃まうちで言うと 220年代21年代っていうのあ年度です ねっていうのはまやっぱ新規相談検数が すごく跳ね上がってうんえも1000件 超えたり年間の新規相談が1000件超え たりとかはいま単純にまず実数がすごい 増えたなっていうのが1つの印象としては ありましたでまただその僕らの見立てでは ま元々その生月に困っていた方まずっと 当然いらっしゃってそれがまコロナで ちょっと顕在化したってことなのかなと いうのは思っていますねコロナで新しく 貧困がえ拡大したというよりもまそれが より見に見える形になったというのが1つ うんうんでもう1つはですねまコロナがま 一旦ま最近をこう収束したような感じには なるんですけれどもそのえっと例えばうち の団体で言うと千月ぐらいの新規相談って のがすごく多くてはいえ100月の数が 100件を久しぶりに超えたですけどええ なんかそのコロナの時にその拡充した公的 な支援のま切れ目と言いますか例えば社会 え協議会からの貸し付けだったりとかそう いうのをもう全部借り切ってえっともう
あの他に使うものがないみたいなあともう 生活保護しかないんだけど生活保護は利用 できないあしたくないみたいな方からの 相談がまたちょっと増えてきているうんな のでコロナの余波みたいなのはむこれから なんじゃないのかなという印象思ってます ねなるほどそれ以外にも例えば雇用調整 助成金なども含めて色々なま公的なその 支援っというのがま切られたりそろそろ 返済事件に入ってくるということになると そこで限界になる方もいらっしゃるんです かそうですねそうだと思いますしそのま 一定程度そのま既存の公的な制度ま 貸し付けとかもそうなんですけど利用要件 が1回緩和されたものがその緩和の期間が 終わったりするとそのコロナの期間はあの 制度の利用ができてた方がま新たにはでき なくなっうんてで当然この中にその家賃の 滞納とかをえっとしててそれをまた返済し てまた滞納してっていう風に繰り返してい た人たちがもういよいよもう限界になって え相談の現場に出てきちゃうというよな ことは現象としてはあるのかなという風に 見ていますねなるほど今さんはあのコロナ の影響あるいはその後というのはどう感じ になりますか今の変化というのはどう感じ になりますか僕はあの今長井さんの話を やっぱ聞いててすご思うところがあるのは やっぱコロナの2年間っていうのはかなり 今に繋がっいててまあの私たちのや相談に 来る時点でまこの食料支援と現金急支援を 希望するこなんですけど6割がタノ借金し てたんですよね去年とかはうんでしかも その後にあのこの物価上昇がやっぱり来 てるのではいで彼らにとってやっぱ収入 っていうのは例えばあの学生とかだと9万 とかその10万とか頑張って稼いでてとし てもやっぱり自分で全てやっぱ生活して たりとか親にお金渡してるとこの物価上昇 ってすご影響するんですよねうんうんなの であのすごい繋がっていてて今年相談が 多いなっていう印象とあと食料のやっぱり ニーズが高いなって印象はあ印象というか ま私たちとしてはデータが出てるなって いう感しますねはい確かにしかも支援する 側にとってはあのその買う購入して物資を 届ける時のその購入費も上がりますよね 上がりますねなので私たちもかなり予算 組んであの2000万近く今予算組んで 頑張ってサポートしていってますうん なるほどそしたら井さんあの今後必要な その支援あるいは社会にまだ不十分ななと 思う対策というのはいかがでしょうかそう ですねままえっと主にえっと2あるかなと 思っていて1つはやはりその日本の場合
その貧困とかホームレス対策にえ対する 公的な制度っていうものがですねえっとま 生活保護に結構もう頼りきっちゃってる ところがあると言いますかうんその例えば もう生活保護の要件を満たせばまるまる 医療扶助から何から保障されるけれども そこの準未満になるまでは基本的に使える 精度がもうほぼほぼないみたいな状態に なっていてうんなのでその生活方では抱え きれないからこの中ではもう貸し付けもう 貸し付けて僕福祉制度ではないと思ってる んですけどあのそういうところで対応する しかなかったっていうところがあるかなと 思っているのでその生活方よりも上のあの 段階早い段階でのえ法的な制度っていう ものをもっと拡充していく必要があるかな という風に思ってるのが1つとはいま僕ら はそのホームレス支援の現場からあのもの を見てるってところになるんですけど住居 喪失に陥った方に対するその法的な シェルターというものがやはりあの特に 大阪市の場あ大阪の場合だとそのアビアの えっとシェルターというようなものが主流 でなかなか個室型というものがないので そういうところをもっとその公的機関が力 を入れてやっていかないといけないのか なっていう風に思ってますねホームドアで はまこのコナカを経てあのシェルターを 拡充して新にうんアンドベースという えっと20以上からなるあの施設をもう回 買い上げたんですけどもはいそういうこう 民間がこお金を出し続けてそこをカバーし ていくってのはやっぱりあの決して健康的 ではないと思っているのでうん個室で安心 できるあのシェルターというものを公的に 整備していくってことが1番ホームレス チェーンの分脈では大事なのかなという風 に思いますねうんなるほど分かりました 長井さんありがとうございましたはい ありがとうございましたありがとうござい ましたえ生活窮写真を大阪で行う認定 NPO法人ホームドアえの長井雄大さんに お電話でお話を伺いましたはいあの今井 さんあの今長井さんの方からもま居宅支援 であるとか居住地支援が不十分だという 指摘がありましたこちらについてはいかが お感じですかそうですねあの長井さんの 場合はかなり様々な年齢されてると思うん ですけどやっぱ子供支援の文脈でもやっぱ シェルターだったりとかもうなかなか やっぱ足りないっていうところは大阪で 感じてるとこありますしやはりあと現場で このグリスの支援とかではいはいで感じて のはあの一保護施設からあのなかなか やっぱりそ雑草するみたいなケースとかも
あったりとかもしていててその一報告施設 とかのやっぱりこのま虐待を受けたね通告 を受けたとその一報告施設っていくと思う んですけどやっぱり重国環境が非常に悪い ということもあったりとかもすると思うん ですよね結構やっぱり何人も一緒に同居し ていなきゃいけなかったりとか個室がない みたいな状況があると思うのでまいかに やっぱりこういうあるしあの子供もあと さっきったあの年齢もんですけも関係 やっぱいかに整いていくのかっところは すごいあの問れてるところかなていう思い ますねうんま自由と安全と安心っていう ものそして本人が色々決められるっていう 状況をどういう風に作っていくのかという ことも問われてきますよねでは続いてえ 認定NPO法人難民支援協会代表理事の 石川えさんにお電話でお話を伺います石川 さんこんばんははいこんばんはおお願い いたしますよろしくお願いしますお願い いたしますさて石川さんあの難民支援協会 普段どういった活動をなってるんでしょう かあはいえ日本に逃れた1人1人の難民の 方々を支援し受け社会を作るための活動を していますえ迫害によって国に帰れないと いう方へ法的な支援生活支援就労支援 コミュニティの支援という総合的な支援を 提供していますでまた直接の支援に加えて え政策提言や候補など受け入れ社会を作る ための活動も行っていますはい普段行っ てる支援ということですけれどもその最初 から伺いますとあのどなたかがこう相談に 来たいあるいはどなたからここに困ってる 海外から来られた方がいますよっと言われ た時はどういう風にまず繋がるんでしょう かそうですねあの入国前に波の方も逃れて くる日本に来る入国前に我々のあの団体の ことをネットで調べて知っていたという方 もいらっしゃいますしあとはあの波申請を しに行った入間でえっと私たちの事務所を 紹介されたりですとか口コミとか コミュニティの中からまそこに行けば談が うんが受けられるよというような形で来 られる方もいらっしゃいますでそこであの 私たちもお話聞かせていただいてま何人か あのどうかという確認も少しさせて いただいた上であのその方が今必要とされ ていることを話しさせていただいたりあと はあの難民認定申請をすべきという方で あればその手続きの案内をしていくという 形になりますうん実際そうしたその困り事 があるた時にそれぞれのあの言語も必要だ と思うんですがその言語対応とのいか でしょうか そうですねあの英語フランス語はこちらの
事務所であのスタッフが対応できますし他 にもあのアラビア語ですとかあの少数民族 の僕をあの僕がですね紅葉語でないという 場合もありますのであの通訳の方に入って いただいたりでもその場で話せない言葉の 方がいらっしゃった時はまかなり最近は 精度も上がっているので最低限の会話は Google翻訳なども使いながらであの 文字が読めない書けないという方も いらっしゃいますのでうんはいそういった 場合はあの高等で話して入力してそれを 見せていただくといったような形であの 機械なども使いながら対応していくただ しっかりお話をあの聞く時はえ通訳さんを 入れています日本の中で見つからない時は あの海外でついであの通訳していただくと いうこともありますねリモートでていう ことですねなるほどあの通訳AI音声翻訳 AIなども現場ではそれなりに使ってるん ですねあのもうさんがすぐにつかいうに 最低限の会話をするためには使いますが ただ万能ではないというかかなりその故郷 での迫害の話ですとか込みったお話をし ないといけないのでそういった場合には あの通訳さんを入れてという形になります うんうんすごいその繊細な話丁寧な 聞き取りが必要な場合だとアプリの ちょっとした翻訳のあのずれなどによって なんか証言が変わったかに取られてしまう と本人にとっても不利になってしまいます もんねそうですねですのであのあの しっかり聞き取る時にはあの人の通訳で 入れてやっているという形ですうん なるほどまた実際その難民あるいはその 相談されてきた外国人の方の中にも野宿 状態の方もいらっしゃるという風に聞いて ますがこちらはいかがでしょうかはいはい そうですねあのまず私どもの事務所にどの ような方が来られるのかということからご 説明していきたいんですが私たちの事務所 には母国での迫害や人権侵害などからま 自分の国にいることができず逃れてくる 方々が日々たくさんい状況ですうんで出身 国はアフリカや中東アジア地域など世界約 70カ国になりますで今年は特に来訪者が 増えていて月に述べ600人が来訪されて いますうんえ難申請の手続きのことだけで はなく持ち金が尽きて今日止まるところが ないなど生活根拠に関する相談も少なく ないという状況ですうんえそういった方々 に対して私たちはあの必要に応じて宿泊先 の提供もしているのですが全ての方の ニーズに対応することができずえ子供の いる家庭やシングルマザーなど脆弱性の 高い方を優先せざるを得ないそういった
結果え健康で端子の男性がえ野宿を強え られるという状況になっているのが現在の 状況ですうんなるほどまたあの例えば コロナあるいは各地での紛争えそれから あの入荷難民法の改定など色々な条件の 変化あるかと思いますが石川さん昨今感じ てる変化や対応を余儀なくされてるような 状況というのはあるんでしょうかはい やはりコロナでですねえこの中で起きてい た国境を超えたえ人の移動という制限が 取り払われましたのでそういったところで あのこれまで逃れたくても逃れることが できなかった難民の方々というのがあの 逃れているというところがあの背景として あると思いますまた世界の難民のま避難を 余儀なくされている方の数というのは すでに1億人を超えていますのでそういっ た意味でも難民の方が日本に逃れてくる数 というのは増えている非常に増えていると いうところが背景としてあるかと考えてい ますうんそそうやはり教会に繋がらざるを 得ないような方というのもこれまた増え てるんでしょうかそうですね私どもの事務 所もあの中前よりもより多くの方々が連日 来られているという現状でして先ほど 申し上げたようにえっと1月で600人 近い方が事務所にいらっしゃるという現状 ですうんああそれ新規の方もそれからあの 伴奏型で支援されてる方も含めてという ことですかそうですねはいうんなるとあの これは今井さんにもそして石川さんにも 伺いたいんですがまずあの今井さんこの 年末年始というのは例えば野宿者支援など も含めて行政の窓口が閉まることなどに よるま色々な課題の継続性というものが 問題視されますこれあの若年支援などでも 今井さん感じるところはあるんでしょうか そうですねこれ直接そのまなかなか自動汚 施設出身の子だったりとか親に頼れない 子供たが聞きましたけれどもまこのこの 季節性というかこのクリスマスシーズンで 家家からその外に出るだけでものすごい その他のところとやっぱ比べてしまって すごいしんどくなるとやっぱりクリスマス シズで家族が出てたりとかもするのでもう それだけですごいしんどくな るっていうのが1つとあとやはりその思う ようになかなかあのなんて言うんですかね やっぱり今金銭的にない状態で年末年始を やっぱ過ごしてあの入ってしまうとやっぱ 行政期間閉じてしまうのでまその状態で 例えば暖房がなかなか使えないとかはい あとは所持金がやっぱ数100円しかない 状態でやっぱ過すってのは結構危険だなっ ていうとこはやっぱそもそもやっぱ思い
とこであるうんなるほど大人の目も入り にくいし支援にも繋がりにくいっていうの があるんですね石川さんあの難民新協会に とってこの年末年始というのはいかが でしょうかはいあの私とものが支援してる 波申請者の方というのはあの支援をするの は本来であれば波条約に入ってる政府の 責任だと考えているんですけれどもただ あの政府からの支援というのは非常に限定 的になっていますでそのため年末年始だけ 行政が閉じてそこだけ支援が受けられない ということではなくてはいあの常時支援に アクセスすることが非常に難しいという 状況なんですねであのそもそも南申請者の 日本にたどり着いてまもない方というのは ま生活保護にあの重用される対象になる方 でもなくてま外務省が実施してる保護費と いうあの生活支援金を受給することになる んですがそれが申請してから大体数ヶ月 からま6ヶ月8ヶ月ぐらいかかるというの が現状なんですねですのでま年末年だけを どうん民で乗り切るかということよりも その保護費にいかに早くつげることが できるかというところが課題ではあるん ですがでそこを民間が支えざるを得ないと いうところになっておりましてま待機期間 のみならずま支給学が都内の生活保護の 2/3など様々な課題がありましてまずは その最低限の政府の支援にいかにつなげる かそこにこう年末年始というところだけで はない課題があるという風に理解してい ますうん末年に関わらず行政支援というの が非常にま不足している中でまあは民間の ね様々な寄付や支援などもややあの細ると いうかあのそうしたそれぞれで忙しいと いうことにもなったりするんでしょうか そうですね年末年始そうですねまそこは あると思いますしまあのただ最低限の セーフティネットっていうところがあの かけているという方々ではあるのでま年末 年始はあのそこはそこでこう手になる ところを乗り切っていく必がはいと思い ますしただそもそもこう政府の責任として どうつげるかただそのが今非常に セーフティネットの穴が大きい状況なので 民感としてどのようにこう現場で支えて いくかというところが課題になってると考 てます確かにそもそもというところなん ですねはいリスナーの方からメール いただいてますはいえラジオネーム どんぐりネズミさんからあこやありがとう ございます数年前に子供が生まれ親になっ てから児童福祉の分野に関心を持つように なりましたそのその中でも子供の貧困と それに伴う教育格差や将来的な所得格差に
ついては貧困の連鎖にもつがる問題であり 大きな懸念を抱いていますさやかながら 唯一の手段支援の手段としてちょうどこの クリスマスの時期に本屋で選んだ本を必要 な子供たちに届けてもらうブックサンター という活動には毎年参加を続けているん ですが現在は自分自身も小さな子供を 子育て中ということもあり時間的にも経済 的にはそこまでの余裕がなくそれ以上の 活動はできないままになっていますそして もう少し子育てが落ち着き色々と余裕が 作れたタイミングで何かしらの形で貢献が できればと思っているんですがどこにどの ような形で参加をするのが良いでしょうか 支援を受ける側の皆さんにとってもご負担 のない形での関わり方を知りたいですと うんあのまず難民支援協会さんも常に寄付 は求めていますしあの難民協会さん石川 さんのあのいくつかは現物でも受け付けて いらっしゃいますよねあはいありがとう ございますあの寄付も募っていてやはり あの寄付っていうのはこう本当にこの問題 ほっとかないっていう意思表示としても 非常に重要なものだと思っていますで現物 もあの募っておりまして以前は本当にあの こちらで呼びかけた現物がもう翌日に届く というあのリスナーさんからの嬉しい反応 がありましてで現在ではやはりあの料理が できる環境にないえが少なからず いらっしゃいますのでそういった意味で その場で食べられるですとかお渡しできる 牛乳ですとかジュースなども踏まえて Amazon欲しいものリストにあの 欲しいものを掲載させていただいており ましてま難民支援協会Amazon欲しい ものリストで検索ができるので是非こちら もあの見ていただけるとご支援いただけ たらありがたいですしあこういうものが 必要になっているんだというところを感じ ていただけるだけでも本当にありがたいか なと思っていますうんうんそうですねでえ 先ほどの今さんのDPにもあの寄付も求め ているということでこうした団体をこ支援 するということがまず重要だと思いますで その上で私もあのしばしば質問を受けるの がお金が本当いないんですけれども支え たいという気持ちがありますという風に 言われる時にまボランティアを募集してる ところにはボランティアっていうのはある んですがま例えばTwitter アカウントなどでねいろんなNPOのあの 候補などをリポストされるだけでも本当に 助かるんですね石川さんいかですかいや 本当にあの助かりますでやっぱり皆さんの 関心がこう政策を作っていくっていう風に
思っているんですねですのでぱ政府がこの 課題にどのように対応していくのかって いうのを一緒に注視していってもらいたい ですしやっぱりSNSのフォローシェア すごく力になりますえ難民新協会の ウェブサイトのページの下にSNSの リンクも貼っていますので是非ご覧 いただければと思いますはい今さんもつい 先ほどねあのツイートされてましたけど やはりリツイートそのものもあの ありがたいという感じですか本当に おっしゃる通りで今クラウド ファンディング期募金で明日まででやっ てるんですけれどもあのかなり寄付者さん が広げていただいていててあの新規の方も 半分ぐらいいらっしゃるんですよていうの がやはりそれは寄付者さんが広げて いただいてるからこそ課題をやっぱ知って いただけるっていうのがあるので是非あの 広げていただけたらありがたいなという風 に思いますそうですねそうしたようにまず 知ってもらうっていうのが全ての入り口に なるということなのでそうした手段もある ということも広くはいはいシェアされたら いいなと思いますはい今夜は認定NPO 法人難民支援教代表理事の石川さんそして え重代の孤立を解決するための寄付型 NPO認定NPO法人DPの理事長今井 典明さんとお送りしましたお2人ともどう もありがとうございましたありがとう ございましたまたどうぞよろしくお願い いたしますありざありがとうございます はい TBSラジオキースーシンに生放送でお 送りしてきました小セッション エンディングですえ明日のお知らせから TBSラジオでは7時代ジャーナリストの 青木さんが登場です8時代の特集は検証 高野談話30年従軍慰安婦問題への軍の 関与を認めた後なぜ政府はその姿勢を交代 させたのかゲストに中央大学名誉教授の 義見義明さんモンタナ中立大学準教授の 山口智美さんをお迎えしてお送りします はいさてということで今日はですね貧困に ついて特集をしましたがやはりあの具体的 な遭難先のレパートリーを知っておくと いうのはとても重要だと思いますでなの 生活保護自体もあのアナウンス不自分だと 思いますしそれがいかにあなたの権利で あるのかっていうことを確認するという こともとても大事ですよねでもさらに加え て生活後以外の様々な支援の仕組み あるいはそうした制度に誰を入れるのかと いう排除というものをこなれてる現状など についても適正にこう変えていくそうした
な政治というのが必要かなと思いますそれ ではまた小と南部広美でし た I